реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> дифф пары
forastr
сообщение Nov 21 2011, 08:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



первый раз столкнулся с дифф парами при разводке печатной платы....
почитал Сабунина, немного не понял с чего начать.
1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное.
не понятно следующее:
"Напоминаем, что толщина проводников рассчитывается автоматически по значению импеданса, только при наличии слоев типа Internal Layers!"
У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 21 2011, 08:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(forastr @ Nov 21 2011, 11:44) *
1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное.
У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager?

Во первых можно, но не нужно
Во вторых импедансу требуется сплошная заливка, а это Слой типа pLANE и соответственно не двухслойка
В третьих Можно без Plane, но тогда полигон под дорожками и считать и задавать,
В четвертых, приемлемые значения импеданса вы получите только для тонких двухслоек
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Nov 21 2011, 09:05
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(forastr @ Nov 21 2011, 12:44) *
первый раз столкнулся с дифф парами при разводке печатной платы....
почитал Сабунина,немного не понял с чего начать.
1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное.
не понятно следующее:
"Напоминаем, что толщина проводников рассчитывается автоматически по значению импеданса, только при наличии слоев типа Internal Layers!"
У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager?

Что бы понять, что такое дифференциальная пара и как проектировать платы с такими связями, одного Сабунина прочитать недостаточно, он вообще зря в учебнике по Altium Designer в главе "Трассировка диф. пар" начал объяснять, что такое диф. пара, толком не объяснил, только людей запутал: "немного не понял с чего начать" - мое мнение. А начать вам необходимо с труда Л. Кечиева "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.6. "Дифференциальная пара в печатном монтаже"
P. S. И понять то, о чем вам сказал Владимир, вы без изучения того, о чем я вам сказал выше, вряд ли сможете...

Сообщение отредактировал Rodavion - Nov 21 2011, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Nov 21 2011, 09:09
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



Цитата(Владимир @ Nov 21 2011, 07:57) *
Во первых можно, но не нужно
Во вторых импедансу требуется сплошная заливка, а это Слой типа pLANE и соответственно не двухслойка
В третьих Можно без Plane, но тогда полигон под дорожками и считать и задавать,
В четвертых, приемлемые значения импеданса вы получите только для тонких двухслоек

понял только то , что не нужно пользоваться altium при расчете дифф пар sad.gif . Что посоветуете почитать на эту тему? с чего начать? у меня на трех платах эти дифф пары. на первой сказали можно пренебречь, а на других надо чтобы волновое сопротивление дифференциальной пары - 100 Ом (по 50 Ом на линию).

Цитата(Rodavion @ Nov 21 2011, 08:05) *
Что бы понять, что такое дифференциальная пара и как проектировать платы с такими связями, одного Сабунина прочитать недостаточно, он вообще зря в учебнике по Altium Designer в главе "Трассировка диф. пар" начал объяснять, что такое диф. пара, толком не объяснил, только людей запутал: "немного не понял с чего начать" - мое мнение. А начать вам необходимо с труда Л. Кечиева "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.6. "Дифференциальная пара в печатном монтаже"
P. S. И понять то, о чем вам сказал Владимир, вы без изучения того, о чем я вам сказал выше, вряд ли сможете...

Спасибо! Сейчас почитаю!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Nov 21 2011, 11:44
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



Решился выложить тут свой первый "шедевр")Уважаемые форумчане оцените его. любым замечаниям и предложения буду рад!
Если бы эта плата шла на производство , то что надо было бы учесть , добавить или исправить(правила, слои , отступы и тд).
Проект

Сообщение отредактировал forastr - Nov 21 2011, 12:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Nov 21 2011, 12:01
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(forastr @ Nov 21 2011, 15:44) *
Решился выложить тут свой первый "шедевр")Уважаемые форумчане оцените его. любым замечаниям и предложения буду рад!
Если бы эта плата шла на производство , то что надо было бы учесть , добавить или исправить(правила, слои , отступы и тд).
Проект

STEP-модели красивые... Ну а платы я пока и не увидел 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Nov 21 2011, 12:04
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



Цитата(Rodavion @ Nov 21 2011, 11:01) *
STEP-модели красивые... Ну а платы я пока и не увидел 05.gif

Перезалил проект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Nov 22 2011, 07:10
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(forastr @ Nov 21 2011, 16:04) *
Перезалил проект.

Даже не знаю, что и сказать... Авторазводчик работал? Платы надо разводить ручками, иначе вы никогда настоящим конструктором ПП не станете. И давайте вернемся для начала к теме форума "дифф пары". Диф. пара у вас RS485_N и RS485_Р, как я понимаю. Ну так это не диф. пара, StackUp вы не определили, поэтому ее параметры не считали. Рекомендую для расчета параметров использовать http://www.polarinstruments.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Nov 22 2011, 08:09
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



Цитата(Rodavion @ Nov 22 2011, 05:10) *
Даже не знаю, что и сказать... Авторазводчик работал? Платы надо разводить ручками, иначе вы никогда настоящим конструктором ПП не станете. И давайте вернемся для начала к теме форума "дифф пары". Диф. пара у вас RS485_N и RS485_Р, как я понимаю. Ну так это не диф. пара, StackUp вы не определили, поэтому ее параметры не считали. Рекомендую для расчета параметров использовать http://www.polarinstruments.com/

Работал руками с начала и до конца , с авто пока не разбирался). На это плате параметры дифф пары не критичны, сказали что можно без расчета развести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Nov 22 2011, 11:29
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



Можно ли сделать так?
Прикрепленное изображение

На рисунке 4 пары дифф линй. Синим сделаны полигоны на bottom слое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 22 2011, 11:48
Сообщение #11


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Можно. Только подключить полигоны с обоих сторон не помешало бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Nov 22 2011, 12:18
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(forastr @ Nov 22 2011, 12:09) *
Работал руками с начала и до конца , с авто пока не разбирался). На это плате параметры дифф пары не критичны, сказали что можно без расчета развести.

Да тут вы какие-то петли накрутили - рис.1, хотя этот проект и не похож на тот, что на скриншоте. Здесь уже похоже на диф.пару, только кроме того, что полигоны надо подключить к шине питания DD2, его необходимо делать БЕЗ РАЗРЫВОВ, иначе неоднородность возвратного пути нарушит целостность сигнала. Это важно даже в том случае, если вас не волнует волновое сопротивление проводника. Впрочем, в этом случае опорные плейны можно совсем убрать, тогда вторая линия будет нести возвратный ток первой линии. Почитайте тему форума http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95123 - Выравнивание цепей DQ для DDR2 SODIMM, Как правильно это сделать в AD9…, там много обсуждаласть тематика ВЧ сигналов
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Nov 23 2011, 11:49
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



Всем спасибо за советы и ответы! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Nov 25 2011, 21:25
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



Расскажите , пожалуйста , как и какое правило настроить чтобы полигон при пересчете сливался с дорожко той же цепи что и он?
Прикрепленное изображение

почему происходит вот так , после пересчета полигона?
Прикрепленное изображение

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 26 2011, 07:30
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



В настройкай полигона Pour over all same nets object

Только какое отношение это имеет к диффпарам?

Просьба придерживаться темы названия топика
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th September 2025 - 23:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.24465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016