реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Аналоговый фильтр., Не стабильный результат.
Iptash
сообщение Nov 11 2011, 17:46
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Расчитана по калькулятору. Я же пишу, что 2 идентичных канала(см. схему) 1 канал работает нормально второй нет. Были экземпляры где оба канала работали нормально.
Завтра наверное все перепаяю (по одному элементу), уже самому интересно и достало это все. Можно конечно в дальнейшем и на ЦАПе сделать, только дороговато немного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 11 2011, 17:51
Сообщение #17


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Iptash @ Nov 11 2011, 21:46) *
Были экземпляры где оба канала работали нормально.

ну так видимо все на грани... Вам уже советовали, симульните свою схему при разбросе параметров пассивных элементов

пс: советовал Пушкарев Михаил, с Днем рождения его beer.gif

Сообщение отредактировал stells - Nov 11 2011, 17:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Nov 11 2011, 18:03
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Также присоединяюсь к поздравлениям beer.gif .
Симулировал. Все элементы влияют. А разброс параметров однотипного ОУ, может так сильно влиять на характеристики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 11 2011, 19:17
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Iptash @ Nov 11 2011, 22:03) *
Симулировал. Все элементы влияют. А разброс параметров однотипного ОУ, может так сильно влиять на характеристики?

Если полоса ОУ в несколько раз шире, чем произведение полосы фильтра на добротность, а на ФЧХ на частоте среза еще нет видимых загибов, то не будет.
Как правило, емкости имеют разброс 3-4% (5% номинал). Чем больше добротность фильтра, тем больше влияние на усиление. В этом смысле лучше фильтр более высокого порядка с небольшой добротностью, чем одно звено с высокой добротностью. Во-вторых, вполне можно предусмотреть подборные элементы, компенсирующие разброс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 11 2011, 19:19
Сообщение #20


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Iptash @ Nov 11 2011, 22:03) *
Симулировал. Все элементы влияют. А разброс параметров однотипного ОУ, может так сильно влиять на характеристики?

У вас полосовой фильтр на 2.5 кГц с полосой примерно 25 герц. Это очень непросто на ширпотребовской пассивке получить повторяемые параметры. Уход на 5% конденсатора 8.2 nF уводит центр частоту на 50 Гц, резко падает амплитуда , но самое неприятное - фаза крутится на 80 градусов , а Вы , кажется, синус и косинус фильтруете ??? это имхо -неприемлемое решение ( с замахом фильтрации с сохранением сдвига фаз 90 гр.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 11 2011, 19:31
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Iptash @ Nov 11 2011, 22:03) *
Также присоединяюсь к поздравлениям beer.gif .
Симулировал. Все элементы влияют. А разброс параметров однотипного ОУ, может так сильно влиять на характеристики?

Нужно не просто просимулировать, а определить влияние каждого элемента на коеффициент передачи.
Тогда по значениям этих коэффициентов сразу видно критические элементы и насколко они критичны.

А если вы ипользуете сигналы с Датчиком LVDT то питать его лучше прямоугольниками а фильтровать обратный сигнал. Во первых тогда будет фильтр только на один канал и ошибка фазы фильтра будет независима от угла и постоянна на всем диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 11 2011, 19:35
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(тау @ Nov 11 2011, 23:19) *
У вас полосовой фильтр на 2.5 кГц с полосой примерно 25 герц.

То есть, добротность 100? Фильтр с такой добротностью сделать весьма непросто и, главное, совершенно не нужно. Кроме того, фильтр с добротностью Q вносит задержку примерно в Q периодов (т.е. подали на вход синусоиду - синусоида на выходе будет долго раскачиваться).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Nov 11 2011, 19:48
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(тау @ Nov 11 2011, 23:19) *
У вас полосовой фильтр на 2.5 кГц с полосой примерно 25 герц. Это очень непросто на ширпотребовской пассивке получить повторяемые параметры. Уход на 5% конденсатора 8.2 nF уводит центр частоту на 50 Гц, резко падает амплитуда , но самое неприятное - фаза крутится на 80 градусов , а Вы , кажется, синус и косинус фильтруете ??? это имхо -неприемлемое решение ( с замахом фильтрации с сохранением сдвига фаз 90 гр.)

Так и есть, полоса 25Гц. Да, больше всего подозрения на кондеры. Угол, при не большом разбросе я могу подкорректировать. В дальнейшем буду на ЦАПе делать.

Цитата(AlexeyW @ Nov 11 2011, 23:35) *
То есть, добротность 100? Фильтр с такой добротностью сделать весьма непросто и, главное, совершенно не нужно. Кроме того, фильтр с добротностью Q вносит задержку примерно в Q периодов (т.е. подали на вход синусоиду - синусоида на выходе будет долго раскачиваться).

Первоначальная раскачка, не страшно, ибо частота и амплитуда постоянны на всем протяжении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 11 2011, 19:53
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Iptash @ Nov 11 2011, 23:48) *
Первоначальная раскачка, не страшно, ибо частота и амплитуда постоянны на всем протяжении.

Но и с фазой будет то же самое. Может, Вам просто взять аналоговый генератор синуса (типа моста Вина)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Nov 11 2011, 20:07
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(AlexeyW @ Nov 11 2011, 23:53) *
Но и с фазой будет то же самое. Может, Вам просто взять аналоговый генератор синуса (типа моста Вина)?

Это при вкл. только. У меня все сигналы засинхронизированы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 11 2011, 22:35
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Iptash @ Nov 11 2011, 21:48) *
Первоначальная раскачка, не страшно, ибо частота и амплитуда постоянны на всем протяжении.

Цитата(Iptash @ Nov 11 2011, 22:07) *
Это при вкл. только. У меня все сигналы засинхронизированы.

Удивительное дело: зачем в таком случае вообще фильтр? Да ещё такой проблемный. Я бы тоже посоветовал просто генератор. Но сейчас у Вас действительного другого пути нет, кроме ручного подбора номиналов. Только поплывёт ведь...
А старенькую MAX292 или подобную в качестве фильтра не рассматривали? Могло бы получиться просто и компактно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Nov 12 2011, 04:18
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Можно засинхронизировать ГУН. Есть ГУНы с почти синусоидой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 12 2011, 07:10
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Iptash @ Nov 12 2011, 02:48) *
Так и есть, полоса 25Гц. Да, больше всего подозрения на кондеры. Угол, при не большом разбросе я могу подкорректировать.

Ваши подозрения подтверждаются. Это фаза и АЧХ с выхода первого интегратора. Монте-Карло, 1% резисторы и 5% конденсаторы.

Прикрепленное изображение

А вот насчёт подкорректировать - при уходе от резонанса фаза очень быстро меняется.
Такие фильтры, собственно, как раз по фазе удобнее настраивать. Как загнали фазу точно на -180, так значит попали точно в максимум АЧХ.

На уже готовой плате я бы предложил превратить этот фильтр в ФНЧ, причём частоту среза отодвинуть немного вверх, чтобы уменьшить отклонение фазы.
Благо, чётных гармоник в симметричном меандре нет, давить нужно только нечетные гармоники, начиная с третьей.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Nov 12 2011, 07:29
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Herz @ Nov 12 2011, 02:35) *
А старенькую MAX292 или подобную в качестве фильтра не рассматривали? Могло бы получиться просто и компактно.

Расматривал, только уже поздно было sad.gif . У меня есть также входные фильтры, тоже аналоговые и тоже не стабильные. Вообщем доделаю пару плат, и разведу новую
в качестве генератора синусоиды сделаю на ЦАПе, а вх. фильтра на MAX291 или MAX7490. MAX291 подороже, но требуют меньше внешних элементов. Может альтернатива есть
подешевле, поискать надо.

Цитата(SSerge @ Nov 12 2011, 11:10) *
Ваши подозрения подтверждаются. Это фаза и АЧХ с выхода первого интегратора. Монте-Карло, 1% резисторы и 5% конденсаторы.

Прикрепленное изображение

А вот насчёт подкорректировать - при уходе от резонанса фаза очень быстро меняется.
Такие фильтры, собственно, как раз по фазе удобнее настраивать. Как загнали фазу точно на -180, так значит попали точно в максимум АЧХ.

Спасибо большое за графики. Можно конечно с помощью резистора R5 фазу подкорректировать. Я понял одно, что хороший стабильный аналоговый фильтр, компактным
трудно сделать. Лучше на спец микросхемы переходить в итоге потом дешевле будет.
Спасибо большое всем за участие beer.gif

Цитата(SSerge @ Nov 12 2011, 11:10) *
...
На уже готовой плате я бы предложил превратить этот фильтр в ФНЧ, причём частоту среза отодвинуть немного вверх, чтобы уменьшить отклонение фазы.
Благо, чётных гармоник в симметричном меандре нет, давить нужно только нечетные гармоники, начиная с третьей.

А, что для этого убрать надо из схемы и изменить номиналы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 12 2011, 07:31
Сообщение #30


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



а вот так попробуйте:
Прикрепленное изображение

здесь немного сдвинута частота среза вниз и увеличено усиление
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 21:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016