Совсем не уверен. Боюсь, это очень-очень грубо.

Если длина средней линии магнитопровода много меньше произведения ширины зазора на мю сердечника, то указанная зависимость достаточно точная для инженерного расчёта. При таком условии и величина индуктивности намагничивания трансформатора от мю совсем не будет зависеть

Я начинаю понимать о чём вы, но чтобы размагнитить сердечник, совсем не обязательно через обмотку трансформатора должен проходить размагничивающий ток с обратным знаком и амплитудой как в конце намагничивания.
Если ток просто спадёт по экспоненте например, без всяких знаков минус, сердечник размагнитится до остаточной величины индукции, всё, никакой энергии там больше нет.
Можно убрать и остаточную индукцию, тогда действительно потребуется отрицательный размагничивающий ток.

все, что понаписали в теме - полная чепуха.
единственное, для чего в прямоходе делают маленький зазор, чтобы убрать остаточную индукцию в материале сердечника. и тем самым увеличить размах индукции.
приведу пример.
для материала N87 по графику в даташите остаточная индукция равна примерно 0,165 Тесла.
если брать амплитуду индукции 0,3 Тесла, то размах получится 0,135 Тесла.
но если при некотором зазоре получить остаточную индукцию 0,03 Тесла, то размах индукции уже будет 0,27 Тесла, ровно в 2 раза больше. и, следовательно, придется мотать в 2 раза меньше витков, что, в свою очередь, увеличит в 2 раза мощность трансформатора.
но бездумно брать зазор для прямохода тоже нельзя. лишний зазор увеличит ток намагничивания, что приведет к лишней энергии выброса от индуктивности рассеяния.
у В.Володина в одном из документов приводится расчет зазора, для отечественного феррита от строчного трансформатора. и для остаточной индукции 0,03 Тесла он получает зазор 0,07 мм (для данного конкретного сердечника).

в формуле W=L*i*i/2 полный ток первичной обмотки, то есть, сумма тока намагничивания и тока, передаваемого в нагрузку.
то же самое относится и к индуктивности рассеяния. именно поэтому с увеличением мощности нагрузки увеличивается мощность, выделяемая в клампере (снаббере).

о процессе размагничивания (привязка напряжения на первичной обмотке) правильно написал SergCh в своем посте №27.

Если топология преобразователя позволяет использовать известные приёмы для более полного использования материала магнитопровода по индукции, то ими нужно пользоваться, т.к. это может существенно снизить стоимость готового изделия и его массо-габариты. Особенно актуально для серийного производства. Правда компромисс всё равно придётся искать между максимальным размахом индукции (либо частотой преобразователя) и тепловыми потерями в сердечнике.

совершенно верно. на высоких частотах следует согласовывать размах индукции с частотными потерями в материале сердечника.

Starichok51, очевидно вы плохо представляете себе как работает трансформатор. Тем не менее не стесняетесь утверждать, что всё написанное здесь - полная чепуха.

Подозреваю, что Старичок хотел указать на энергию индуктивности рассеяния - Ws=Ls*i*i/2 (глаз замылился).
Тогда его реплика справедлива.

Сообщение отредактировал Andron55 - Nov 22 2011, 11:33

Как хотел так и сказал. На деле сумма токов намагничивания и нагрузки протекает только в двух местах - через две клеммы первичной обмотки. В одну входит, из другой выходит. А через Lнамагничивания течёт исключительно ток намагничивания, так же как и в Lрассеяния попадает только ток нагрузки. Соответственно и энергия в каждом месте от соответствующих токов происходит....

ps
В понижающем трансе, где основная энергия поля рассеяния сосредоточена в объёме, занимаемом первичной обмоткой, можно условно считать, что ток намагничивания тоже проходит через часть индуктивности рассеяния трансформатора.

Да, в этом Вы правы. Мы впервые столкнулись с преобразователем с размагничивающей обмоткой (ПРО) на 1100 Вт в статье в Электронике какого-то голландца (к сожалению не помню имя) в 1978 г. Трансформатор там был намотан на размере Е-72(с круглым керном), частота преобразования 20-25 кГц. Когда стали делать свой, то цель введения зазора в описании трансформатора мы расценивали именно так, как Вы описываете. Но со временем закрались сомнения. Проводя различные эксперименты по работе прямоходовика с индукцией превышающей индукцию насыщения (только ради эксперимента ), убедились, что из-за влияния паразитных емкостей сердечник при размагничивании уходит в третий квадрант (но не сильно). Потом это было подкреплено в одной из статей того же голландца и значительно позже результатами моделирования.
Мне кажется, что такое в целом отрицательное отношение к инструменту, называемому зазор, связано с тем, что очень часто в разработках трансформатор имеет избыточные габариты (сам грешен) и зазор вроде не нужен, а при попытке уменьшить эти габариты (до предела) приходишь к необходимости применения зазора (маленький объем - маленькая энергия), как самого простого средства. Я не отбрасываю другие способы, просто, о чём речь в теме, о том и пишу.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 22 2011, 12:28

нет слов...
если материал насытился, то как в нем получить индукцию еще выше насыщения?

да, я имел в виду энергию индуктивности рассеяния.

в индуктивности рассеяния проходит полный ток. но в виду того, что ток намагничивания, как правило, много меньше тока нагрузки, можно им пренебречь.

Vokchap, я настолько не понимаю, как работает трансформатор, что умудрился написать пакет программ для расчета импульсных трансформаторов для разных топологий преобразователей и дросселей. и популярность моих программ уже давно перешагнула границы бывшего Союза.

Starichok51, мы тут периодически (обычно осенью) лечим друг друга магнитными полями....
Индукцию выше насыщения получить весьма просто. Добавить ампервитков и фсё. Если мало , еще добавить и т.д.

Предположите, что пренебречь нельзя, тогда для понижающего и повышающего трансформаторов у вас подход будет одинаковый к обоим (в ваших программах)?

для первичного тока не имеет значения, повышает или понижает трансформатор. первичный ток определяется передаваемой мощностью.

B = μ0μ H
где u - проницаемость сердечника, которая резко падает с увеличением напряжённости выше определённого значения.
Таким образом произведение u*H с увеличением напряжённости асимптотически приближается к максимальному значению индукции насыщения. Куда выше?
Нет, конечно если продолжать наращивать ампер витки и дальше, то можно достичь весьма высоких значений индукции даже когда сердечник превратится в деревяшку с проницаемостью u=1. Но это не наш случай.
У меня вообще складывается ощущение что никто (и я тоже) точно не знает как работает трансформатор

Сообщение отредактировал SergCh - Nov 22 2011, 18:42