Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: FlyBak и помехи
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
vlvl@ukr.net
Сделал флай: U(in_dc)=200V Pout=10Вт, UC1844. Не устраивает уровень помех.
Понимаю, что нужно затянуть фронты и оптимум здесь резонансные системы. Как промежуточное решение Active Clamp.
Подскажите напровление поиска для резонансных однотактных БП. И вообще хотелось бы выслушать иные мнения, а не только свое. smile3046.gif
DS
Нам удалось сделать на TOPе блок питания с очень низким уровнем помех для замены линейных стабилизаторов с трансом в высокочувствительной аппаратуре. Поковыряться пришлось изрядно, но основное - из анекдота "Евреи, не жалейте заварки" - не надо экономить на качестве конденсаторов, диодов, дросселей, качестве изготовления транса, плате и т.п. И все получится. Никаких уж совсем особых решений реализовывать не пришлось. Себестоимоть 80 Ваттного источника с питанием 100 - 240 Вольт и 4 выходными напряжениями получилась около 60$ без учета труда по его сборке. Так что теорема существования вполне доказана.
vlvl@ukr.net
Цитата(DS_ @ Mar 31 2006, 10:48) *
Нам удалось сделать на TOPе ...

Вариант с ТОРом не проходит, он не вытягивает по рабочей температуре(130), на 110...120С отключается. А вот UC "пашет как трактор" smile.gif
DS
А какая разница - помехи возникают не в МС, а в пассивных цепях. А зачем (если не секрет) такая большая рабочая температура, если прибор питается от розетки ?
Lonesome Wolf
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 10:41) *
Сделал флай: U(in_dc)=200V Pout=10Вт, UC1844. Не устраивает уровень помех.
Понимаю, что нужно затянуть фронты и оптимум здесь резонансные системы. Как промежуточное решение Active Clamp.
Подскажите напровление поиска для резонансных однотактных БП. И вообще хотелось бы выслушать иные мнения, а не только свое. smile3046.gif


А в чем суть проблемы? Что и чему мешает? Помехи - очень емкое слово, и практически бессодержательное само по себе... Это уже ведь и системный уровень.
vlvl@ukr.net
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 11:45) *
А в чем суть проблемы? Что и чему мешает? Помехи - очень емкое слово, и практически бессодержательное само по себе... Это уже ведь и системный уровень.


1.Прибор работает через кабель длиной несколько км.
2.По входу был установлен однозвеннай фильтр
3. кондуктивная помеха от БП (10...20мВ) наводится на транзитные провода всего прибора ,
(мерял осциллографом, больше нечем) соизмерима с уровнями сигнала в аналоговых цепях.
4. подумываю о смене топологии на резонансный вариант в место флая, несомненно здесь уровень помех должен быть меньше, или актив клемп. Однако для резонансных на 2 транзистора необходимо питание +_0_-- для меня это не приемлемо, т.к. ограничен в габаритах.
Может бать однотактник класса "Е", только чем упровлять?
Dmitron
Ща техас заявил о появлении UCC28600, но в цепях продажи пока по ходу нет, и вообще не понятно её будущее. Слишком навороченная получилась. Однако принцип работы там описан достаточно верно.
Зайди на техас ньюз. Там оно называется ИМС для АС адаптеров, 4 по счёту новость
вот - http://focus.ti.com/docs/pr/pressrelease.j...?prelId=sc06065
Dmitron
Правда, если постараться, то и на MC33368 можно с теми же параметрами сделать, да ещё и с функцией PFC.
vlvl@ukr.net
Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:02) *
Ща техас заявил о появлении UCC28600...

Пока в продаже не найдена sad.gif
Lonesome Wolf
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 12:51) *
1.Прибор работает через кабель длиной несколько км.
2.По входу был установлен однозвеннай фильтр
3. кондуктивная помеха от БП (10...20мВ) наводится на транзитные провода всего прибора ,
(мерял осциллографом, больше нечем) соизмерима с уровнями сигнала в аналоговых цепях.
4. подумываю о смене топологии на резонансный вариант в место флая, несомненно здесь уровень помех должен быть меньше, или актив клемп. Однако для резонансных на 2 транзистора необходимо питание +_0_-- для меня это не приемлемо, т.к. ограничен в габаритах.
Может бать однотактник класса "Е", только чем упровлять?


Как я понял - провода питания в одном кабеле с сигнальными? И используемый Вами термин "кондуктивная помеха" относиться именно к возникновению наводок на сигнальные линии кабеля вследствие протекания переменных токов в линиях питания. Это так?
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.
vlvl@ukr.net
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
Как я понял - провода питания в одном кабеле с сигнальными? И используемый Вами термин "кондуктивная помеха" относиться именно к возникновению наводок на сигнальные линии кабеля вследствии протекания переменных токов в линиях питания. Это так?


Да, верно
Dmitron
На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями, и иногда параллельно трансу (по-моему в аппликашке TDA4605 так сделано)
Lonesome Wolf
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 13:39) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *

Как я понял - провода питания в одном кабеле с сигнальными? И используемый Вами термин "кондуктивная помеха" относиться именно к возникновению наводок на сигнальные линии кабеля вследствии протекания переменных токов в линиях питания. Это так?


Да, верно


Ага, т.е. проблемы, очевидно, вызваны пульсациями постоянного питающего напряжения Вашей схемы фактически, но не связаны - напрямую - с коммутационными процессами в самой схеме источника. Есно, можно предположить, что ток переключения не замыкается в схеме источника - но этого просто нельзя допускать smile.gif.

Тут выход видится в уменьшении переменной состовляющей токов и напряжений в линиях питания. Например - flyback в continuous mode. Но при высоком питающем напряжении и малой мощности это очень проблематично. Надо увеличивать фильтрацию на входе.
Да, попробуйте поставить синфазные фильтры на сигнальных линиях.
vlvl@ukr.net
Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:48) *
На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями


Между землями, начальство против, причины разные... Фактически мы изменяем "путь" помехи. Часть со входа отпровляем на выход, где с ней бороться проще. smile.gif
Парраллельно трансу, тогда лучше Active Clamp (slup112, Техас)
С TDA4605 никогда не рабротал glare.gif


Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.

Я предпологал, раз фронты затянуты то и спектр помехи будет уже
Lonesome Wolf
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 14:55) *
Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:48) *

На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями


Между землями, начальство против, причины разные... Фактически мы изменяем "путь" помехи. Часть со входа отпровляем на выход, где с ней бороться проще. smile.gif
Парраллельно трансу, тогда лучше Active Clamp (slup112, Техас)
С TDA4605 никогда не рабротал glare.gif


Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.

Я предпологал, раз фронты затянуты то и спектр помехи будет уже


Это смотря какая помеха... Ведь в любом случае коммутирующие элементы работают ключевом режиме. И резонанс означает только лишь, что момент переключения привязан либо к нулю тока (ZCS), либо к нулю напряжения (ZVS). Следовательно, в первом случае, уменьшается вероятность индуктивной наводки, во втором - емкостной. Но все эти наводки легко подавляются тем или иным способом, если только они обусловлены взаимным расположением проводников, а не наличием общих участков цепей протекания токов

Опять же, я не понимаю, почему схемотехника преобразователя должна влиять на наводки, обусловленные протеканием тока в подводящих проводах, по Вашим словам. Необходимо локализовать коммутационные токи в пределах устройства, а потом уже смотреть дальше - фактически на минимизацию пульзаций в линиях питания.

P.S. Да, как там насчет схемы земель?..
Dmitron
Согласен. В резонансных источниках типа ZCS в любом случае присутствует импульс напряжения, а при честном ZVS когда кондёр начинает разряжаться через транс и диод в нагрузку - тоже импульс тока идёт. Хотя в любом случае бороться значительно приятней.
vlvl@ukr.net
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 15:15) *
Опять же, я не понимаю, почему схемотехника преобразователя должна влиять на наводки, обусловленные протеканием тока в подводящих проводах, по Вашим словам.
P.S. Да, как там насчет схемы земель?..


В литературе написано, что резонансные системы создают коммутационные помехи примерно на 12 дБ меньне по сравнению с инверторами со скачкообразным одновременным изменением тока и напряжения. Поэтому и возник подобный вопрос.

Земли, одоточечное заземление. Просто питающий провод лежит параллельно с другими (сигнальными).
Lonesome Wolf
Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 3 2006, 09:37) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 15:15) *


Опять же, я не понимаю, почему схемотехника преобразователя должна влиять на наводки, обусловленные протеканием тока в подводящих проводах, по Вашим словам.
P.S. Да, как там насчет схемы земель?..


В литературе написано, что резонансные системы создают коммутационные помехи примерно на 12 дБ меньне по сравнению с инверторами со скачкообразным одновременным изменением тока и напряжения. Поэтому и возник подобный вопрос.

Земли, одоточечное заземление. Просто питающий провод лежит параллельно с другими (сигнальными).


Зависит ли уровень наводки от длины кабеля? Каков характер наводки - она по виду коммутационная?
vlvl@ukr.net
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 3 2006, 10:15) *
Зависит ли уровень наводки от длины кабеля? Каков характер наводки - она по виду коммутационная?


1.Как она зависит от длины кабеля незнаю, но в лабораторных условиях (на столе) на это приходится обращать внимание.
2. Ну конечно же коммутационная, т.к. в наличии есть ключ, который коммутирует сигнал с крутыми фронтами.Частоты помехи такая же как и ключа
Lonesome Wolf
Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 5 2006, 08:09) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 3 2006, 10:15) *

Зависит ли уровень наводки от длины кабеля? Каков характер наводки - она по виду коммутационная?


1.Как она зависит от длины кабеля незнаю, но в лабораторных условиях (на столе) на это приходится обращать внимание.
2. Ну конечно же коммутационная, т.к. в наличии есть ключ, который коммутирует сигнал с крутыми фронтами.Частоты помехи такая же как и ключа



Ну так ищите проблему в развязке земель, точнее в локализации импульсных токов.
P.S. Под коммутационной я подразумеваю широкополосную наводку, которая генерируется в момент переключения транзистора или диода.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.