Решая подобную задачу наткнулся на неточности в книге Фельдштейн "Справочник по элементам волноводной техники", 1967
1. На стр.413 в примере начальные добротности по нагруженным, посчитаны от фонаря.

2. Построил в Маткаде графики по формуле (8.15) стр.411, они отличаются от графиков на рис. 8.10.
Если не лень взгляните. Это бок в книжке или я туплю?
Также ищу книгу ФЕЛЬД Я.Н. СПРАВОЧНИК ПО ВОЛНОВОДАМ, СОВ.РАДИО, 1952 год
на которую ссылаются, как на источник формулы.

Сообщение отредактировал attache - Oct 22 2011, 19:28

нет, зависимости будут другими.
у меня на работе должна быть эта книга Фельда. если не пропала - в понедельник отсканирую пару страниц.
а пока можно посмотреть очень приближенную формулу для пластинчатой диафрагмы здесь:
http://radioforall.ru/2010-01-11-14-45-56/...-01-11-15-56-51

хорошо показан расчет волноводных полосовых фильтров
с четвертьволновыми связями в книге Моделя (2-я глава):
http://freshfile.net/item/235022/model-am-...temah-1967.html
правда, Модель (и все остальные тоже) вместо пластинчатых использует более технологичные стержневые диафрагмы.
вообще-то фильтры с четвертьволновыми связями уже лет 40 никто не делает.
где-то в начале 50-х годов прошлого века Кон (Cohn S.B.) опубликовал точную методику расчета фильтров с непосредственными связями, упомянутых по первой ссылке.
вообще странное задание. где такие дают?
ту же избирательность можно получить с 7-ми звенным фильтром чебышевского типа.

посмотрите на формулу (4.98) по выше приведенной ссылке.
Это зависимость добротности от нормализованной проводимости
она приблизительно равна и похожа на формулу (8.15) с.411 из Фельдштейна "Справочник по элементам волноводной техники",
и на формулу (9.44) Фельдштейн "Синтез многополюсников".
В последней говорится, что график этой зависимости есть в Альтман "Устройства серхвысоких частот"- пролистал всю, не нашел.
И на этой литературе выучилось не одно поколение. Может это и не существенно но раздражает.
2 l1l1l1 Если не затруднит, найдите в Фельде эту формулу. Я в электронном виде никак не могу найти. На ifoldere ссылка просрочена.

attache, вам не надо раздражаться, вам тоже надо учиться.
сейчас доступ к мировой технической литературе широко открыт.
и вы должны видеть, как постепенно уточнялись эти формулы, как они начинали учитывать все больше эффектов.
и вам должно быть понятно, что никакие формулы не могут описывать реальные объекты абсолютно точно.
и вам видно, что понятие нагруженной добротности, прозрачное для резонаторов на сосредоточенных элементах,
становится достаточно мутным в случае резонаторов на линиях передачи,
особенно несимметрично нагруженных, как в реальном фильтре.
именно поэтому в дальнейшем перешли от этих добротностей к коэффициентм связи.
единственное, что наши формулы могут описывать, это некие абстракции, существующие только в нашем воображении,
вроде бесконечно тонких диафрагм, да и то с грехом пополам.

вот теперь обещанное:


ну и вместе с кривыми, постранично:
 Feld226_227.PDF ( 106.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
 Feld228_229.PDF ( 103.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163
 Feld230_231.PDF ( 151.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

желаю успехов!

l1l1l1, большое спасибо за внимание.
Я прекрасно понимаю что большинство этих формул получены эмпирическим путем, либо приблизительные.
Раздражение вызывает указание в книге ссылки в "никуда", вычисления по методу "стеля" (укр. среднепотолочные), указание формулы и не соответствующего ей графика.
Найдите в Фельде зависимость добротности от нормализованной проводимости.

PS: В моем варианте фильтр с штыревыми диафрагмами. Попробую посчитать как получится и проверить в HFSS.

с чего вы взяли, что формулы получены эмпирическим путем?
при эмпирическом пути как минимум странно вводить эллиптические интегралы.
формулы для проводимостей выводятся эквивалентным статическим методом, как было указано в цитатах выше.
Кстати, формулы и графики из Фельда (1952 г) во многом дублируются в книжке Marcuvitz N. Waveguide Handbook (1986 г), есть тут http://lord-n.narod.ru/walla.html

barr
Спасибо за книгу.
Раньше не обращал внимания на не рускоязычные книги.
Не могу сказать, что с легкостью но понять можно.

Сейчас посчитал фильтр. Первые штыри подозрительно тонкие диаметр 0,094мм для волновода 23Х10.

Сообщение отредактировал attache - Oct 26 2011, 21:45

если есть трудности с восприятием английского - есть еще такая книжкечка
Машинное проектирование СВЧ устройств Гупта К., Гардж Р., Чадха Р
http://www.padabum.com/d.php?id=5006
в доступной форме и кратко даются формулы по расчету штыревых диафрагм.
Формулы упрощены по сравнению с Marcuvitz'ем.

Рассчитал фильтр по методике изложенной в Фельдштейне "Справочник по элементам волноводной техники".
Исходные данные: f0=11.3 ГГц, полоса пропускания 6%, заграждения 16%.
затухание в полосе пропускания 1.3 дБ, заграждения 38 дБ. Тип АЧХ - МПХ, тип диафрагмы штыревая, количество штырей 2.
Рассчет MathCAD 11:  filter.rar ( 21.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

В формате HTML:  filter.html ( 20.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

Промоделировал в HFSS.
 filterHFSS.rar ( 28.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

Характеристика очень далека от требуемой.

скорее всего в литературе, которой вы пользуетесь, есть неточности и даже ошибки.
но гораздо более вероятны ошибки, которые допускаем мы, пользуясь литературой.
эти ошибки должны нас раздражать сильнее.
вот например, пытались ли вы посмотреть, как выглядит файл html, скачиваемый из вашего аттачмента?
не намного удобнее пользоваться файлами Mathcad.
во-первых, не у всех эта программа есть, а во-вторых, уж очень старая у вас версия.
мне удалось найти только v15, и может быть поэтому, а может потому,
что я этой программой не пользовался очень давно,
мне не удалось привести начало вашего текста к читабельному виду:

посмотрев ваш проект HFSS, я сразу понял, что основная ошибка сделана в определении длин резонаторов.
чем меньше проводимость диафрагм (тоньше штыри, больше окна),
тем короче должен быть резонатор, а у вас наоборот.
это потому, что в формуле Фельдштейна вы употребили арккотангенс, вместо арктангенса.
ну и не знаю, зачем намудрил Фельдштейн с номером резонанса, но вы его поняли неправильно.
короче, вместо вашей формулы
должно получиться
больше я ничего не менял, длины связей ls изменились автоматом.
в HFSS у меня получилось следующее:

конечно, не идеально, но уже лучше.
проект не выкладываю, потому что у меня более новая версия, и вы не сможете его открыть.
в проекте я увеличил минимальное число рефайнментов до 10-ти и в Frequency sweep
выбрал Sweep type "Fast" вместо "Deskrete", а Step size "0.001" GHz вместо "0.5" GHz.
так лучше.
и еще я бы вам советовал в крайних резонаторах использовать одноштыревые диафрагмы,
а то уж очень тонкие штыри в них получаются.
мы всегда в крайних диафрагмах делали на один штырь меньше -
и для узкополосных, и для широких, и для максимально плоских, и для чебышевских,
и для четвертьволновых связей, и для непосредственных.

l1l1l1
Огромное Вам спасибо з проделанный труд!

Я стремился сохранять в формате более ранних версий, поскольку не у всех есть свежие версии.У меня v.14.
И в формате HTML сохранял для тех, у кого маткад не установлен.
Только не подумал, что все формулы остались картинками в соседней папке...


Фельдштейн страница 413.
Опять пимер по методу Стеля...

Покопавшись глубже нашел источник ошибки. Всё начиналось с номера резонанса.
Графики приведенные в книге соответствовали k=2.
Изменились проводимости.
Получилась такая характеристика:

Только вот получается что АЧХ сдвинута вверх по частоте на 0,1ГГц.
Это должно устраняться настрйкой фильтра в процессе изготовления или нужно копать глубже?
Ахив с расчетами и моделью в HFSS:  Filter.rar ( 126.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

Еще раз спасибо!


Сообщение отредактировал attache - Oct 31 2011, 12:39

Самый простой способ получения требуемого результата - пересчитать фильтр, сдвинув в сторону уменьшения (вниз) центральную частоту.
Величина сдвига легко подбирается. Скорее всего, она будет меньше 0,1 ГГц.

Совет: если ввести еще одну плоскость симметрии, Е, то можно без потери точности весьма заметно сэкономить и память и время.