реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> FlyBak и помехи
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 08:41
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Сделал флай: U(in_dc)=200V Pout=10Вт, UC1844. Не устраивает уровень помех.
Понимаю, что нужно затянуть фронты и оптимум здесь резонансные системы. Как промежуточное решение Active Clamp.
Подскажите напровление поиска для резонансных однотактных БП. И вообще хотелось бы выслушать иные мнения, а не только свое. smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 31 2006, 08:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Нам удалось сделать на TOPе блок питания с очень низким уровнем помех для замены линейных стабилизаторов с трансом в высокочувствительной аппаратуре. Поковыряться пришлось изрядно, но основное - из анекдота "Евреи, не жалейте заварки" - не надо экономить на качестве конденсаторов, диодов, дросселей, качестве изготовления транса, плате и т.п. И все получится. Никаких уж совсем особых решений реализовывать не пришлось. Себестоимоть 80 Ваттного источника с питанием 100 - 240 Вольт и 4 выходными напряжениями получилась около 60$ без учета труда по его сборке. Так что теорема существования вполне доказана.

Сообщение отредактировал DS_ - Mar 31 2006, 08:49


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 09:05
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(DS_ @ Mar 31 2006, 10:48) *
Нам удалось сделать на TOPе ...

Вариант с ТОРом не проходит, он не вытягивает по рабочей температуре(130), на 110...120С отключается. А вот UC "пашет как трактор" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 31 2006, 09:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А какая разница - помехи возникают не в МС, а в пассивных цепях. А зачем (если не секрет) такая большая рабочая температура, если прибор питается от розетки ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 31 2006, 09:45
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 10:41) *
Сделал флай: U(in_dc)=200V Pout=10Вт, UC1844. Не устраивает уровень помех.
Понимаю, что нужно затянуть фронты и оптимум здесь резонансные системы. Как промежуточное решение Active Clamp.
Подскажите напровление поиска для резонансных однотактных БП. И вообще хотелось бы выслушать иные мнения, а не только свое. smile3046.gif


А в чем суть проблемы? Что и чему мешает? Помехи - очень емкое слово, и практически бессодержательное само по себе... Это уже ведь и системный уровень.

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Mar 31 2006, 09:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 10:51
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 11:45) *
А в чем суть проблемы? Что и чему мешает? Помехи - очень емкое слово, и практически бессодержательное само по себе... Это уже ведь и системный уровень.


1.Прибор работает через кабель длиной несколько км.
2.По входу был установлен однозвеннай фильтр
3. кондуктивная помеха от БП (10...20мВ) наводится на транзитные провода всего прибора ,
(мерял осциллографом, больше нечем) соизмерима с уровнями сигнала в аналоговых цепях.
4. подумываю о смене топологии на резонансный вариант в место флая, несомненно здесь уровень помех должен быть меньше, или актив клемп. Однако для резонансных на 2 транзистора необходимо питание +_0_-- для меня это не приемлемо, т.к. ограничен в габаритах.
Может бать однотактник класса "Е", только чем упровлять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Mar 31 2006, 11:02
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Ща техас заявил о появлении UCC28600, но в цепях продажи пока по ходу нет, и вообще не понятно её будущее. Слишком навороченная получилась. Однако принцип работы там описан достаточно верно.
Зайди на техас ньюз. Там оно называется ИМС для АС адаптеров, 4 по счёту новость
вот - http://focus.ti.com/docs/pr/pressrelease.j...?prelId=sc06065


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Mar 31 2006, 11:30
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Правда, если постараться, то и на MC33368 можно с теми же параметрами сделать, да ещё и с функцией PFC.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 11:31
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:02) *
Ща техас заявил о появлении UCC28600...

Пока в продаже не найдена sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 31 2006, 11:35
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 12:51) *
1.Прибор работает через кабель длиной несколько км.
2.По входу был установлен однозвеннай фильтр
3. кондуктивная помеха от БП (10...20мВ) наводится на транзитные провода всего прибора ,
(мерял осциллографом, больше нечем) соизмерима с уровнями сигнала в аналоговых цепях.
4. подумываю о смене топологии на резонансный вариант в место флая, несомненно здесь уровень помех должен быть меньше, или актив клемп. Однако для резонансных на 2 транзистора необходимо питание +_0_-- для меня это не приемлемо, т.к. ограничен в габаритах.
Может бать однотактник класса "Е", только чем упровлять?


Как я понял - провода питания в одном кабеле с сигнальными? И используемый Вами термин "кондуктивная помеха" относиться именно к возникновению наводок на сигнальные линии кабеля вследствие протекания переменных токов в линиях питания. Это так?
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 11:39
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
Как я понял - провода питания в одном кабеле с сигнальными? И используемый Вами термин "кондуктивная помеха" относиться именно к возникновению наводок на сигнальные линии кабеля вследствии протекания переменных токов в линиях питания. Это так?


Да, верно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Mar 31 2006, 11:48
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями, и иногда параллельно трансу (по-моему в аппликашке TDA4605 так сделано)


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 31 2006, 11:56
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 13:39) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *

Как я понял - провода питания в одном кабеле с сигнальными? И используемый Вами термин "кондуктивная помеха" относиться именно к возникновению наводок на сигнальные линии кабеля вследствии протекания переменных токов в линиях питания. Это так?


Да, верно


Ага, т.е. проблемы, очевидно, вызваны пульсациями постоянного питающего напряжения Вашей схемы фактически, но не связаны - напрямую - с коммутационными процессами в самой схеме источника. Есно, можно предположить, что ток переключения не замыкается в схеме источника - но этого просто нельзя допускать smile.gif.

Тут выход видится в уменьшении переменной состовляющей токов и напряжений в линиях питания. Например - flyback в continuous mode. Но при высоком питающем напряжении и малой мощности это очень проблематично. Надо увеличивать фильтрацию на входе.
Да, попробуйте поставить синфазные фильтры на сигнальных линиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 12:55
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:48) *
На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями


Между землями, начальство против, причины разные... Фактически мы изменяем "путь" помехи. Часть со входа отпровляем на выход, где с ней бороться проще. smile.gif
Парраллельно трансу, тогда лучше Active Clamp (slup112, Техас)
С TDA4605 никогда не рабротал glare.gif


Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.

Я предпологал, раз фронты затянуты то и спектр помехи будет уже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 31 2006, 13:15
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 14:55) *
Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:48) *

На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями


Между землями, начальство против, причины разные... Фактически мы изменяем "путь" помехи. Часть со входа отпровляем на выход, где с ней бороться проще. smile.gif
Парраллельно трансу, тогда лучше Active Clamp (slup112, Техас)
С TDA4605 никогда не рабротал glare.gif


Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.

Я предпологал, раз фронты затянуты то и спектр помехи будет уже


Это смотря какая помеха... Ведь в любом случае коммутирующие элементы работают ключевом режиме. И резонанс означает только лишь, что момент переключения привязан либо к нулю тока (ZCS), либо к нулю напряжения (ZVS). Следовательно, в первом случае, уменьшается вероятность индуктивной наводки, во втором - емкостной. Но все эти наводки легко подавляются тем или иным способом, если только они обусловлены взаимным расположением проводников, а не наличием общих участков цепей протекания токов

Опять же, я не понимаю, почему схемотехника преобразователя должна влиять на наводки, обусловленные протеканием тока в подводящих проводах, по Вашим словам. Необходимо локализовать коммутационные токи в пределах устройства, а потом уже смотреть дальше - фактически на минимизацию пульзаций в линиях питания.

P.S. Да, как там насчет схемы земель?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 20:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0369 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016