реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Управление мощным ЭЛЕКТРОМАГИТОМ. HELP !, Пожалуйста посоветуйте верное направление разработки.
MaslovVG
сообщение Nov 2 2011, 08:55
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Брандмейстер @ Nov 2 2011, 12:26) *
to MaslovVG & 314:
А как такой штукой стукнуть в колокол ? Намагнитить часть юбки колокола что бы к ней "прилип" язык и тем самым в неё ударил ? В таком случае - это "тот же шарик только в профиль".
Хотя, я скорее всего ничего не понял из этой научной работы...

Чтобы заставит колокол звучать, бить его можно не только языком, но и Кувалдой, или электромагнитным импульсом. Причем колокол не нужно намагничивать. Он электропроводный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 2 2011, 09:06
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Nov 2 2011, 10:45) *
Нужно оценить это время по максимальной частоте ударов. А как Вы предлагаете регулировать амплитуду тока? Последовательным резистором?

Максимальный темп можно принять что-то около 1/8 секунды. Для большого колокола и одна- полсекунды.
По резистивному датчику тока сигналом с компаратора отключать ключ.
Нарастание тока в катушке будет достаточно медленным и линейным.

Цитата(Tanya @ Nov 2 2011, 11:24) *
И звук может быть противный.
С другой стороны, если импульсы попадут в резонанс, то может быть интересно. Но это трудно себе (мне) представить.

Смутно вспоминаю из теории электромузыкальных инструментов...
Да, резонанс колокола дает звук совершенно не колокольный. "Противный" в некотором смысле.
Только механический удар порождает колокольный оригинальный спектр множества определенным образом затухающих колебаний. Причем, это не спектр из кратных гармоник, как у других инструментов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Брандмейстер
сообщение Nov 2 2011, 09:38
Сообщение #48





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 27-10-11
Пользователь №: 67 978



То есть колокол, грубо говоря, задрожит от подведённой к нему электрической энергии ? И получится как будто по нему стукнули ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 2 2011, 09:52
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Брандмейстер @ Nov 2 2011, 13:38) *
То есть колокол, грубо говоря, задрожит от подведённой к нему электрической энергии ? И получится как будто по нему стукнули ...

Поверхность колокола в месте воздействия нарастающего магнитного поля получит "удар" как от кувалды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinc_func
сообщение Nov 2 2011, 11:57
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 29-05-10
Из: Пенза
Пользователь №: 57 619



Цитата(MaslovVG @ Nov 2 2011, 13:52) *
Поверхность колокола в месте воздействия нарастающего магнитного поля получит "удар" как от кувалды.


Это требует экспериментальной проверки. При механическом ударе точка контакта молотка может по другому возбуждать
верхние моды колебаний колокола за счет определенной продолжительности и специфики контактирования.
Электромагнитный удар скорее всего будет ближе к возбуждению дельта-импульсом и соответственно с более богатым
спектральным составом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 2 2011, 13:28
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(sinc_func @ Nov 2 2011, 15:57) *
Это требует экспериментальной проверки. При механическом ударе точка контакта молотка может по другому возбуждать
верхние моды колебаний колокола за счет определенной продолжительности и специфики контактирования.
Электромагнитный удар скорее всего будет ближе к возбуждению дельта-импульсом и соответственно с более богатым
спектральным составом.

Естественно. Это вообще тема для диссертации. Формой воздействующего импульса можно варьировать в очень широких пределах. Свобода для творчества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Брандмейстер
сообщение Nov 2 2011, 15:15
Сообщение #52





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 27-10-11
Пользователь №: 67 978



Хе хе. . . как расколю колокол за полмиллиона. Будет моя посмертная диссертация)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 3 2011, 06:50
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Так начните не с колокола, а с чего поменьше, например, с рынды. Если Вы Брандмейстер, то у Вас обязательно должна быть рында, иначе какой же Вы Брандмейстер? wink.gif Вот на ней и пробуйте. Простейший электромагнит можно сделать из половинки U-образного сердечника от трансформатора, где-то ватт на 180-300, или аналогичного размера Ш-образный. Если намотать на него катушку на 80-150 витков (в Вашем случае диаметр провода 0.6 - 1.2мм наверное подойдет), то индуктивность будет 300-600 мкГн. Обработать торцы сердечника, чтоб они прилегали к боку рынды с зазором 0.1-0.5 мм. По схеме: количество энергии, запасаемой в конденсаторе должно быть равно энергии удара с поправкой на КПД процесса. Предположим, что будем бить молотком весом 1кг со скоростью 3м/с. Значит энергии надо 4.5Дж. КПД процесса дай бог 10%. Значит на конденсаторе надо накопить где-то 45Дж. Если заряжать его от 220В, то напряжение на нем 300В и требуемая емкость 1000мкф. Сначала подаем 220В, заряжаем конденсатор, выключаем сеть и отпираем тиристор. Если я еще как-то помню электродинамику, то стенка рынды в данном случае будет представлять из себя КЗ виток, направление тока в котором будет совпадать с направлением тока в обмотке, и, соответственно, притягиваться к обмотке, т.е. сердечнику.Осталось собрать схему и посмотреть что получится. Но лучше сначала обсудить это с человеком, который имеет практический опыт в разработке и использовании установок магнито-импульсной штамповки.
Цитата
Herz:
А что мешало?

Да вот, темы такие не часто попадаются (и слава богу, что не часто).

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2011, 07:29
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(314 @ Nov 3 2011, 10:50) *
Если я еще как-то помню электродинамику, то стенка рынды в данном случае будет представлять из себя КЗ виток, направление тока в котором будет совпадать с направлением тока в обмотке, и, соответственно, притягиваться к обмотке, т.е. сердечнику.

Кажется мне, что Вы не помните электродинамику... Или фаза в памяти поменялась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 3 2011, 08:26
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(314 @ Nov 3 2011, 08:50) *
Если я еще как-то помню электродинамику, то стенка рынды в данном случае будет представлять из себя КЗ виток

Разве только просверлить её предварительно придётся. biggrin.gif
Цитата
Да вот, темы такие не часто попадаются (и слава богу, что не часто).

Почему? Электродинамику помогают вспомнить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2011, 08:58
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Nov 3 2011, 12:26) *
Разве только просверлить её предварительно придётся. biggrin.gif

Зачем сверлить. И так летает. Видела мельком такую штуку. Она метала алюминиевую пластиночку. Пластиночка принимала форму мишени. Конденсатор был не электролитический, естественно. Сердечника, кажется не было. Катушка крепилась на металле - поле удваивается. Помню... (не помню) очень смутно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Nov 4 2011, 12:19
Сообщение #57





Guests






Я думаю, что топикстартеру пора заняться составлением технического задания на проект. Определить, наконец, какая сила (энергия) удара требуется для каждого колокола, из имеющихся в наличии. Попытаться ее рассчитать или оценить хотя бы. Возможно, экспериментально. Определиться с требуемым диапазоном регулировки силы удара и допустимой точностью. Задать максимально возможную частоту ударов для каждого из колоколов... Важно получить, хотя ориентировочные, но все же численные значения. И от них уже подбирать технические решения... Вполне возможно, что для различных колоколов придется применять различные конструкции. Для совсем малых - можно и электромагнитом ударить, для больших - возможно удобнее будет разгонять язык электромотором... В общем, для дальнейшего продвижения нужны уже конкретные цифры...
P.S. Наверное, стоит начать с измерения геометрических параметров и массы "штатных" языков колоколов. Определить длину маятника от точки подвеса до точки удара, как-то оценить расположение центра тяжести, замерить максимальную амплитуду колебаний... Из этого уже многое можно будет посчитать...

Сообщение отредактировал @Ark - Nov 4 2011, 12:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Nov 5 2011, 21:21
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Посмотрите как сделали здесь http://news.ngs54.ru/more/43286/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atomstrike
сообщение Dec 3 2011, 07:27
Сообщение #59





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 4-02-09
Пользователь №: 44 371



У электромагнитов основной недостаток - малый рабочий ход и резкая нелинейная зависимость усилия притяжения от расстояния между ярмом и якорем.
Идеальным был бы механизм как у привода головки винчестера.
Там развиваемое усилие мало зависит от положения, большой (в сравнении с электромагнитом) рабочий ход.
Для "настольной" колокольни можно просто купить дохлых винчестеров.

Сообщение отредактировал atomstrike - Dec 3 2011, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 03:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01436 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016