реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
wwweider
сообщение Oct 28 2011, 03:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Validating
Сообщений: 301
Регистрация: 5-07-07
Пользователь №: 28 894



для чего в пдфках часто ставят несколько керамических кондесаторов в паралель..
для чего? я понимаю если тантал или электролит дополняется керамикой изза того что они медленные.
но керамика как я смотрел по пдфке вся примерно одного быстродействия.

мои предположения: что бы разнести их по плате.. тогда если нет необходимости разносить ненужно два конденсатора?

в моём случае это микросхема транссивера до 10миливат по пдфке 33 нано и 33 пикофарад стоит два конденсатора.. могу ли я заменить одним на 1 мкф керамикой?

заметил что маленькой емкости конденсаторы тип диэлектрика NPO а у выскокой емкости X7R может как то с этим связанно? по частотным характеристикам как они отличаются?

Сообщение отредактировал wwweider - Oct 28 2011, 04:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Oct 28 2011, 04:45
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Эквивалентная схема конденсатора на высоких частотах несколько сложнее, чем просто конденсатор, и включает в себя индуктивность. На какой-то частоте все это образует резонансный контур, и вместо пользы несет вред. Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы, а их комбинация в параллельном включении позволяет как раз и избежать появления ненужных резонансов. У Вас как раз тот случай (высокочастотная схема), и конденсатор в 1 мкФ не послужит заменой даже конденсатору в 33 нФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Oct 28 2011, 05:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы
Насколько я помню конденсаторы разных номиналов но одного корпуса имеют одинаковые паразитные индуктивности. Паразитная индуктивность определяется корпусом. Резонансная частота различается из-за различия емкости.
Цитата
заметил что маленькой емкости конденсаторы тип диэлектрика NPO а у выскокой емкости X7R может как то с этим связанно?
Потому что конденсаторы малой емкости делают из диэлектрика NP0, а большой из X7R и других. Если бы кондеры большой емкости делали из NP0 они были бы больших габаритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 28 2011, 05:13
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Плюс потери на ВЧ у диэлектриков с высокой проницаемостью (Y5V,X7R) очень высоки, и начиная с некоторых частот они прекращают работать конденсатором. Диэлектрик NPО имеет существенно меньшие потери, но и емкости на нем реализуются небольшие. Так что для для ВЧ цепей параллельное включение нескольких конденсаторов - обычное дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evg72
сообщение Nov 1 2011, 00:56
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 20-05-11
Пользователь №: 65 148



Цитата(Пушкарев Михаил @ Oct 28 2011, 08:45) *
Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы, а их комбинация в параллельном включении позволяет как раз и избежать появления ненужных резонансов.


Есть точка зрения, что лучше придерживаться одного номинала конденсаторов для достижения нужного импеданса, чем разных. Потребуется большее число элементов, зато Z(f) будет без всплесков и прогибов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Nov 1 2011, 14:36
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Поддерживаю предыдущее мнение.
Конечно, не всегда удается добиться нужной Z(f) только одним номиналом. В таком случае лучше использовать ряд максимальных емкостей в наименьших корпусах.
Например, 0.1uF 0402, 1 uF 0603, 10 uF 0805, 100 uF 1206.
Чего не стоит делать так это ставить в параллель емкости с различным номиналом, но в одинаковых корпусах, ибо это может привести к антирезонансам и, соответственно, к всплескам на Z(f)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 1 2011, 14:52
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



заменить одним на 1 мкф керамикой - нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 1 2011, 23:31
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(cioma @ Nov 2 2011, 00:36) *
ряд максимальных емкостей в наименьших корпусах.
Например, 0.1uF 0402, 1 uF 0603, 10 uF 0805, 100 uF 1206.

А что, бывает керамика на 100 мкФ? В корпусе 1206???
Перечисленная линейка абсолютно бесполезна в ВЧ и СВЧ технике (а топикстартер писал про трансивер). В качестве блокировок там используют десятки-сотни пФ и нанофарады.
0,1 мкФ в корпусе 0402 сделана из очень плохого по ВЧ меркам диэлектрика, не говоря уже о более высоких емкостях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Nov 2 2011, 00:03
Сообщение #9





Guests






Цитата
для чего в пдфках часто ставят несколько керамических кондесаторов в паралель..
мои предположения: что бы разнести их по плате.. тогда если нет необходимости разносить ненужно два конденсатора?

В схемах часто можно видеть несколько одинаковых керамических конденсаторов, подключенных между землей и питанием. Это лишь удобное обозначение, для экономии места. Как правило, эти конденсаторы подключаются каждый к своей м/c в схеме, как можно ближе к выводам Vdd и Gnd. В схеме этот факт ни как не отражается. Предполагается, что тот, кто будет разводить плату, знает и помнит об этих требованиях...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 2 2011, 06:39
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



конденсатор с малой ёмкостью в купе с собственной индуктивностью представляет собой последовательный контур, замыкающий ВЧ составляющую.
при не оптимальном выборе величины ёмкости шунтирование затруднится паразитной индуктивностью компонента.
играет роль не только ёмкость, но и типоразмер конденсатора.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 2 2011, 08:20
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



И что же теперь делать тем, у кого рабочая частота не совпала с частотой последовательного резонанса конденсатора? Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?
Может, все-таки для блокировки применять конденсаторы с более высокой частотой резонанса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tAmega
сообщение Nov 2 2011, 11:55
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 474
Регистрация: 20-01-09
Из: НН
Пользователь №: 43 639



Цитата(V_G @ Nov 2 2011, 12:20) *
И что же теперь делать тем, у кого рабочая частота не совпала с частотой последовательного резонанса конденсатора? Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?
Может, все-таки для блокировки применять конденсаторы с более высокой частотой резонанса?


Конденсаторы в любом случае помогают только до 500МГц, если мы говорим о фильтрации в цепях питания. Дальше помогают только близко расположенные планы питания, от 500МГц и выше.


--------------------
пользователь отключен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Nov 2 2011, 19:58
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



QUOTE (V_G @ Nov 2 2011, 00:31) *
Перечисленная линейка абсолютно бесполезна в ВЧ и СВЧ технике (а топикстартер писал про трансивер).


Топикстартер писал: "в моём случае это микросхема транссивера до 10миливат". А какого именно трансивера не указал. Так что каждый отвечающий включил телепатию в меру своих возможностей sm.gif . Про диэлектрики согласен, как всегда все зависит от конктерного применения.

QUOTE (tAmega @ Nov 2 2011, 12:55) *
Конденсаторы в любом случае помогают только до 500МГц, если мы говорим о фильтрации в цепях питания. Дальше помогают только близко расположенные планы питания, от 500МГц и выше.


Ну, есть еще такие штуки: http://www.yageo.com/documents/recent/X2Y_...n%20balance.Pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 3 2011, 01:25
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(V_G @ Nov 2 2011, 15:20) *
Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?
Proadlizer?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Nov 8 2011, 12:39
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(@Ark @ Nov 2 2011, 04:03) *
В схемах часто можно видеть несколько одинаковых керамических конденсаторов, подключенных между землей и питанием. Это лишь удобное обозначение, для экономии места. Как правило, эти конденсаторы подключаются каждый к своей м/c в схеме, как можно ближе к выводам Vdd и Gnd. В схеме этот факт ни как не отражается. Предполагается, что тот, кто будет разводить плату, знает и помнит об этих требованиях...


По ГОСТ - это должно отражаться в ТЗ на плату.

Что же касаемо темы - чем в бОльших корпусах конденсаторы (именно керамика), тем меньше потерь в нем и меньше емкость (при одинаковых значениях емкости).
Для цифровых схем ставят 0,1 мкф. Для ВЧ - лучше ставить 0,01 мкф 0805.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 15:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016