реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Миниатюризация коаксиального шлейфа
Kate25
сообщение Nov 23 2011, 11:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые, Умы!

Помогите пожалуйста.

Я тут смастерила, как смогла коаксиальный четвертьволновый резонатор длиной 3 см, однако, резонансная частота даже близко к 2.5 ГГц не приближается, про Q-factor-просто промолчу crying.gif . Я взяла два коаксиальных кабеля (они были с одной стороны под sma) разрезала их, к внутренним проводникам обоих прикрепила медный проводок диаметром 1 мм, а внешние проводники примотала изолентой к стальной трубке, "одела это", а "дно" заклеила пластиком.

Буду благодарна за любые совет и помощь!!!

P.S. Прошу прощения за качество картинок, т.к. в лабушке фотографировать ничего нельзя.

Всем огромнейшее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 23 2011, 11:42
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 23 2011, 13:16) *
Уважаемые, Умы!

Помогите пожалуйста.

Я тут смастерила, как смогла коаксиальный четвертьволновый резонатор длиной 3 см, однако, резонансная частота даже близко к 2.5 ГГц не приближается, про Q-factor-просто промолчу crying.gif . Я взяла два коаксиальных кабеля (они были с одной стороны под sma) разрезала их, к внутренним проводникам обоих прикрепила медный проводок диаметром 1 мм, а внешние проводники примотала изолентой к стальной трубке, "одела это", а "дно" заклеила пластиком.

Коаксиальный кабель с пластиковой внутренней изоляцией обычно обладает эффектом замедления (укорочения) волны. Например для кабеля с внутренней полиэтиленовой изоляцией коэффициент укорочения равен 0,66. Значит, для получения резонанса на 2500MHz геометрическая длина четвертьволнового резонатора должна быть 1,98sm.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 23 2011, 11:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 23 2011, 11:50
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 23 2011, 15:42) *
Коаксиальный кабель с пластиковой внутренней изоляцией обычно обладает эффектом замедления (укорочения) волны. Например для кабеля с внутренней полиэтиленовой изоляцией коэффициент укорочения равен 0,66. Значит, для получения резонанса на 2500MHz геометрическая длина четвертьволнового резонатора должна быть 1,98sm.

Спасибо большое, Уважаемый Proffessor!
Вот бы придумать, как бы избежать, этой зависимости от подключения коаксиальным кабелем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 23 2011, 12:27
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 23 2011, 13:50) *
Спасибо большое, Уважаемый Proffessor!
Вот бы придумать, как бы избежать, этой зависимости от подключения коаксиальным кабелем.


Насчет коэффициента укорочения я не прав, разобрался, оказывается Ваш резонатор с воздушной изоляцией, если не считать пластика, которым закрыто дно. Скорее всего здесь влияет неоднородность в виде спаянных в петлю центральных проводников подключающих кабельков.
Судя по фото, для подключения Вы применяете BNC-разъемы. Чтобы четко отделить резонатор от кабелей, надо его соорудить на отдельной BNC-розетке (к хвостику припаять 1mm-проволоку длиной 3sm, затем одеть на нее внешнюю трубку длиной 3 sm и припаять к корпусу разъема). Подключать к измерительному тракту через обычный BNC-тройник, на котором две розетки о одна вилка. Настраивать на требуемую резонансную частоту надо укорачиванием резонатора - стачивать трубку и подрезать центральный проводник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 23 2011, 12:40
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 23 2011, 16:27) *
Насчет коэффициента укорочения я не прав, разобрался, оказывается Ваш резонатор с воздушной изоляцией, если не считать пластика, которым закрыто дно. Скорее всего здесь влияет неоднородность в виде спаянных в петлю центральных проводников подключающих кабельков.
Судя по фото, для подключения Вы применяете BNC-разъемы. Чтобы четко отделить резонатор от кабелей, надо его соорудить на отдельной BNC-розетке (к хвостику припаять 1mm-проволоку длиной 3sm, затем одеть на нее внешнюю трубку длиной 3 sm и припаять к корпусу разъема). Подключать к измерительному тракту через обычный BNC-тройник, на котором две розетки о одна вилка. Настраивать на требуемую резонансную частоту надо укорачиванием резонатора - стачивать трубку и подрезать центральный проводник.


Еще раз огромнейшее спасибо, Proffessor!
У меня есть два таких sma коннектора как на картинках. Только если я соединю их вместе и плюс мои 3 см резонатора, то мой резонатор будет иметь полную длину, примерно 4.5 см, плюс еще ошибка за счет того, что в этом sma внутренний от внешнего проводнико отделены тоже пластиком, а у меня воздух. Т.е. я снова туплю, простите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 23 2011, 12:57
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 23 2011, 14:40) *
Еще раз огромнейшее спасибо, Proffessor!
У меня есть два таких sma коннектора как на картинках. Только если я соединю их вместе и плюс мои 3 см резонатора, то мой резонатор будет иметь полную длину, примерно 4.5 см, плюс еще ошибка за счет того, что в этом sma внутренний от внешнего проводнико отделены тоже пластиком, а у меня воздух. Т.е. я снова туплю, простите.


На Вашей картинке одна SMA-розетка (слева) и один SMA-тройник (справа)
Можно, конечно сделать и на базе SMA-розетки, подключать через SMA-тройник. Конечно, резонансная частота будет определяться суммарной электрической длиной розетки, припаянного к ней резонатора и длиной вилочной части тройника. Поэтому все равно придется настраивать, укорачивая резонатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 23 2011, 13:52
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 23 2011, 16:57) *
На Вашей картинке одна SMA-розетка (слева) и один SMA-тройник (справа)
Можно, конечно сделать и на базе SMA-розетки, подключать через SMA-тройник. Конечно, резонансная частота будет определяться суммарной электрической длиной розетки, припаянного к ней резонатора и длиной вилочной части тройника. Поэтому все равно придется настраивать, укорачивая резонатор.

Спасибо, Вам!
Сейчас поищу еще может какие подхожящие коннекторы есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 23 2011, 14:04
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 23 2011, 15:52) *
Спасибо, Вам!
Сейчас поищу еще может какие подхожящие коннекторы есть.

Коннекторы с воздушной изоляцией вряд ли найдете. У обычных коннекторов, если они не китайские и не ширпотреб, фторопластовая изоляция, а у фторопласта коэффициент укорочения 0,69.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 23 2011, 14:07
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 23 2011, 18:04) *
Коннекторы с воздушной изоляцией вряд ли найдете. У обычных коннекторов, если они не китайские и не ширпотреб, фторопластовая изоляция, а у фторопласта коэффициент укорочения 0,69.

Вы, правы, конечно же.
Я не правильно выразилась, я имела ввиду по размерам, поменьше чем sma, может что есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 23 2011, 19:02
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



У вас 100% включение и источника, и приемника в резонатор- его добротность посажена ниже плинтуса. Или подключайте кабеля генератора и анализатора через очень маленькие емкости (1-2 пф) или, что еще лучше, через петли индуктивной связи. С петлями проще- замкните центральный проводник на оплетку и приближайте или отодвигайте их от открытого конца резонатора- сразу увидете, если связь будет слишком большая, ширина резонансной кривой начнет расти, а амплитуда- падать. Ну и лучше не использовать два кабеля, а подключать генератор и анализатор через КСВ мост. В принципе, тут анализатор вообще неужен (разве что используется его встроенный следящий генератор в качестве источника сигнала). Достаточно обычного детектора (того, что в КСВ мосте (SWR autotester)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 23 2011, 19:16
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(khach @ Nov 23 2011, 23:02) *
У вас 100% включение и источника, и приемника в резонатор- его добротность посажена ниже плинтуса. Или подключайте кабеля генератора и анализатора через очень маленькие емкости (1-2 пф) или, что еще лучше, через петли индуктивной связи. С петлями проще- замкните центральный проводник на оплетку и приближайте или отодвигайте их от открытого конца резонатора- сразу увидете, если связь будет слишком большая, ширина резонансной кривой начнет расти, а амплитуда- падать. Ну и лучше не использовать два кабеля, а подключать генератор и анализатор через КСВ мост. В принципе, тут анализатор вообще неужен (разве что используется его встроенный следящий генератор в качестве источника сигнала). Достаточно обычного детектора (того, что в КСВ мосте (SWR autotester)).

Огромнейшее Вам спасибо, khach!
Я с утра в лабушке завтра постараюсь сделать как Вы говорите. Напишу что получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 24 2011, 06:17
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Nov 23 2011, 23:02) *
У вас 100% включение и источника, и приемника в резонатор- его добротность посажена ниже плинтуса. Или подключайте кабеля генератора и анализатора через очень маленькие емкости (1-2 пф) или, что еще лучше, через петли индуктивной связи.

khach, у Кати открытый конец резонатора с противоположной стороны. На резонансе, по "эквивалентной" тсз. схеме, она подключает приборы к эквивалентному сопротивлению потерь. Чем выше добротность резонатора, тем меньше влияют приборы на показания такого резонатора, и поэтому измеряется его ненагруженная добротность. Конденсаторы и петельки не нужны.

Катя, у вас гранёные стаканы в "лабушке" есть ?? Должны быть....
очень удобно спирт наливать laughing.gif . У граненого стакана высота чуть более 9 см. Аккурат 3 четверти длины волны . Удлиненный таким образом до 9см резонатор покажет резонанс более точно по сравнению с четвертьволновым при постоянной погрешности длины выводов в точке подключения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 24 2011, 08:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(тау @ Nov 24 2011, 08:17) *
khach, у Кати открытый конец резонатора с противоположной стороны. На резонансе, по "эквивалентной" тсз. схеме, она подключает приборы к эквивалентному сопротивлению потерь.

Не соглашусь- у Кати "странный" резонатор. Он открыт с двух сторон (если рисунок правильный) но если с верхенй стороны там обычный открытый конец, то с нижней -2 по 50 ом в параллель. Т.е граничные условия для нижнего конца очень нетипичные- и не КЗ, и не открытый конец, а достаточно большая омическая нагрузка (по сравнению с потерями в резонаторе). Какая будет мода колебаний в таком резонаторе (и резонатор ли это вообще в таком включении)- я затрудняюсь сказать.
Предложение по обмеру резонатора петлей связи я основываю на личном опыте- часто приходится самому делать резонаторы из кусков полужесткого коаксиального кабеля и подтачивать керамические коаксиальные резонаторы. Обычно у них одна сторона замкнута, но бывает и система с варикапом на "холодной" стороне резонатора. Поскольку подстройка производится кусачками (откусывание кабеля до получения нужной частоты) или алмазным надфилем -спиливание керамики) то поднесение петли связи от свип-генератора с детектором в КВС мосте- самый быстрый способ увидеть АЧХ фильтра резонатора в процессе настройки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 24 2011, 09:17
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Nov 24 2011, 12:33) *
Какая будет мода колебаний в таком резонаторе (и резонатор ли это вообще в таком включении)- я затрудняюсь сказать.
....... Поскольку подстройка производится кусачками (откусывание кабеля до получения нужной частоты) или алмазным надфилем -спиливание керамики) то поднесение петли связи от свип-генератора с детектором в КВС мосте- самый быстрый способ увидеть АЧХ фильтра резонатора в процессе настройки.

что нибудь кроме ТЕМ волны приходилось наблюдать в кабеле ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 24 2011, 09:39
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(тау @ Nov 24 2011, 12:17) *
что нибудь кроме ТЕМ волны приходилось наблюдать в кабеле ?

В достаточно длинном кабеле-нет конечно, а вот в коаксиальном резонаторе, где диаметр сравним с длиной- было дело.
Встречный вопрос- в таком включении, как у Кати- резонатор четверть-волновой, полу-волновой или вообще совсем другой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016