реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 9 10 11 12 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте основу радиоприёмника на 10-30 МГц
Serg76
сообщение Oct 30 2011, 14:36
Сообщение #151


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 17:14) *
Кстати, BPSK со сдвигом на +-90 градусов ещё не придумали? То бишь, по умолчанию при переходе от бита к биту идёт добавочный сдвиг на 90 град, а остальное как обычно. Это чтобы спектр сузить. Или в этом есть какие-то подводные камни?

Как не придумали? давно уже. из того, что на вскидку - DVB-S2, режим ACM, передача заголовка фрейма физического уровня (PLHEADER). может еще где применяется.
Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 17:14) *
Чем сложнее, тем интересней

А потом какой кайф, если это все заработает как надо.

Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 30 2011, 14:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 30 2011, 14:45
Сообщение #152


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 19:36) *
Как не придумали? давно уже. из того, что на вскидку - DVB-S2, режим ACM, передача заголовка фрейма физического уровня (PLHEADER). может еще где применяется.

А почему не везде? Есть же бонус. Или недостатки тоже есть?

Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 19:36) *
А потом какой кайф, если это все заработает как надо.

В смысле? Если заработает и без напряга?
Там нет чёткой гарантии. В одном месте заработает, в другом может и нет. Так что чем круче SNR девайса, тем однозначно лучше. Но и недостичь какого-то предела нет необходимости.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 30 2011, 15:26
Сообщение #153


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 18:45) *
А почему не везде? Есть же бонус. Или недостатки тоже есть?

Недостаток, видимо, в более широком основном лепестке по сравнению с классической BPSK. а выигрыш в том, что нет резких скачков фазы на 180 град., следовательно, меньше уровень внеполосных излучений и можно применять более нелинейные режимы усилителей мощности, а значит с более высоким КПД. Кстати, также встречаются режимы Pi/4 QPSK, по-моему, Tetra, Thuraya.
Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 18:45) *
В смысле? Если заработает и без напряга?
Там нет чёткой гарантии. В одном месте заработает, в другом может и нет. Так что чем круче SNR девайса, тем однозначно лучше. Но и недостичь какого-то предела нет необходимости.

Без напряга не заработает. sm.gif В том смысле, что какое удовольствие затем испытываешь, когда проведена немыслимая работа и все функционирует как следует sm.gif

Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 30 2011, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 30 2011, 19:43
Сообщение #154


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Самый простой вариант сделать передачу битов переключением двух не коррелированных последовательностей с хорошими АКФ. Широкая полоса, нет нужды в узкополосном аналоговом фильтре. Простой приём по максимуму огибающих на выходе фильтров согласованных с последовательностями. Сигнал можно вытащить из под шума, от многолучёвки можно избавиться циклическими префиксами-постфиксами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nh4t
сообщение Oct 31 2011, 00:30
Сообщение #155


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525



Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 23:14) *
Кстати, BPSK со сдвигом на +-90 градусов ещё не придумали? То бишь, по умолчанию при переходе от бита к биту идёт добавочный сдвиг на 90 град, а остальное как обычно. Это чтобы спектр сузить. Или в этом есть какие-то подводные камни?
OQPSK , не пересекает центр координат.


Цитата(GetSmart @ Oct 28 2011, 17:47) *
То есть Вы хотите сжульничать и здесь? sm.gif
Понятно, что если я полосу расширю, то энергия сигнала увеличится. Именно так и нужно сравнивать разные виды модуляции. Объективнее.
Вообще, от этого XOR модулятора помехи ну очень большие. И в простом передатчике мне их никак не отфильтровать. Люди будут недовольны sm.gif

никакого жульничества там нет .
передаете относительно широкий спектр, ФАПЧ его принимает в полосе захвата, в момент принятия решения на середине символа - ФАПЧ уже в узкой полосе и С/Ш меньше .
как вяжутся слова "простой передатчик" и "АРМ9" ? если стоит мощный процессор - ну и поставьте квадратурный модулятор и делайте спектр , какой нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 31 2011, 02:34
Сообщение #156


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30) *
OQPSK , не пересекает центр координат.

В смысле расстояние между соседними символами на созвездии меньше?
Я об этом не подумал. Хотя... какая разница, пересекает или нет?

Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30) *
никакого жульничества там нет.
передаете относительно широкий спектр, ФАПЧ его принимает в полосе захвата, в момент принятия решения на середине символа - ФАПЧ уже в узкой полосе и С/Ш меньше .

Пока я тут не очень понимаю, как измеряется SNR для BPSK и других видов, например FSK. Если BPSK по полосе битовой скорости, то почему с идеально отфильтрованным BPSK в этой полосе результат явно хуже? BPSK это сигнал с расширенным спектром? Поэтому для него БПФ будет работать хуже корелятора?

Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30) *
ФАПЧ его принимает в полосе захвата, в момент принятия решения на середине символа - ФАПЧ уже в узкой полосе и С/Ш меньше .

Почему на середине символа?
Ведь чтобы завершить процесс кореляции нужно дойти до конца символа. ФАПЧ при этом стробирует начало/конец.

Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30) *
как вяжутся слова "простой передатчик" и "АРМ9" ? если стоит мощный процессор - ну и поставьте квадратурный модулятор и делайте спектр , какой нужно.

ARM9 это в приёмнике. Приёмник может быть сложным. Передатчик(и) нет. Это не модем, а отдельно приёмник и передатчик.


Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 00:43) *
Самый простой вариант сделать передачу битов переключением двух не коррелированных последовательностей с хорошими АКФ. Широкая полоса, нет нужды в узкополосном аналоговом фильтре. Простой приём по максимуму огибающих на выходе фильтров согласованных с последовательностями. Сигнал можно вытащить из под шума, от многолучёвки можно избавиться циклическими префиксами-постфиксами.

О какой ширине полосы идёт речь? Как в GPS ? sm.gif
Я раньше хотел спектр расширять до SSB ширины, да и то думая что будет выигрыш SNR.
Кстати, как такие широкополосные сигналы ниже шумов в диапазоне КВ отражаются от ионосферы, хуже/лучше узкополосных?
Вообще, этот вариант я бы рассмотрел, но много неизвестных. Сложность железа/ПО, стоимость железа. Как приёмника так и передатчика. Но это наверняка долго и нудно и если выигрыш мизерный то оно того не стоит.

По поводу многолучёвки. Она от деревьев появляется? Домов по близости не будет.

-----------------

А по поводу BPSK в простом (XOR) передатчике пока не знаю как бы отфильтровать излучение в полосе хотя бы 1 кгц.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 31 2011, 07:12


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 31 2011, 09:01
Сообщение #157


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34) *
О какой ширине полосы идёт речь? Как в GPS ? sm.gif
Я раньше хотел спектр расширять до SSB ширины, да и то думая что будет выигрыш SNR.


Вам же нужна небольшая скорость, допустим 50 бит/c. Вот и будет у вас выигрыш 3000/50 относительно простой BPSK в полосе 3000 Гц при той же мощности передатчика.

Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34) *
Кстати, как такие широкополосные сигналы ниже шумов в диапазоне КВ отражаются от ионосферы, хуже/лучше узкополосных?


Не нужно вам что-то сверхширокополосное, а в стандартной полосе в 3 кГц используются на КВ низкоскоростные модемы, выше уже вам писали об этом.

Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34) *
Вообще, этот вариант я бы рассмотрел, но много неизвестных. Сложность железа/ПО, стоимость железа. Как приёмника так и передатчика. Но это наверняка долго и нудно и если выигрыш мизерный то оно того не стоит.


Сложность приёмника небольшая для АРМ9. Передатчик простой BPSK. Выигрыш от расширения спектра будет и не мизерный.

Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34) *
По поводу многолучёвки. Она от деревьев появляется? Домов по близости не будет.


От диапазона частот зависит. Вот и исследуете заодно этот вопрос, поскольку с такими сигналами будете непосредственно импульсную характеристику канала получать. Запас на многолучёвку я бы сделал, допустим процентов на 20 относительно максимальной дистанции в свободном пространстве наихудший луч запаздывает. Это не будет дорого стоить, зато не будет сбоев если вдруг несколько лучей пришло, можно сложить все лучи пришедшие перед принятием решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 31 2011, 10:23
Сообщение #158


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 14:01) *
Вот и будет у вас выигрыш 3000/50 относительно простой BPSK в полосе 3000 Гц при той же мощности передатчика.

Выигрыш в чём, в дальности? sm.gif Или в шифровании от любопытных. Второе понятно, но вроде сложнее в реализации чем простая BPSK.

Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 14:01) *
Сложность приёмника небольшая для АРМ9. Передатчик простой BPSK. Выигрыш от расширения спектра будет и не мизерный.

А вот это интересно. Передатчик ровно тот же самый? Только работающий на 3 кбод (ПСП) вместо 50 бод?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 31 2011, 11:23
Сообщение #159


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 14:23) *
Выигрыш в чём, в дальности? sm.gif Или в шифровании от любопытных. Второе понятно, но вроде сложнее в реализации чем простая BPSK.

если petrov не возражает, то выигрыш в энергетике, т.е. в SNR на каждый переданный бит информации. Для скрытности такое отношение маловато будет.

Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 14:23) *
А вот это интересно. Передатчик ровно тот же самый? Только работающий на 3 кбод (ПСП) вместо 50 бод?

Ага

Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 31 2011, 11:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 31 2011, 11:32
Сообщение #160


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 31 2011, 16:23) *
если petrov не возражает, то выигрыш в энергетике, т.е. в SNR на каждый переданный бит информации. Для скрытности такое отношение маловато будет.

Киньте пожалста ссылкой на то (книгу/сайт) где это всё расписано. А то я устану задавать вопросы о том как это работает.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 31 2011, 11:37
Сообщение #161


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 15:32) *
Киньте пожалста ссылкой на то (книгу/сайт) где это всё расписано. А то я устану задавать вопросы о том как это работает.

вот хорошая книга на примере GPS

Прикрепленный файл  Springer___A_Software_Defined_GPS_and_Galileo_Receiver.pdf ( 2.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 453
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 31 2011, 11:51
Сообщение #162


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Oct 31 2011, 16:37) *
вот хорошая книга на примере GPS

Плиз, по-русски.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 31 2011, 12:16
Сообщение #163


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 15:51) *
Плиз, по-русски.


К сожалению по-русски информации гораздо меньше.

Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 14:23) *
Передатчик ровно тот же самый? Только работающий на 3 кбод (ПСП) вместо 50 бод?


Плюс к отвеченному выше, можно немного усложнить и использовать GMSK, тогда можно будет использовать сильно нелинейный усилитель с высоким КПД и не мешать соседним каналам.

Вообще самой большой проблемой при большом расширении спектра будет компенсация сдвига частоты, либо дорогие опорники. Но вам по любому придётся её решать для 50 бит/с обычной BPSK, только тут посложнее будет обеспечить чтоб за всякий мусор в эфире не цеплялось и многолучёвку преодолеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 31 2011, 12:24
Сообщение #164


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(GetSmart @ Oct 24 2010, 22:08) *
Моё предположение по оптимальной схеме это на входе усилок на 1-2 малошумящих транзисторах, потом микруха РЧ-тракта приёмника с входом кварцевого генератора или встроенным PLL. На выходе микрухи НЧ.

Оптимально было бы использовать прямой квадратурный демодулятор (Direct Conversion Quadrature Demodulator), но, к сожалению, на данный диапазон их не делают (наиболее низкочастотный - ADL5387, 50MHz). Поэтому придется идти по классике: смеситель, переносящий сигнал вверх на ПЧ 70MHz (напр. ADL5350), выделение узкой полосы кврцевым фильтром на частоту 70 MHz, затем УПЧ с регулируемым коэффициентом усиления (напр. AD8331), АЦП.
На входе следует поставить пассивный полосовой фильтр-преселектор с относительно широкой полосой (прибл.1MHz), чтобы не было интермодуляционных эффектов, и малошумящий усилитель с достаточным динамическим диапазоном (напр. ASW220 произв. ASB Inc, коэф. шума 3,3dB). В качестве гетеродина лучше применить просто кварцевый генератор, потому как в сравнении с PLL он имеет меньший фазовый шум
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Oct 31 2011, 12:44
Сообщение #165


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 16:16) *
Вообще самой большой проблемой при большом расширении спектра будет компенсация сдвига частоты, либо дорогие опорники. Но вам по любому придётся её решать для 50 бит/с обычной BPSK, только тут посложнее будет обеспечить чтоб за всякий мусор в эфире не цеплялось и многолучёвку преодолеть.

На этапе корреляционной обработки, конечно, не так страшна ошибка по несущей, как по тактовой, это Вы правильно отметили, а вот со всяким мусором вообще беда, нужны будут какие-то дополнительные критерии правильности обнаружения
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 23:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016