|
|
  |
Горят ключи в push-pull ИИП |
|
|
|
Nov 5 2011, 06:17
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721

|
Добрый день! Собираю ИИП по схеме Push-Pull Не могу добиться стабильной работы. В качестве ключей использую BUZ90А. Первичка намотана на тороидальном сердечнике, по 42 витка в каждом плече проводом 0,75
Ключи управляются следующим сигналом (5μсек/дел, 5в/дел)
C 40-ваттной лампочкой, включённной последовательно перед диодным мостом, ещё более-менее работает (лампочка светится примерно в ½-¾ накала), а уже с 75 ваттной лампой у ключей переход D-S пробивает (сопротивление 0, лампа горит), без лампы вообще фейверк из ключей  Иногда коммутируемое напряжение пробивает D-G - горят резисторы R1 и R3, пришлось даже диоды D9 и D10 поставить, что бы не горел задающий генератор. В чём ошибка?
Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 08:29
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 10:56
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721

|
Цитата(Herz @ Nov 5 2011, 15:36)  Диоды - это жёстко... Они только помогают сгорать ключам. Почему? Цитата Приведите осциллограммы напряжений на стоках. Вы не написали, чем питаете пуш-пулл. Никакого диодного моста на схеме нет.
Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310. Цитата Как именно намотан трансформатор? На чём? На какую мощность рассчитан? Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки. Цитата Нагрузка есть? Пока до нагрузки дело не дошло - только резистор 47К для разрядки кондёров. Цитата Это снаббер на схеме? Даже на первый взгляд выглядит хлипко... Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено. Цитата(dac @ Nov 5 2011, 16:05)  что-то кажется по выбору транзисторов-снабберов это все питается от ~220В? если так, то пуш-пулл тупиковый путь, тут полумост надо. Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи. Цитата(Nixon @ Nov 5 2011, 16:32)  1. Ограничивайте ток ключей. Все остальное вам не поможет. Резистор в исток, что бы ток исток-сток не превышал значение из даташита? Цитата 4. Не видно чем вы питаете схему и как вы управляете силовыми транзисторами - возможно там тоже есть проблемы, например если вы питаетесь от =310В (~220) то транзисторы просто обязаны гореть в фазе выключения (были бы нарисованы начала обмоток вы бы сразу поняли почему). Схему приложил выше, начала обмоток указал.
Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 11:00
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 12:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 14:56)  Схему приложил выше, начала обмоток указал. Что-то я не увидел , что там за микросхема DD1, которая раскачивает мосфеты. Неужели тоже что-то из 561серии? Круто! А что у вас с дедтаймом? Есть сильное подозрение, что с такой раскачкой у вас есть период времени, когда оба транзистора открыты. Это плохо. А это ничего, что, если верить схеме, они оба с каналом P-типа?  ))
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 12:25
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721

|
Видимо, нашёл причину. http://www.volt-220.com/radioelectronics/s...owersupply.htmlЦитата При использовании двух транзисторов и трансформатора со средней точкой напряжение на сток-истоке каждого полевика будет равно 2,4*U, т.е. 2,4*310=744 В. Если ставить полевики на 600 В, то разрывает их очень красиво с громким хлопком и взлетом всего кристалла в воздух. У BUZ90 напряжение Uds 600В  Собственно, описываемый эффект и наблюдал несколько раз. Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 18:20)  А это ничего, что, если верить схеме, они оба с каналом P-типа?  )) Я, конечно, извиняюсь, но DipTrace считает, что это N-тип  Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 18:20)  Что-то я не увидел , что там за микросхема DD1, которая раскачивает мосфеты. Неужели тоже что-то из 561серии? Круто! IW4001BN раскачивает и не жужжит. Цитата А что у вас с дедтаймом? Есть сильное подозрение, что с такой раскачкой у вас есть период времени, когда оба транзистора открыты. Это плохо. Сейчас не могу проверить, но раньше я этот вопрос проверял - вроде бы не было одновременно открытых ключей.
Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 12:36
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 12:47
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 12:56)  Почему? Потому, что открываются ключи теперь сравнительно быстро, а вот закрываются крайне медленно. Что приводит к двум неприятностям: длительному активному состоянию ключа (и, соответственно, рассеиванию на нём в эти моменты большой мощности) и уменьшению дэд-тайма вплоть до "сквозного" тока. Цитата Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310. Эх, жаль! Тут бы Вы и без посторонней помощи разобрались, что не так со схемой. Если Вы питаете пуш-пулл выпрямленным сетевым, то есть напряжение питания составляет 310-315В, то на стоках ключей размах напряжения, как минимум, вдвое больше. Это даже без учёта выброса от индуктивности рассеяния, с которым наверняка снаббер не справляется. Надеюсь, понятно почему. Цитата Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки. Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой. Цитата Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено. Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи. Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи. P.S. Ну, похоже, сами разобрались... Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 14:25)  IW4001BN раскачивает и не жужжит. Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают?
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 13:01
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721

|
Цитата(Herz @ Nov 5 2011, 18:47)  Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой. Именно так, одновременно 2 провода и мотал. Цитата Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи. Думаю, что 900-вольтовые тоже подойдут. Цитата P.S. Ну, похоже, сами разобрались... Надеюсь, что да. Жалко только впустую угробленных транзисторов. Цитата Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают? При питании 7-8 вольт КР1561ЛЕ5 (у меня используется её импортный аналог) легко отдаёт 10 мА на выходе, чего вполне хватает раскачки BUZ90. И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?
Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 13:05
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 13:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 16:25)  Я, конечно, извиняюсь, но DipTrace считает, что это N-тип  Я тоже извиняюсь, картинка немного замазана, возможно я не рассмотрел правильно, но вроде на ней ясно видно, что стрелочка направлена не внутрь транзистора, а наружу. Передайте DipTrace-ру, что так рисуется p-канал
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 14:57
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721

|
Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 19:29)  Я тоже извиняюсь, картинка немного замазана, возможно я не рассмотрел правильно, но вроде на ней ясно видно, что стрелочка направлена не внутрь транзистора, а наружу. Передайте DipTrace-ру, что так рисуется p-канал  Стрелочка внутрь, пришлось размер картинки уменьшить, что бы всё влезло, что вызвало "плохочитаемость" стрелки
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 15:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 18:57)  Стрелочка внутрь, пришлось размер картинки уменьшить, что бы всё влезло, что вызвало "плохочитаемость" стрелки
Ок! Sorry за ложную тревогу  Да, а с раскачкой у вас беда.. Если уж стали мотать сами транс, то почему не полумост? Какие у вас требовния к выходным напряжениям/токам? Может, можно было взять что-то стандартное типа готового трансика из серии POLxxx, к нему какой-нибудь TOP-25x. И получился бы вполне приличный флай недорого и сердито... И не морочить себе голову с намоткой транса и с проблемами раскачки мосфетов..
|
|
|
|
|
Nov 5 2011, 17:55
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721

|
Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 21:03)  Ок! Sorry за ложную тревогу  Да, а с раскачкой у вас беда.. Если уж стали мотать сами транс, то почему не полумост? Какие у вас требовния к выходным напряжениям/токам? Может, можно было взять что-то стандартное типа готового трансика из серии POLxxx, к нему какой-нибудь TOP-25x. И получился бы вполне приличный флай недорого и сердито... Есть у меня уже один лабораторный flyback 200 ватт, 2 канала 20-200 вольт на UC3884 Цитата И не морочить себе голову с намоткой транса Как раз с намоткой транса вообще никаких проблем Цитата и с проблемами раскачки мосфетов.. В этом и цель - порешать проблемы. С повторением готовых чужих схем никаких проблем нет, проблемы с пониманием процессов. Ну вот таким способом дохожу до понимания. Подглядел в журнале "Радио" (2000-02 стр. 36) вот такую схему:
Думаю, что для моих целей в самый раз будет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|