реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Заказ разработки ИМС, Несколько вопросов
sanya221
сообщение Nov 14 2011, 11:24
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 24-07-06
Из: Тула
Пользователь №: 19 060



Думаем над тем, чтобы заказать разработку специализированной ИМС. До этого никогда с этой областью не связывались и хотелось бы оценить порядок стоимости этих работ.
ИМС представляет собой набор из 50 пар ключей, каждый из которых коммутирует нагрузку на +14В и на -8В. Нагрузка индуктивная, ток через ключ может достигать 1,2а на время не более 2мкс.
При этом необходимо добиться минимального сопротивления открытого ключа и достаточно высокую скорость переключения с целью максимально снизить тепловыделение.
Понятно, что без нормального ТЗ и его совместной проработки что-либо определенное сказать сложно, но все же задам следующие вопросы:

-Порядок стоимости разработки + изготовление 2 опытных партий: сначала 15шт, позднее (если не будет замечаний) 420шт.
-Ориентировочная стоимость 1 шт при партиях около 5тыс. м/с в год.
-К кому в России или Белоруссии лучше обратиться с данной работой?
-Можно ли кристалл разваривать не в корпус, а на печатную плату на керамической основе с последующей заливкой компаундом?

Сообщение отредактировал sanya221 - Nov 14 2011, 11:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Nov 14 2011, 16:07
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Т.е коммутировать надо 22 В? Да еще и с не нормируемыми выбросами на индуктивности?
Это важно пояснить точнее, так как нужно выбрать технологию. Вполне возможно, что ваши мечты и не реализуемы.
Уточните техническую сторону, приведите схему. Без этого вопросы об экономике не имеют смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanya221
сообщение Nov 14 2011, 18:12
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 24-07-06
Из: Тула
Пользователь №: 19 060



На рисунке 2 канала из 50. Сейчас используем м/с драйверов MOSFET IR4427, 1 микросхема на канал. Не устраивают в первую очередь габариты, хотя есть и еще несколько моментов.

Сообщение отредактировал sanya221 - Nov 14 2011, 18:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Nov 14 2011, 19:47
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



У нас, к сожалению, высоковольтная технология только биполяры.
А тут надо 40 В МОП.
А напряжения снизить никак нельзя? Хотя бы до 15 В суммарно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanya221
сообщение Nov 15 2011, 04:33
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 24-07-06
Из: Тула
Пользователь №: 19 060



А напряжения снизить никак нельзя? Хотя бы до 15 В суммарно
Самое меньшее до 18 можно.
У нас, к сожалению, высоковольтная технология только биполяры.
Нам в принципе все равно, биполяры или МОП. Но не знаю, насколько можно получить приемлимое падение напряжения на биполярном ключе, чтобы не иметь больших проблем с отводом тепла. Здесь наверное надо уже считать...

Сообщение отредактировал sanya221 - Nov 15 2011, 04:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Nov 15 2011, 04:35
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(sanya221 @ Nov 14 2011, 13:24) *
-Порядок стоимости разработки + изготовление 2 опытных партий: сначала 15шт, позднее (если не будет замечаний) 420шт.
-Ориентировочная стоимость 1 шт при партиях около 5тыс. м/с в год.
-К кому в России или Белоруссии лучше обратиться с данной работой?
-Можно ли кристалл разваривать не в корпус, а на печатную плату на керамической основе с последующей заливкой компаундом?


У интеграла технология нужная-то есть : http://integral.by/?section_id=368
По цене на крупную партию - ориентироваться придется на ~2000$ на маски + ~200-400$ пластина - это если вы одни будете печататься.

Если с потолка считать что кристалл у вас будет 25мм2 - 150мм пластины хватит на ~600шт, на 5000 нужно ~11 пластин , соответственно итого имеем 2000+300*11/5000 = 1.06$ штука + тестирование/корпусировка (легко может еще столько же стоить).

Опытную партию - как договоритесь, если не будет "шаттла" (т.е. места на пластине в другом проекте) - то и опытной партии не будет.

Обращаться непосредственно на интеграл по контактам на сайте.


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanya221
сообщение Nov 15 2011, 04:52
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 24-07-06
Из: Тула
Пользователь №: 19 060



BarsMonster
Более- менее понятно, спасибо. А какие еще варианты есть?
Томилино? Воронеж?
Можно ли кристалл разваривать не в корпус, а на печатную плату на керамической основе или с металлической подложкой с последующей заливкой компаундом?

Сообщение отредактировал sanya221 - Nov 15 2011, 04:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Nov 15 2011, 07:49
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(BarsMonster @ Nov 15 2011, 07:35) *
У интеграла технология нужная-то есть : http://integral.by/?section_id=368
...
Не горячитесь, она для данного случая не особо подходит. Так как:
1. В ней только NMOS;
2. Проблематично сделать малопотребляющую схему управления с Dead Time. Для хорошей схемы нужен КМОП;
3. Размеры этих тр-ов велики для рабочего тока 1.2 А;
4. Сопротивления каналов тоже великовато для заявленой мощности.

Если я не ошибаюсь, то, исходя из схемы с пояснениями, все мосты коммутируют свои нагрузки синхронно? И в каждой 1.2 А? Итого 50х1.2=60 А?

Цитата(sanya221 @ Nov 15 2011, 07:33) *
А напряжения снизить никак нельзя? Хотя бы до 15 В суммарно
Самое меньшее до 18 можно.
У нас, к сожалению, высоковольтная технология только биполяры.
Нам в принципе все равно, биполяры или МОП. Но не знаю, насколько можно получить приемлимое падение напряжения на биполярном ключе, чтобы не иметь больших проблем с отводом тепла. Здесь наверное надо уже считать...
Насчет 18 В можно подумать. Есть у нас технология 20 В КМОП. Но, запаса не будет. То есть все выбросы будут резаться диодами защиты и стабилитронами. Устроит?
Проясните бюджет по токам потребления и временам.
На вскидку, такая ОКР тянет лимонов на 4-5 ориентировочно. Точнее можно сказать только обговорив все моменты и разработав полноценное ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fragment
сообщение Nov 15 2011, 07:51
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 1-12-05
Из: Беларусь-Тайвань
Пользователь №: 11 657



Цитата(zzzzzzzz @ Nov 15 2011, 10:39) *
Не горячитесь, она для данного случая не особо подходит. Так как:
1. В ней только NMOS;
2. Проблематично сделать малопотребляющую схему управления с Dead Time. Для хорошей схемы нужен КМОП;
3. Размеры этих тр-ов велики для рабочего тока 1.2 А;
4. Сопротивления каналов тоже великовато для заявленой мощности.

Если я не ошибаюсь, то, исходя из схемы с пояснениями, все мосты коммутируют свои нагрузки синхронно? И в каждой 1.2 А? Итого 50х1.2=60 А?

У Интеграла есть/был 40В BCDMOS процесс с эпитаксией. Может и получится рассеять такую мощность.
Я только не знаю есть ли в процессе PDMOS, в противном случае нужно еще думать о подбросе затвора для верхнего ключа.

BarsMonster не учел мизерную потребность в микросхемах, значит фабрике такой заказ не будет интересен.
Поэтому весь R&D будет за счет заказчика (+ в цену). А также выход годных (при большом размере кристалла на Интеграле будет совсем
небольшой).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Nov 15 2011, 07:51
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sanya221 @ Nov 15 2011, 07:52) *
...
Можно ли кристалл разваривать не в корпус, а на печатную плату на керамической основе или с металлической подложкой с последующей заливкой компаундом?
Можно. Но. для ИС с большим количеством выводов и рассеиваемой мощностью получится слабый выход годных по сборке. Экономика в корпусе будет лучше, скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Nov 15 2011, 18:29
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(zzzzzzzz @ Nov 15 2011, 09:51) *
Можно. Но. для ИС с большим количеством выводов и рассеиваемой мощностью получится слабый выход годных по сборке. Экономика в корпусе будет лучше, скорее всего.

Расскажите, почему выход плохой? По идее что в корпус что на плату - одна и та же работа...


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Nov 15 2011, 23:36
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(BarsMonster @ Nov 15 2011, 22:29) *
Расскажите, почему выход плохой? По идее что в корпус что на плату - одна и та же работа...
Несколько разная. На плате нужно правильное золото. Разварка на разных уровнях по высоте на другой установке. Ручная заливка (с ограничителем от растекания?). Все эти операции имеют свой процент брака. А повторно использовать плату не очень желательно и трудоемко очистить. При количестве ног под сто проблема сильно усугубляется. Надо еще поискать такую установку разварки, не каждая годится. Хотя, и корпуса нынче дорогие. Надо аккуратно считать, что выгоднее. На первый взгляд, на плату - хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanya221
сообщение Nov 16 2011, 05:20
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 24-07-06
Из: Тула
Пользователь №: 19 060



Ставить кристал на плату предполагали из-за необходимости отвода тепла. Насколько я понял, выпускаемые у нас "многоножечные" корпуса обеспечивают рассеяние максимум 2-3 вт да и особой компактностью не отличаются. Или есть какие-то варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksejj
сообщение Dec 8 2011, 19:09
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Validating
Сообщений: 17
Регистрация: 8-11-11
Пользователь №: 68 187



Цитата(sanya221 @ Nov 15 2011, 07:52) *
BarsMonster
Более- менее понятно, спасибо. А какие еще варианты есть?
Томилино? Воронеж?
Можно ли кристалл разваривать не в корпус, а на печатную плату на керамической основе или с металлической подложкой с последующей заливкой компаундом?


есть в Воронеже СКТБ ЭС, фирма хорошая + имел и имею контакты с ними.
телефон +743 223 46 79

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ed2000
сообщение Feb 17 2012, 17:18
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 389



Цитата(sanya221 @ Nov 14 2011, 15:24) *
Думаем над тем, чтобы заказать разработку специализированной ИМС. До этого никогда с этой областью не связывались и хотелось бы оценить порядок стоимости этих работ.
ИМС представляет собой набор из 50 пар ключей, каждый из которых коммутирует нагрузку на +14В и на -8В. Нагрузка индуктивная, ток через ключ может достигать 1,2а на время не более 2мкс.
При этом необходимо добиться минимального сопротивления открытого ключа и достаточно высокую скорость переключения с целью максимально снизить тепловыделение.
Понятно, что без нормального ТЗ и его совместной проработки что-либо определенное сказать сложно, но все же задам следующие вопросы:

-Порядок стоимости разработки + изготовление 2 опытных партий: сначала 15шт, позднее (если не будет замечаний) 420шт.
-Ориентировочная стоимость 1 шт при партиях около 5тыс. м/с в год.
-К кому в России или Белоруссии лучше обратиться с данной работой?
...


В любой центр проектирования, можно во внепроизводственный (от англ. fabless), у кого есть выход на соответствующую фабрику (скорее всего зарубежную). Перечень ДЦ можно найти в интернете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016