|
|
  |
Посоветуйте основу радиоприёмника на 10-30 МГц |
|
|
|
Oct 30 2011, 14:36
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 17:14)  Кстати, BPSK со сдвигом на +-90 градусов ещё не придумали? То бишь, по умолчанию при переходе от бита к биту идёт добавочный сдвиг на 90 град, а остальное как обычно. Это чтобы спектр сузить. Или в этом есть какие-то подводные камни? Как не придумали? давно уже. из того, что на вскидку - DVB-S2, режим ACM, передача заголовка фрейма физического уровня (PLHEADER). может еще где применяется. Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 17:14)  Чем сложнее, тем интересней А потом какой кайф, если это все заработает как надо.
Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 30 2011, 14:38
|
|
|
|
|
Oct 30 2011, 14:45
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 19:36)  Как не придумали? давно уже. из того, что на вскидку - DVB-S2, режим ACM, передача заголовка фрейма физического уровня (PLHEADER). может еще где применяется. А почему не везде? Есть же бонус. Или недостатки тоже есть? Цитата(Serg76 @ Oct 30 2011, 19:36)  А потом какой кайф, если это все заработает как надо. В смысле? Если заработает и без напряга? Там нет чёткой гарантии. В одном месте заработает, в другом может и нет. Так что чем круче SNR девайса, тем однозначно лучше. Но и недостичь какого-то предела нет необходимости.
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Oct 30 2011, 15:26
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 18:45)  А почему не везде? Есть же бонус. Или недостатки тоже есть? Недостаток, видимо, в более широком основном лепестке по сравнению с классической BPSK. а выигрыш в том, что нет резких скачков фазы на 180 град., следовательно, меньше уровень внеполосных излучений и можно применять более нелинейные режимы усилителей мощности, а значит с более высоким КПД. Кстати, также встречаются режимы Pi/4 QPSK, по-моему, Tetra, Thuraya. Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 18:45)  В смысле? Если заработает и без напряга? Там нет чёткой гарантии. В одном месте заработает, в другом может и нет. Так что чем круче SNR девайса, тем однозначно лучше. Но и недостичь какого-то предела нет необходимости. Без напряга не заработает.  В том смысле, что какое удовольствие затем испытываешь, когда проведена немыслимая работа и все функционирует как следует
Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 30 2011, 17:03
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 00:30
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525

|
Цитата(GetSmart @ Oct 30 2011, 23:14)  Кстати, BPSK со сдвигом на +-90 градусов ещё не придумали? То бишь, по умолчанию при переходе от бита к биту идёт добавочный сдвиг на 90 град, а остальное как обычно. Это чтобы спектр сузить. Или в этом есть какие-то подводные камни? OQPSK , не пересекает центр координат. Цитата(GetSmart @ Oct 28 2011, 17:47)  То есть Вы хотите сжульничать и здесь?  Понятно, что если я полосу расширю, то энергия сигнала увеличится. Именно так и нужно сравнивать разные виды модуляции. Объективнее. Вообще, от этого XOR модулятора помехи ну очень большие. И в простом передатчике мне их никак не отфильтровать. Люди будут недовольны  никакого жульничества там нет . передаете относительно широкий спектр, ФАПЧ его принимает в полосе захвата, в момент принятия решения на середине символа - ФАПЧ уже в узкой полосе и С/Ш меньше . как вяжутся слова "простой передатчик" и "АРМ9" ? если стоит мощный процессор - ну и поставьте квадратурный модулятор и делайте спектр , какой нужно.
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 02:34
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30)  OQPSK , не пересекает центр координат. В смысле расстояние между соседними символами на созвездии меньше? Я об этом не подумал. Хотя... какая разница, пересекает или нет? Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30)  никакого жульничества там нет. передаете относительно широкий спектр, ФАПЧ его принимает в полосе захвата, в момент принятия решения на середине символа - ФАПЧ уже в узкой полосе и С/Ш меньше . Пока я тут не очень понимаю, как измеряется SNR для BPSK и других видов, например FSK. Если BPSK по полосе битовой скорости, то почему с идеально отфильтрованным BPSK в этой полосе результат явно хуже? BPSK это сигнал с расширенным спектром? Поэтому для него БПФ будет работать хуже корелятора? Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30)  ФАПЧ его принимает в полосе захвата, в момент принятия решения на середине символа - ФАПЧ уже в узкой полосе и С/Ш меньше . Почему на середине символа? Ведь чтобы завершить процесс кореляции нужно дойти до конца символа. ФАПЧ при этом стробирует начало/конец. Цитата(nh4t @ Oct 31 2011, 05:30)  как вяжутся слова "простой передатчик" и "АРМ9" ? если стоит мощный процессор - ну и поставьте квадратурный модулятор и делайте спектр , какой нужно. ARM9 это в приёмнике. Приёмник может быть сложным. Передатчик(и) нет. Это не модем, а отдельно приёмник и передатчик. Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 00:43)  Самый простой вариант сделать передачу битов переключением двух не коррелированных последовательностей с хорошими АКФ. Широкая полоса, нет нужды в узкополосном аналоговом фильтре. Простой приём по максимуму огибающих на выходе фильтров согласованных с последовательностями. Сигнал можно вытащить из под шума, от многолучёвки можно избавиться циклическими префиксами-постфиксами. О какой ширине полосы идёт речь? Как в GPS ?  Я раньше хотел спектр расширять до SSB ширины, да и то думая что будет выигрыш SNR. Кстати, как такие широкополосные сигналы ниже шумов в диапазоне КВ отражаются от ионосферы, хуже/лучше узкополосных? Вообще, этот вариант я бы рассмотрел, но много неизвестных. Сложность железа/ПО, стоимость железа. Как приёмника так и передатчика. Но это наверняка долго и нудно и если выигрыш мизерный то оно того не стоит. По поводу многолучёвки. Она от деревьев появляется? Домов по близости не будет. ----------------- А по поводу BPSK в простом (XOR) передатчике пока не знаю как бы отфильтровать излучение в полосе хотя бы 1 кгц.
Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 31 2011, 07:12
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 09:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34)  О какой ширине полосы идёт речь? Как в GPS ?  Я раньше хотел спектр расширять до SSB ширины, да и то думая что будет выигрыш SNR. Вам же нужна небольшая скорость, допустим 50 бит/c. Вот и будет у вас выигрыш 3000/50 относительно простой BPSK в полосе 3000 Гц при той же мощности передатчика. Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34)  Кстати, как такие широкополосные сигналы ниже шумов в диапазоне КВ отражаются от ионосферы, хуже/лучше узкополосных? Не нужно вам что-то сверхширокополосное, а в стандартной полосе в 3 кГц используются на КВ низкоскоростные модемы, выше уже вам писали об этом. Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34)  Вообще, этот вариант я бы рассмотрел, но много неизвестных. Сложность железа/ПО, стоимость железа. Как приёмника так и передатчика. Но это наверняка долго и нудно и если выигрыш мизерный то оно того не стоит. Сложность приёмника небольшая для АРМ9. Передатчик простой BPSK. Выигрыш от расширения спектра будет и не мизерный. Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 05:34)  По поводу многолучёвки. Она от деревьев появляется? Домов по близости не будет. От диапазона частот зависит. Вот и исследуете заодно этот вопрос, поскольку с такими сигналами будете непосредственно импульсную характеристику канала получать. Запас на многолучёвку я бы сделал, допустим процентов на 20 относительно максимальной дистанции в свободном пространстве наихудший луч запаздывает. Это не будет дорого стоить, зато не будет сбоев если вдруг несколько лучей пришло, можно сложить все лучи пришедшие перед принятием решения.
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 10:23
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 14:01)  Вот и будет у вас выигрыш 3000/50 относительно простой BPSK в полосе 3000 Гц при той же мощности передатчика. Выигрыш в чём, в дальности?  Или в шифровании от любопытных. Второе понятно, но вроде сложнее в реализации чем простая BPSK. Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 14:01)  Сложность приёмника небольшая для АРМ9. Передатчик простой BPSK. Выигрыш от расширения спектра будет и не мизерный. А вот это интересно. Передатчик ровно тот же самый? Только работающий на 3 кбод (ПСП) вместо 50 бод?
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 11:23
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 14:23)  Выигрыш в чём, в дальности?  Или в шифровании от любопытных. Второе понятно, но вроде сложнее в реализации чем простая BPSK. если petrov не возражает, то выигрыш в энергетике, т.е. в SNR на каждый переданный бит информации. Для скрытности такое отношение маловато будет. Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 14:23)  А вот это интересно. Передатчик ровно тот же самый? Только работающий на 3 кбод (ПСП) вместо 50 бод? Ага
Сообщение отредактировал Serg76 - Oct 31 2011, 11:24
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 12:16
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 15:51)  Плиз, по-русски. К сожалению по-русски информации гораздо меньше. Цитата(GetSmart @ Oct 31 2011, 14:23)  Передатчик ровно тот же самый? Только работающий на 3 кбод (ПСП) вместо 50 бод? Плюс к отвеченному выше, можно немного усложнить и использовать GMSK, тогда можно будет использовать сильно нелинейный усилитель с высоким КПД и не мешать соседним каналам. Вообще самой большой проблемой при большом расширении спектра будет компенсация сдвига частоты, либо дорогие опорники. Но вам по любому придётся её решать для 50 бит/с обычной BPSK, только тут посложнее будет обеспечить чтоб за всякий мусор в эфире не цеплялось и многолучёвку преодолеть.
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 12:24
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(GetSmart @ Oct 24 2010, 22:08)  Моё предположение по оптимальной схеме это на входе усилок на 1-2 малошумящих транзисторах, потом микруха РЧ-тракта приёмника с входом кварцевого генератора или встроенным PLL. На выходе микрухи НЧ. Оптимально было бы использовать прямой квадратурный демодулятор (Direct Conversion Quadrature Demodulator), но, к сожалению, на данный диапазон их не делают (наиболее низкочастотный - ADL5387, 50MHz). Поэтому придется идти по классике: смеситель, переносящий сигнал вверх на ПЧ 70MHz (напр. ADL5350), выделение узкой полосы кврцевым фильтром на частоту 70 MHz, затем УПЧ с регулируемым коэффициентом усиления (напр. AD8331), АЦП. На входе следует поставить пассивный полосовой фильтр-преселектор с относительно широкой полосой (прибл.1MHz), чтобы не было интермодуляционных эффектов, и малошумящий усилитель с достаточным динамическим диапазоном (напр. ASW220 произв. ASB Inc, коэф. шума 3,3dB). В качестве гетеродина лучше применить просто кварцевый генератор, потому как в сравнении с PLL он имеет меньший фазовый шум
|
|
|
|
|
Oct 31 2011, 12:44
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(petrov @ Oct 31 2011, 16:16)  Вообще самой большой проблемой при большом расширении спектра будет компенсация сдвига частоты, либо дорогие опорники. Но вам по любому придётся её решать для 50 бит/с обычной BPSK, только тут посложнее будет обеспечить чтоб за всякий мусор в эфире не цеплялось и многолучёвку преодолеть. На этапе корреляционной обработки, конечно, не так страшна ошибка по несущей, как по тактовой, это Вы правильно отметили, а вот со всяким мусором вообще беда, нужны будут какие-то дополнительные критерии правильности обнаружения
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|