|
|
  |
дифф пары |
|
|
|
Nov 21 2011, 08:57
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(forastr @ Nov 21 2011, 11:44)  1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное. У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager? Во первых можно, но не нужно Во вторых импедансу требуется сплошная заливка, а это Слой типа pLANE и соответственно не двухслойка В третьих Можно без Plane, но тогда полигон под дорожками и считать и задавать, В четвертых, приемлемые значения импеданса вы получите только для тонких двухслоек
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 09:05
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(forastr @ Nov 21 2011, 12:44)  первый раз столкнулся с дифф парами при разводке печатной платы.... почитал Сабунина,немного не понял с чего начать. 1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное. не понятно следующее: "Напоминаем, что толщина проводников рассчитывается автоматически по значению импеданса, только при наличии слоев типа Internal Layers!" У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager? Что бы понять, что такое дифференциальная пара и как проектировать платы с такими связями, одного Сабунина прочитать недостаточно, он вообще зря в учебнике по Altium Designer в главе "Трассировка диф. пар" начал объяснять, что такое диф. пара, толком не объяснил, только людей запутал: "немного не понял с чего начать" - мое мнение. А начать вам необходимо с труда Л. Кечиева "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.6. "Дифференциальная пара в печатном монтаже" P. S. И понять то, о чем вам сказал Владимир, вы без изучения того, о чем я вам сказал выше, вряд ли сможете...
Сообщение отредактировал Rodavion - Nov 21 2011, 09:08
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 09:09
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930

|
Цитата(Владимир @ Nov 21 2011, 07:57)  Во первых можно, но не нужно Во вторых импедансу требуется сплошная заливка, а это Слой типа pLANE и соответственно не двухслойка В третьих Можно без Plane, но тогда полигон под дорожками и считать и задавать, В четвертых, приемлемые значения импеданса вы получите только для тонких двухслоек понял только то , что не нужно пользоваться altium при расчете дифф пар  . Что посоветуете почитать на эту тему? с чего начать? у меня на трех платах эти дифф пары. на первой сказали можно пренебречь, а на других надо чтобы волновое сопротивление дифференциальной пары - 100 Ом (по 50 Ом на линию). Цитата(Rodavion @ Nov 21 2011, 08:05)  Что бы понять, что такое дифференциальная пара и как проектировать платы с такими связями, одного Сабунина прочитать недостаточно, он вообще зря в учебнике по Altium Designer в главе "Трассировка диф. пар" начал объяснять, что такое диф. пара, толком не объяснил, только людей запутал: "немного не понял с чего начать" - мое мнение. А начать вам необходимо с труда Л. Кечиева "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.6. "Дифференциальная пара в печатном монтаже" P. S. И понять то, о чем вам сказал Владимир, вы без изучения того, о чем я вам сказал выше, вряд ли сможете... Спасибо! Сейчас почитаю!
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 11:44
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930

|
Решился выложить тут свой первый "шедевр")Уважаемые форумчане оцените его. любым замечаниям и предложения буду рад! Если бы эта плата шла на производство , то что надо было бы учесть , добавить или исправить(правила, слои , отступы и тд). Проект
Сообщение отредактировал forastr - Nov 21 2011, 12:03
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 12:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930

|
Цитата(Rodavion @ Nov 21 2011, 11:01)  STEP-модели красивые... Ну а платы я пока и не увидел  Перезалил проект.
|
|
|
|
|
Nov 22 2011, 08:09
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930

|
Цитата(Rodavion @ Nov 22 2011, 05:10)  Даже не знаю, что и сказать... Авторазводчик работал? Платы надо разводить ручками, иначе вы никогда настоящим конструктором ПП не станете. И давайте вернемся для начала к теме форума "дифф пары". Диф. пара у вас RS485_N и RS485_Р, как я понимаю. Ну так это не диф. пара, StackUp вы не определили, поэтому ее параметры не считали. Рекомендую для расчета параметров использовать http://www.polarinstruments.com/Работал руками с начала и до конца , с авто пока не разбирался). На это плате параметры дифф пары не критичны, сказали что можно без расчета развести.
|
|
|
|
|
Nov 22 2011, 11:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930

|
Можно ли сделать так?
На рисунке 4 пары дифф линй. Синим сделаны полигоны на bottom слое.
|
|
|
|
|
Nov 22 2011, 12:18
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(forastr @ Nov 22 2011, 12:09)  Работал руками с начала и до конца , с авто пока не разбирался). На это плате параметры дифф пары не критичны, сказали что можно без расчета развести. Да тут вы какие-то петли накрутили - рис.1, хотя этот проект и не похож на тот, что на скриншоте. Здесь уже похоже на диф.пару, только кроме того, что полигоны надо подключить к шине питания DD2, его необходимо делать БЕЗ РАЗРЫВОВ, иначе неоднородность возвратного пути нарушит целостность сигнала. Это важно даже в том случае, если вас не волнует волновое сопротивление проводника. Впрочем, в этом случае опорные плейны можно совсем убрать, тогда вторая линия будет нести возвратный ток первой линии. Почитайте тему форума http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95123 - Выравнивание цепей DQ для DDR2 SODIMM, Как правильно это сделать в AD9…, там много обсуждаласть тематика ВЧ сигналов
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 25 2011, 21:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930

|
Расскажите , пожалуйста , как и какое правило настроить чтобы полигон при пересчете сливался с дорожко той же цепи что и он?
почему происходит вот так , после пересчета полигона?
Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|