|
|
  |
Скорость, шаг, шумы … как совместить не совместимое., Синтезатор частоты с высокой скоростью свипирования |
|
|
|
Oct 21 2011, 12:29
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vecheslav @ Oct 20 2011, 18:45)  мельком глянул ADuM1300/ADuM1301, а у вас случайно схемки включения нигде не завалялось? ))) 7х10 большеват, а меньше бывают? ADUM7441. Правда они медленнее в 2 раза, чем нужно для максимальной скорости интерфейса HMC70X. Ещё есть цифровые изоляторы на других принципах, например, емкостные у Texas Instruments и быстрые оптроны, но я их не юзал. Схема включения прямо по картинке в даташите с блокировочными конденсаторами непосредственно у выводов питания, иначе будут гадить! Цитата тоже хочу отказаться от ДДС но с одной стороны боюсь вдруг 702 не начнет свипировать с нужной скоростью, а с другой хочу убедится на личном опыте что такое спуры ДДС, может не так страшен черт как его малюют  , разведу плату так чтобы если что ДДСку отключить а подключить обычный кварц на 200 мгц. Мысль здравая! А места хватит? Схема DDS с фильтрацией требует места побольше, чем ФАПЧ синтезатора. Лучше выполнить отдельной платой а на плате ФАПЧ предусмотреть возможность внешнего подключения. В таком случае Ваш модуль DDS сможет эволюционировать отдельно от модуля ФАПЧ. В неизбежности эволюции я не сомневаюсь, либо сдохнет, либо станет монстром типа FPGA+DAC с дополнительной фильтрацией!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 14:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142

|
Цитата(тау @ Oct 18 2011, 00:48)  По хорошему опору вам надо 200 через внешний прескалер 3\4 с переключением от плисины . сегодня искал прескалер 3/4 с переключением от плисины, как оказалось выбор не велик, а точнее его практически нет нашел только у хитая HMC794LP3E и то пишет что работает от 200МГц, а на деле от 500, в даташите напсана такая фраза
искал еще у аналог дивайс , National Semiconductor и т.п. , гуглил ну в общем старался, но не нашел ... не подскажите проверенную модель? нашел вот такой М43305 и еще, с иксстайлом списался на поставку опорника на 200МГц, а вот альтернативу найти не могу, может есть на примете? Цитата(тау @ Oct 18 2011, 00:48)  Зачем Вам OCXO при таком ТЗ? ставьте за 50 рублей что-то типа O-50.0-JO75-B-3.3 (Jauch) тут уже на 200 МГц нет Цитата(YIG @ Oct 21 2011, 15:29)  ADUM7441. Правда они медленнее в 2 раза, чем нужно для максимальной скорости интерфейса HMC70X. Ещё есть цифровые изоляторы на других принципах, например, емкостные у Texas Instruments и быстрые оптроны, но я их не юзал. Схема включения прямо по картинке в даташите с блокировочными конденсаторами непосредственно у выводов питания, иначе будут гадить! сегодня решил контроллер тоже в микросборку поставить, поэтому проблема отпадает, связи по управлению контроллер -> синтезатор -> ддс будут кротчайшими. Цитата(YIG @ Oct 21 2011, 15:29)  А места хватит? Схема DDS с фильтрацией требует места побольше, чем ФАПЧ синтезатора. Лучше выполнить отдельной платой а на плате ФАПЧ предусмотреть возможность внешнего подключения. В таком случае Ваш модуль DDS сможет эволюционировать отдельно от модуля ФАПЧ. В неизбежности эволюции я не сомневаюсь, либо сдохнет, либо станет монстром типа FPGA+DAC с дополнительной фильтрацией!  места хватит, единственное хочу вынести опорник от икстайла, уж больно он большой .... если найду опорник на 200мгц поменьше то наверное поставлю внутрь. Если все заработает без ддс, то ДДСку со следующим запуском выкину
Сообщение отредактировал Vecheslav - Oct 26 2011, 14:27
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 16:11
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Vecheslav @ Oct 26 2011, 18:16)  сегодня искал прескалер 3/4 с переключением от плисины ... нашел вот такой М43305 Можно сделать на базе ADF4002, правда переключать придется последовательным кодом. Цитата(Vecheslav @ Oct 26 2011, 18:16)  и еще, с иксстайлом списался на поставку опорника на 200МГц, а вот альтернативу найти не могу, может есть на примете? По-английски можете название фирмы написать? Осмелюсь предложить VFOV404/ VFOV406
|
|
|
|
|
Oct 27 2011, 02:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525

|
Цитата(Vecheslav @ Oct 26 2011, 23:16)  сегодня искал прескалер 3/4 с переключением от плисины, как оказалось выбор не велик, а точнее его практически нет http://www.centellax.com/products/microwav..._dividers.shtml В России есть дилер
|
|
|
|
|
Oct 27 2011, 08:17
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
adf4002, подсказанный rloc, может быть весьма кстати.
если трудно и дорого брать опору 200МГц , можно попробовать поступить проще и дешевле. По любому хорошая опора 200M - это из пушки по воробьям в данном варианте синтезатора. Делитель можно попробовать 2/3 вместо 3/4 и частоту опоры 120M. тут уже выбор больше . Даже взяв 40МГц типа JO75 и отфильтровав 3-ю гармонику далее 120 подавать на adf4002 , либо без adf4002 просто поделив 120 пополам через триггерок типа SN74AUP1G80DCK получите 60 , а прямо с опоры 40. Через мультиплексор управляемый ПЛИС. Да , появится небольшой спурчик на 20 мГц отстройки, но это дело уже можно пофильтровать перед ГУН, как и частоту сравнения, при необходимости. ИМХО.
|
|
|
|
|
Oct 27 2011, 16:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142

|
Цитата(rloc @ Oct 26 2011, 19:11)  По-английски можете название фирмы написать? http://www.mxtal.ru/Цитата(тау @ Oct 27 2011, 11:17)  если трудно и дорого брать опору 200МГц , можно попробовать поступить проще и дешевле. По любому хорошая опора 200M - это из пушки по воробьям в данном варианте синтезатора. деньги тут не важны, нужен ли мне на столько хороший кварц? да и большой он. Цитата(тау @ Oct 27 2011, 11:17)  Делитель можно попробовать 2/3 и частоту опоры 120M. тут уже выбор больше . Даже взяв 40МГц типа JO75 и отфильтровав 3-ю гармонику далее 120 подавать на adf4002 , либо без adf4002 просто поделив 120 пополам через триггерок типа SN74AUP1G80DCK получите 60 , а прямо с опоры 40. Через мультиплексор управляемый ПЛИС. Да , появится небольшой спурчик на 20 мГц отстройки, но это дело уже можно пофильтровать перед ГУН, как и частоту сравнения, при необходимости. ИМХО. мне больше идея нравится с мультиплексором, нарисую схему выложу для обсуждения
|
|
|
|
|
Oct 27 2011, 21:48
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vecheslav @ Oct 26 2011, 17:16)  сегодня решил контроллер тоже в микросборку поставить, поэтому проблема отпадает, связи по управлению контроллер -> синтезатор -> ддс будут кротчайшими. Контроллер - это ПЛИС? Или микроконтроллер? Не поверите, но это тоже может оказаться важным! Ну и как Вы его собираетесь тактировать - тоже важно. Лично я пока остановился на FPGA со своим генератором, отдельным от опоры. Цитата места хватит, единственное хочу вынести опорник от икстайла, уж больно он большой .... если найду опорник на 200мгц поменьше то наверное поставлю внутрь. Если все заработает без ддс, то ДДСку со следующим запуском выкину 200 МГц или 250 МГц Вам могут оказаться нужными для синхронизации ПЛИС и DDS с минимальными затратами по умножению частоты. Для HMC702 они вовсе без надобности, так как максимальная частота PFD 70 МГц в "дробном" и 100 МГц в "целом" режимах. Частоту генератора делить вовсе необязательно, если использовать генератор с КМОМ-выходом амплитудой до 3.3 В (это лично проверил). Срыв захвата или деградация характеристик ФАПЧ происходят при недостаточно высоком входном уровне сигнала опоры. Поэтому в Вашем случае имхо лучше всего взять генератор в диапазоне 100-140 МГц (золотая середина - 125 МГц) на все случаи жизни (синус с делением для ФАПЧ на 2 и умножением для DDS на 6-10). Ветвить опору тоже можно не в синусе, просто при 50-Омном синусоидальном сигнале удобно использовать трансформаторы и монолитные усилители, работающие только по ВЧ-составляющей. Короче, выбор частоты и формы сигнала генератора - зачастую процесс нетривиальный и очень сильно зависит от того, что и как вы собираетесь синхронизировать от этой опоры. Не забудьте, что умножение частоты для DDS с помощью встроенной ФАПЧ - далеко не лучший вариант, так как опорный сигнал, получаемый с ДДСа после такого умножения далёк по форме спектра от сигнала опоры.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 7 2011, 11:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142

|
Цитата(тау @ Oct 27 2011, 11:17)  adf4002, подсказанный rloc, может быть весьма кстати.
если трудно и дорого брать опору 200МГц , можно попробовать поступить проще и дешевле. По любому хорошая опора 200M - это из пушки по воробьям в данном варианте синтезатора. Делитель можно попробовать 2/3 вместо 3/4 и частоту опоры 120M. тут уже выбор больше . Даже взяв 40МГц типа JO75 и отфильтровав 3-ю гармонику далее 120 подавать на adf4002 , либо без adf4002 просто поделив 120 пополам через триггерок типа SN74AUP1G80DCK получите 60 , а прямо с опоры 40. Через мультиплексор управляемый ПЛИС. Да , появится небольшой спурчик на 20 мГц отстройки, но это дело уже можно пофильтровать перед ГУН, как и частоту сравнения, при необходимости. ИМХО. Как и обещал схема
Вопрос1: А почему просто не поставить два кварца на 40 и 60 мгц? Вопрос2: Питание для триггера и кварца раздельно? Вопрос3: RSTB через резистор к аналоговому или цифровому питанию, номинал резистора? Вопрос4: ОУ правильно включен? Вопрос5: Я еще не надоел с вопросами? :-)
|
|
|
|
|
Nov 7 2011, 18:26
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vecheslav @ Nov 7 2011, 14:51)  Вопрос1: А почему просто не поставить два кварца на 40 и 60 мгц? Не стОит этого делать из-за некогерентности сигналов кварцев и биений. Цитата Вопрос4: ОУ правильно включен? Да. Во всяком случае, у меня подобная схема включения работает. Цитата Вопрос5: Я еще не надоел с вопросами? :-) Нет. Здесь тематика синтеза интересна довольно многим участникам.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 7 2011, 19:37
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Vecheslav @ Nov 7 2011, 14:51)  Вопрос2: Питание для триггера и кварца раздельно? lДа, обязательно Цитата Вопрос3: RSTB через резистор к аналоговому или цифровому питанию, номинал резистора? к цифровому 10к-100к Питание 5 V аналоговое на CP узлы отдельным малошумящим стабилизатором. На выходе триггера/делителя пополам по этой схеме будет 0 герц. Не уверен в корректности включения фильтра 120 МГц, надо бы это тщательнее как-то, возможно там усилитель по входу не помешает , не знаю параметров, но что-то сразу не понравилось.... ADG1419 кажется Вам никак не подойдет. очень пло'хи параметры .... все. Не пробейте 27-ю вольтами вход Гуна. Зачем столько ?
|
|
|
|
|
Nov 8 2011, 15:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142

|
Цитата(YIG @ Nov 7 2011, 21:26)  Да. Во всяком случае, у меня подобная схема включения работает. а какие еще схемы включения активного фильтра ФАПЧ можете посоветовать ? или данная схема вполне ... Цитата(тау @ Nov 7 2011, 22:37)  Питание 5 V аналоговое на CP узлы отдельным малошумящим стабилизатором. сделаем Цитата(тау @ Nov 7 2011, 22:37)  На выходе триггера/делителя пополам по этой схеме будет 0 герц. разберусь... Цитата(тау @ Nov 7 2011, 22:37)  Не уверен в корректности включения фильтра 120 МГц, надо бы это тщательнее как-то, возможно там усилитель по входу не помешает , не знаю параметров, но что-то сразу не понравилось.... в даташите заявлены потери 3dB. Усилитель я тоже предполагал, но после фильтра. Цитата(тау @ Nov 7 2011, 22:37)  ADG1419 кажется Вам никак не подойдет. очень пло'хи параметры .... все. поищем другой...может есть на примете? Цитата(тау @ Nov 7 2011, 22:37)  Не пробейте 27-ю вольтами вход Гуна. Зачем столько ? у меня в ячейку заводится 27 так проще, но на 24 переделать тоже не проблема тоже, естественно все через стабилизатор. Цитата(YIG @ Nov 7 2011, 22:53)  Это, как я понял, основное напряжение питания. Пробить может, там абсолютный максимум - 25 В, а так как OPA211 по выходу rail-to-rail, лучше ограничить напряжение до 24 В для пущей верности. Например, с помощью LT3080. Спасибо за совет, но все что выше 5 вольт в синтезатор предполагается заводить из вне. В мой блок будет заводится только 27В, а в блоке я уже планирую ставить "плату питания". Для этого я буду отдельно выдавать ТЗ на разработку этой платы, а в тз уже буду указывать какие напряжения мне нужны, в нашем случае это 5В, 24В и т.д., по предварительному разговору я понял что все будет гордится на Александр Электрик. Поэтому 24В которые будут запитывать ОУ будут стабилизированы.
|
|
|
|
|
Nov 8 2011, 15:39
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Vecheslav @ Nov 8 2011, 19:20)  поищем другой...может есть на примете? нужен непростой, и не" аудиофильский". Вам скорость переключения важна ... 10 nS , не более 20nS !!!! и приличная развязка между каналами , децибел 60-80 на частоте 60 мгЦ. Одинаковость R между каналами - совсем не критична. [quote]
|
|
|
|
|
  |
24 чел. читают эту тему (гостей: 24, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|