реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте основу радиоприёмника на 10-30 МГц
alex_os
сообщение Oct 28 2011, 19:10
Сообщение #136


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(GetSmart @ Oct 28 2011, 14:47) *
Мне бы расширить мои 25 бод в 64 раза до 1600 гц и понизить SNR на 18 дб и это без гемора с узкой полосой приёмника и температурной нестабильностью кварцевых генераторов.


Рекомендую чирпом (ЛЧМ) расширить - дешево и сердито. Cдвиг несущей почти ни как не влияет, на приемной стороне согласованный фильтр + дифференциальный детектор + тактовая синхронизация.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 29 2011, 05:36
Сообщение #137


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(alex_os @ Oct 29 2011, 00:10) *
Рекомендую чирпом (ЛЧМ) расширить - дешево и сердито. Cдвиг несущей почти ни как не влияет, на приемной стороне согласованный фильтр + дифференциальный детектор + тактовая синхронизация.

Я так понимаю, в передатчике модулятором будет простой варикап и аналоговое напряжение? Это очень хорошо. Но какие при этой модуляции будут характеристики SNR?
Пока ищу в нете подробный пример реализации с измерениями характеристик.

--------
Начинаю сомневаться в правильности своего утверждения.
Чтобы мощность передатчика была такой же, амплитуды ортогональных каналов должны быть ниже в корень из кол-ва каналов. Тогда на приёмной стороне, допустим от результата БПФ, при сложении уровней каналов, их амплитуда будет возрастать тоже в корень из кол-ва каналов. Но и шумы будут так же возрастать. Где-то глюк.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 29 2011, 06:15


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Oct 29 2011, 16:05
Сообщение #138


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(GetSmart @ Oct 29 2011, 09:36) *
Я так понимаю, в передатчике модулятором будет простой варикап и аналоговое напряжение? Это очень хорошо. Но какие при этой модуляции будут характеристики SNR?
Пока ищу в нете подробный пример реализации с измерениями характеристик.



Насчет модулятора на варикапе я ни чего не могу сказать. Я имел ввиду такую систему
микропроцессор -> AЦП -> SSB передатчик и аналогичная приемная часть.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 29 2011, 16:30
Сообщение #139


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Плиз, объясните неразумному:
Что такое "микропроцессор -> AЦП -> SSB передатчик"
Ужели CPU стали аналоговыми??? Прошу пардона за беспокойство!
P.S.: IMHO Вся тема априори сводилась к элементарному CPU+DAC+...???


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 29 2011, 23:45
Сообщение #140


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(YIG @ Oct 29 2011, 21:30) *
Плиз, объясните неразумному:

А смысл, что-то объяснять неразумному?
Разумный и сам догадается, что АЦП на приёмной стороне, ЦАП на передающей. Там просто очепятка целого слова.

----------
Картинку помехоустойчивости FSK надыбал.
Зодно проверил помехоустойчивость BPSK через БПФ в своей проге. Получилось на 4 дб лучше чем 5 битная FSK. Но это в идеале. А простая FSK заметно хуже 5-битной.
Почитал литературу и возможно БПФ это не самый лучший декодер.

И взглянув на созвездие BPSK на больших шумах сразу видна избыточность, точнее то, что часть созвездия пустует и не несёт информацию. QPSK не знаю, будет ли лучше на в 2 раза медленной символьной скорости. а вот 3-PSK на в 1.5 раза медленной скорости мне кажется могла бы дать какой-то выигрыш, например в пару дб. Хотя модулятор (либо передатчик) будет заметно посложнее.

А вот интересно, идеальную размерность 2.72 (е) как-то можно скрестить с PSK ? sm.gif

Upd.
Помоделировал 3-PSK. При той же битовой скорости и БПФ-демодуляторе SNR примерно такой же, а вот спектр раза в 2 уже. Хотя ещё смотря как полосу считать.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 30 2011, 13:08
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 30 2011, 11:29
Сообщение #141


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 02:45) *
QPSK не знаю, будет ли лучше на в 2 раза медленной символьной скорости.

QPSK при квадратурной схеме построения будет иметь такую же величину битовой ошибки как и BPSK, а вот вероятность символьной ошибки будет разная. Кроме того, при QPSK при той же битовой скорости Вы можете сэкономить в полосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 30 2011, 11:48
Сообщение #142


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 16:29) *
Кроме того, при QPSK при той же битовой скорости Вы можете сэкономить в полосе.

А нафига, спрашивается? Она и так мизерная.

Вообще, сейчас тестировал и совсем забыл, что символьная ошибка не одно и то же, что и битовая. Для 3-PSK вероятность символьной ошибки была почти такой же как и для BPSK. Но битовая будет явно меньше. Хотя хз. Для двоичных там проще прикинуть.

В нете чего-то мало описания 3-PSK. Даже в вики только здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Ternary_signal.
Характеристики бы сравнить.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 30 2011, 12:24


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 30 2011, 12:15
Сообщение #143


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 14:48) *
А нафига, спрашивается? Она и так мизерная.

Не хотите сэкономить в частоте, тогда при той же полосе и QPSK введите помехоустойчивое кодирование - получите выигрыш в энергетике. А что вообще требуется?

Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 30 2011, 12:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 30 2011, 12:29
Сообщение #144


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 17:15) *
Не хотите сэкономить в частоте, тогда при той же полосе и QPSK введите помехоустойчивое кодирование - получите выигрыш в энергетике. А что вообще требуется?

Так будет оно полюбому. Я сравниваю сейчас разные виды модуляций примерно на 5% BER. И демодулятор будет с мягким решением.
Даже может заюзаю обнаружение одинаковых последовательностей бит. 2, может и 3.

Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 16:29) *
QPSK при квадратурной схеме построения будет иметь такую же величину битовой ошибки как и BPSK

Но у них наверняка другие характеристики отличаются. Например сложность идеального декодера (при котором BER равны) или требования точности символьной синхронизации или что-нибудь ещё.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 30 2011, 14:09


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 30 2011, 12:40
Сообщение #145


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 15:23) *
Так будет оно полюбому. Я сравниваю сейчас разные виды модуляций примерно на 5% BER. И демодулятор будет с мягким решением.

получается у Вас канал довольно низкого качества, это уже работа на уровне шумов. здесь надо будет по-потеть при реализации систем синхронизации. может, действительно, посмотреть в сторону методов расширения спектра? А что за нагрузку собираетесь передавать?

Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 15:29) *
Но у них наверняка другие характеристики отличаются. Например сложность идеального декодера (при котором BER равны) или требования точности символьной синхронизации или что-нибудь ещё.

в таком канале построение любого узла дема задача далеко не тривиальная sm.gif

Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 30 2011, 16:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 30 2011, 12:49
Сообщение #146


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 17:40) *
получается у Вас канал довольно низкого качества

На самом деле канал хз какого качества. Заранее неизвестно. Это у меня хобби разработка.

Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 17:40) *
по-потеть

попотеть. С этими "по" приколы какие-то. Как писать, зависит от части речи (слова).

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 30 2011, 13:48


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 30 2011, 12:56
Сообщение #147


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 15:49) *
На самом деле канал хз какого качества. Заранее неизвестно. Это у меня хобби разработка.

хм... проектировать без знания характеристик канала? даже не знаю получится у Вас что-нибудь путное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 30 2011, 12:58
Сообщение #148


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 17:56) *
хм... проектировать без знания характеристик канала? даже не знаю получится у Вас что-нибудь путное.

Оно получится в любом случае. Разница может быть только в дальности связи или потребляемой мощности. Кроме того, ПО элементарно переделать. Железо уже хуже.
Будет не того качества, перейду на другую частоту несушки sm.gif

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 30 2011, 13:49


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 30 2011, 13:22
Сообщение #149


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 16:58) *
Будет не того качества, перейду на другую частоту несушки sm.gif

на самом деле не все так просто как кажется, но да ладно. в любом случае конечно же надо пробовать. здесь я могу Вам пожелать удачи sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 30 2011, 14:14
Сообщение #150


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 18:22) *
на самом деле не все так просто как кажется, но да ладно. в любом случае конечно же надо пробовать. здесь я могу Вам пожелать удачи sm.gif

Спасыбо. (с армянским акцентом sm.gif)
Чем сложнее, тем интересней.

Если круче BPSK/QPSK ничего не придумали, то остановлюсь на них. Теперь нужно надыбать реализацию хорошего демодулятора. А ещё лучше сравнить несколько лучших по качеству, кол-ву мат. вычислений, железу/ПО, и попробовать выбрать.

Кстати, BPSK со сдвигом на +-90 градусов ещё не придумали? То бишь, по умолчанию при переходе от бита к биту идёт добавочный сдвиг на 90 град, а остальное как обычно. Это чтобы спектр сузить. Или в этом есть какие-то подводные камни?

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 30 2011, 14:22


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 03:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016