реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Горят ключи в push-pull ИИП
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 06:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Добрый день!

Собираю ИИП по схеме Push-Pull
Не могу добиться стабильной работы.
В качестве ключей использую BUZ90А.
Первичка намотана на тороидальном сердечнике, по 42 витка в каждом плече проводом 0,75
Прикрепленное изображение


Ключи управляются следующим сигналом (5μсек/дел, 5в/дел)
Прикрепленное изображение


C 40-ваттной лампочкой, включённной последовательно перед диодным мостом, ещё более-менее работает (лампочка светится примерно в ½-¾ накала), а уже с 75 ваттной лампой у ключей переход D-S пробивает (сопротивление 0, лампа горит), без лампы вообще фейверк из ключей sad.gif
Иногда коммутируемое напряжение пробивает D-G - горят резисторы R1 и R3, пришлось даже диоды D9 и D10 поставить, что бы не горел задающий генератор.

В чём ошибка?

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 08:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 5 2011, 09:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 08:17) *
Иногда коммутируемое напряжение пробивает D-G - горят резисторы R1 и R3, пришлось даже диоды D9 и D10 поставить, что бы не горел задающий генератор.

В чём ошибка?

Диоды - это жёстко... Они только помогают сгорать ключам. Приведите осциллограммы напряжений на стоках. Вы не написали, чем питаете пуш-пулл. Никакого диодного моста на схеме нет. Как именно намотан трансформатор? На чём? На какую мощность рассчитан? Нагрузка есть? Это снаббер на схеме? Даже на первый взгляд выглядит хлипко...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Nov 5 2011, 10:05
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



что-то кажется по выбору транзисторов-снабберов это все питается от ~220В? если так, то пуш-пулл тупиковый путь, тут полумост надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Nov 5 2011, 10:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



1. Ограничивайте ток ключей. Все остальное вам не поможет.
2. Поскольку пуш-пул крайне чуствителен к перекосу в намотке, то сделайте третью обмотку по первичке которую замыкайте накоротко в deadtime силовых ключей.
3. Уберите диоды в затворах - как уже говорилось выше с их "помощью" вы делаете только хуже.
4. Не видно чем вы питаете схему и как вы управляете силовыми транзисторами - возможно там тоже есть проблемы, например если вы питаетесь от =310В (~220) то транзисторы просто обязаны гореть в фазе выключения (были бы нарисованы начала обмоток вы бы сразу поняли почему).


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 10:56
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Цитата(Herz @ Nov 5 2011, 15:36) *
Диоды - это жёстко... Они только помогают сгорать ключам.

Почему?
Цитата
Приведите осциллограммы напряжений на стоках. Вы не написали, чем питаете пуш-пулл. Никакого диодного моста на схеме нет.

Прикрепленное изображение

Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310.
Цитата
Как именно намотан трансформатор? На чём? На какую мощность рассчитан?

Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки.
Цитата
Нагрузка есть?

Пока до нагрузки дело не дошло - только резистор 47К для разрядки кондёров.
Цитата
Это снаббер на схеме? Даже на первый взгляд выглядит хлипко...

Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено.
Цитата(dac @ Nov 5 2011, 16:05) *
что-то кажется по выбору транзисторов-снабберов это все питается от ~220В? если так, то пуш-пулл тупиковый путь, тут полумост надо.

Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи.
Цитата(Nixon @ Nov 5 2011, 16:32) *
1. Ограничивайте ток ключей. Все остальное вам не поможет.

Резистор в исток, что бы ток исток-сток не превышал значение из даташита?
Цитата
4. Не видно чем вы питаете схему и как вы управляете силовыми транзисторами - возможно там тоже есть проблемы, например если вы питаетесь от =310В (~220) то транзисторы просто обязаны гореть в фазе выключения (были бы нарисованы начала обмоток вы бы сразу поняли почему).

Схему приложил выше, начала обмоток указал.

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 11:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Nov 5 2011, 12:20
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 14:56) *
Схему приложил выше, начала обмоток указал.

Что-то я не увидел , что там за микросхема DD1, которая раскачивает мосфеты.
Неужели тоже что-то из 561серии? Круто! А что у вас с дедтаймом? Есть сильное подозрение,
что с такой раскачкой у вас есть период времени, когда оба транзистора открыты. Это плохо.
А это ничего, что, если верить схеме, они оба с каналом P-типа? wink.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 12:25
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Видимо, нашёл причину.
http://www.volt-220.com/radioelectronics/s...owersupply.html
Цитата
При использовании двух транзисторов и трансформатора со средней точкой напряжение на сток-истоке каждого полевика будет равно 2,4*U, т.е. 2,4*310=744 В. Если ставить полевики на 600 В, то разрывает их очень красиво с громким хлопком и взлетом всего кристалла в воздух.

У BUZ90 напряжение Uds 600В sad.gif Собственно, описываемый эффект и наблюдал несколько раз.

Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 18:20) *
А это ничего, что, если верить схеме, они оба с каналом P-типа? wink.gif))

Я, конечно, извиняюсь, но DipTrace считает, что это N-тип sm.gif

Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 18:20) *
Что-то я не увидел , что там за микросхема DD1, которая раскачивает мосфеты.
Неужели тоже что-то из 561серии? Круто!

IW4001BN раскачивает и не жужжит.
Цитата
А что у вас с дедтаймом? Есть сильное подозрение,
что с такой раскачкой у вас есть период времени, когда оба транзистора открыты. Это плохо.

Сейчас не могу проверить, но раньше я этот вопрос проверял - вроде бы не было одновременно открытых ключей.

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 12:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 5 2011, 12:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 12:56) *
Почему?

Потому, что открываются ключи теперь сравнительно быстро, а вот закрываются крайне медленно. Что приводит к двум неприятностям: длительному активному состоянию ключа (и, соответственно, рассеиванию на нём в эти моменты большой мощности) и уменьшению дэд-тайма вплоть до "сквозного" тока.
Цитата
Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310.

Эх, жаль! Тут бы Вы и без посторонней помощи разобрались, что не так со схемой. Если Вы питаете пуш-пулл выпрямленным сетевым, то есть напряжение питания составляет 310-315В, то на стоках ключей размах напряжения, как минимум, вдвое больше. Это даже без учёта выброса от индуктивности рассеяния, с которым наверняка снаббер не справляется. Надеюсь, понятно почему.
Цитата
Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки.

Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой.
Цитата
Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено.
Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи.

Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи.

P.S. Ну, похоже, сами разобрались...

Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 14:25) *
IW4001BN раскачивает и не жужжит.

Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 13:01
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Цитата(Herz @ Nov 5 2011, 18:47) *
Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой.

Именно так, одновременно 2 провода и мотал.
Цитата
Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи.

Думаю, что 900-вольтовые тоже подойдут.
Цитата
P.S. Ну, похоже, сами разобрались...

Надеюсь, что да. Жалко только впустую угробленных транзисторов.
Цитата
Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают?

При питании 7-8 вольт КР1561ЛЕ5 (у меня используется её импортный аналог) легко отдаёт 10 мА на выходе, чего вполне хватает раскачки BUZ90.
И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 5 2011, 13:18
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 15:01) *
При питании 7-8 вольт КР1561ЛЕ5 (у меня используется её импортный аналог) легко отдаёт 10 мА на выходе, чего вполне хватает раскачки BUZ90.

Да? Ну-ну... Видимо, впустую угробленных транзисторов всё ещё недостаточно жаль. Возможно, 900-вольтовые жальче будет... crying.gif
Цитата
И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Затем, чтобы справляться с парочкой неприятных параметров, свойственных МОСФЕТам: Input capacitance и Total Gate Charge.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Nov 5 2011, 13:29
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 16:25) *
Я, конечно, извиняюсь, но DipTrace считает, что это N-тип sm.gif

Я тоже извиняюсь, картинка немного замазана, возможно я не рассмотрел правильно,
но вроде на ней ясно видно, что стрелочка направлена не внутрь транзистора, а наружу.
Передайте DipTrace-ру, что так рисуется p-канал wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 5 2011, 14:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 17:01) *
И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Да не хватает для раскачки не то что 10 мА, 1 ампера иногда мало.
Емкость затвора у полевика большая. И то, что для статики кажется много, для получения крутых фронтов переключения недостаточно.
Браться за сетевой пушпул не стоило, пока не изучены самые простые принципы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 14:57
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 19:29) *
Я тоже извиняюсь, картинка немного замазана, возможно я не рассмотрел правильно,
но вроде на ней ясно видно, что стрелочка направлена не внутрь транзистора, а наружу.
Передайте DipTrace-ру, что так рисуется p-канал wink.gif

Стрелочка внутрь, пришлось размер картинки уменьшить, что бы всё влезло, что вызвало "плохочитаемость" стрелки

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Nov 5 2011, 15:03
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 18:57) *
Стрелочка внутрь, пришлось размер картинки уменьшить, что бы всё влезло, что вызвало "плохочитаемость" стрелки

Прикрепленное изображение

Ок! Sorry за ложную тревогу wink.gif
Да, а с раскачкой у вас беда..
Если уж стали мотать сами транс, то почему не полумост?
Какие у вас требовния к выходным напряжениям/токам? Может, можно было взять что-то стандартное типа
готового трансика из серии POLxxx, к нему какой-нибудь TOP-25x.
И получился бы вполне приличный флай недорого и сердито...
И не морочить себе голову с намоткой транса
и с проблемами раскачки мосфетов..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 17:55
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 21:03) *
Ок! Sorry за ложную тревогу wink.gif
Да, а с раскачкой у вас беда..
Если уж стали мотать сами транс, то почему не полумост?
Какие у вас требовния к выходным напряжениям/токам? Может, можно было взять что-то стандартное типа
готового трансика из серии POLxxx, к нему какой-нибудь TOP-25x.
И получился бы вполне приличный флай недорого и сердито...

Есть у меня уже один лабораторный flyback 200 ватт, 2 канала 20-200 вольт на UC3884
Цитата
И не морочить себе голову с намоткой транса

Как раз с намоткой транса вообще никаких проблем
Цитата
и с проблемами раскачки мосфетов..

В этом и цель - порешать проблемы. С повторением готовых чужих схем никаких проблем нет, проблемы с пониманием процессов. Ну вот таким способом дохожу до понимания.

Подглядел в журнале "Радио" (2000-02 стр. 36) вот такую схему:
Прикрепленное изображение

Думаю, что для моих целей в самый раз будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016