включение в ключевом режиме IRF630 Опции

[Метценгерштейн]

подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц. S транзистора запаян на землю. Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.
В чем дело?

[Aner]

дело в непонимании вами как работают эти полевики. Сперва надо на симуляторе погонять и понять.
Возможно большая емкость затвора вам все портит, поскольку МК много тока не даст для емкости затвора IRF630.

[ILYAUL]

подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц. S транзистора запаян на землю. Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.
В чем дело?

Возьмите схему любого кинескопного монитора и посмотрите как он там включён

[Метценгерштейн]

хотел аналогии с биполярным провести. Можете вкратце сказать как сделать надо?

[barabek]

хотел аналогии с биполярным провести. Можете вкратце сказать как сделать надо?

Посмотрите "mosfet driver", например у тех же IR. Многое прояснится.

[psL]

как-то так

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Canis Dirus]

хотел аналогии с биполярным провести. Можете вкратце сказать как сделать надо?

Посмотрите вот здесь: http://focus.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf «Design And Application Guide For High Speed MOSFET Gate Drive Circuits»

[_Pasha]

подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц.

Может, все-таки IRL630? Иначе - Вы занимаетесь ерундой.

[Метценгерштейн]

нет, IRF, т.к. другого ничего нет. В чем ерунда заключается? 40 кГц- много для него? не думаю.

спасибо за ссылки, изучу вопрос.

[_Pasha]

В чем ерунда заключается?

В напряжении включения

[Метценгерштейн]

делал же по даташиту из IRF630 четко. Пока не понял еще свою ошибку из приведенных ссылок.

Что там с напряжением не то?

[_Pasha]

Блин! Откройте два документа и сравните Vth, в конце концов.

[Метценгерштейн]

Ну сравнил. И что я не так сделал? у IRL до 10 вольт, в моем от 2-4 вольт. МК питается от 3,3 вольта. Выдает столько же.
И? мысль- то какая?

[Aner]

Ну сравнил. И что я не так сделал? у IRL до 10 вольт, в моем от 2-4 вольт. МК питается от 3,3 вольта. Выдает столько же.
И? мысль- то какая?

И какой максимальный ток с порта может выдать ваш МК?
И какая емкость затвора - 500...1000pF.
Все понятно или нет?

[ILYAUL]

Поставьте ему транзистор на "расскачку" и будет Вам счастье в этот праздничный день

[Alexashka]

подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц. S транзистора запаян на землю. Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.
В чем дело?

А нагрузка по выходу есть? Или только осциллограф

[psL]

Если выход контроллера LVCMOS, IRF630 может и не открыться - у него пороговое напряжение 2..4В, тем более на 40кГц

[Метценгерштейн]

давайте еще раз.
только осцилл без нагрузки.

Кто-то говорил про ток с МК- а разве не достоинство полевиков в том, что у них большое входное сопротивление? Т.е. тока не потребляют особо.

Пока не соображу все равно.

[Aner]

давайте еще раз.
только осцилл без нагрузки.

Кто-то говорил про ток с МК- а разве не достоинство полевиков в том, что у них большое входное сопротивление? Т.е. тока не потребляют особо.

Пока не соображу все равно.

Без знаний теории цепей (линейных и нелинейных) также даташита для этого транзистора, сообразить не удастся никак.
Даже не знаю чем помочь сообразить вам в таком случае.

И как это без нагрузки?
Как это тока не потребляют? Потребляют и еще как. Емкость затвора надо каким то током "прокачивать".
Смотрите параметры в даташитах.

[Метценгерштейн]

попробуем посчитать
емкость 600 пик. при частоте 40 кГц, длительность импульса 25 мкс. За это время затвор должен набрать 600 пик, чтобы открыться
Так?

[Aner]

Учтите:
1) у разных производителей емкость разная
2) 40 кГц да, но у вас не синус.
Какова скорость нарастания фронта?
Какой у вас процессор, какой порт используете, какое питание?
Что в стоке у вас?

[Danis]

попробуем посчитать
емкость 600 пик. при частоте 40 кГц, длительность импульса 25 мкс. За это время затвор должен набрать 600 пик, чтобы открыться
Так?

Если это у Вас нижний ключ (к GND нагрузку тянет), снимите для начала осциллограмму GND - затвор(G <-> S) у Вашего IRF630, покажите, что там твориться. Фронты должны быть четкие + амплитуда управляющего сигнала должна соответствовать требованиям для этого поливика, в вашем случае как минимум 5-6 вольт по плюсу. Судя по pdf на IRF630, Ваши 40kHz не проблема. Если хотите увидеть резкие фронты на нагрузке, она должна быть активной.

[Метценгерштейн]

на затворе, относительно земли


на D, относительно плюса пит.


я ошибся, 25 мкс- это весть период, его половина- 12 мкс.

сток висит в воздухе. Контроллер мега8. Про питание не понял- обычный внешний БП на 3,3 вольта, можно регулировать.

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Mar 8 2012, 18:31

[Herz]

Да, это непростой случай. А что Вы пытаетесь увидеть там, на стоке, даже не подключив его ни к чему? Прямоугольник? Откуда он возьмётся.Предположим даже, что полевик Ваш работает: открывается и закрывается в соответствии с напряжением на затворе. К чему это должно приводить?

Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.

С какой стати "между"?!!

[Метценгерштейн]

это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля и т.о. щуп осцилла, что сидел на D, замыкается на S, кот. сидит на земле.

И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Mar 8 2012, 19:11

[MaslovVG]

это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля и т.о. щуп осцилла, что сидел на D, замыкается на S, кот. сидит на земле.

И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?

Во первых между D и питанием должна быть подключена нагрузка, хотябы временно резистор ну на 1К.
Во вторых куда подключена земля осцилографа. Если на + то через паразитные ёмкости и утечку полевика такую картинку и получите.

[Danis]

Про питание не понял- обычный внешний БП на 3,3 вольта, можно регулировать.

Ну, у Вас ведь «полевик», управляется напряжением на затворе, а не током. Токи будут только в случае перезарядки затвора. Для того чтоб «хорошо» открыть N канал обсуждаемого транзистора, нужно на затвор подать напряжение положительной полярности, вольт так 5-6, по вашей же осциллограмме видно, что пытаетесь с помощью 3,3В управлять. Ну, могу предположить, что это может и прокатить, но на малых токовых нагрузках (через канал ключа), на каких см. по картинке, которую приложил. Закрывать ключ («полевик») нужно тоже по "хорошему", в простейшем случае подтянув затвор к GND,но не через i/o микроконтроллера, а в простейшем случае через биполярный транзистор, который «точек» держит, миллиампер так 100. Вообще, в моей практике был случай, когда через пин микроконтроллера можно было управлять MOSFET ключом. Но тому ключу было достаточно 3 В для полного открытия, а для увеличения тока управления я использовал альтернативные функции перенаправления портов i/o микроконтроллера, т.е. один ШИМ выходил сразу с 3-х 'запараллеленных' пинов.

это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля....
И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?

Эх, где бы достать такой ключ.... Случай очень простой, просто небольшая издевка модератора.

N-CHANNEL 200V - 0.35Ом- 9A

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля и т.о. щуп осцилла, что сидел на D, замыкается на S, кот. сидит на земле.

И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?

Отлично, часть логики права. Транзистор открыт - на D - минимальное напряжение относительно земли. Но общий провод Вашего щупа где? На +питания? Какое напряжение покажет осциллограф?
Второй момент (полупериод). Теперь на затворе логический ноль. Транзистор закрывается. D - фактически "болтается в воздухе", ведь сопротивление канала стремиться к бесконечности. Что Вы должны видеть на D?

[Метценгерштейн]

Отлично, часть логики права. Транзистор открыт - на D - минимальное напряжение относительно земли. Но общий провод Вашего щупа где? На +питания? Какое напряжение покажет осциллограф?

покажет -3,3 В

Второй момент (полупериод). Теперь на затворе логический ноль. Транзистор закрывается. D - фактически "болтается в воздухе", ведь сопротивление канала стремиться к бесконечности. Что Вы должны видеть на D?

в этом случае 0 вольт.

[MaslovVG]

в этом случае 0 вольт.

Нет получится делитель из входного сопротивления осцилографа (обычно 10Мом)и сопротивления запертого полевика (1-10Мом) показания могут быть любыми.
Плюс перезарядка ёмкости D-G

[xemul]

Ну сравнил. И что я не так сделал? у IRL до 10 вольт, в моем от 2-4 вольт.

Сравнивайте не ежа с ужом, а одинаковые параметры.
V_gs(th) для IRF630 2..4 В, для IRL630 1..2 В. Остаётся уточнить в букваре смысл этого параметра,

МК питается от 3,3 вольта. Выдает столько же.

сравнить с напряжением питания МК (лучше - с уровнями на выходах под предполагаемой нагрузкой) и сделать правильный вывод.
А ещё в ДШ есть график I_d(V_gs).

И? мысль- то какая?

Буквари и ДШ - рулеззз форева.

[Herz]

покажет -3,3 В

Это верно.

в этом случае 0 вольт.

А это - нет. Уже пояснили почему. За счёт высоких сопротивлений как щупа, так и канала полевика, на результат больше будет влиять соотношение емкостей. Другими словами, он (результат) малопредсказуем, и Вы можете видеть в этот момент осциллографом почти всё, что угодно. Вот если бы в качестве нагрузки в цепи стока стоял бы резистор (как уже советовали), и осциллограф был подключен к нему, то Вы бы наблюдали осмысленную картину - падение напряжения на нагрузке. Тогда при закрытом полевике напряжение действительно ранялось бы нулю. Только чтобы убедиться в справедливости этого нехитрого рассуждения рекомендую снизить частоту переключений до единиц или даже долей герц. Ибо в Вашем случае ёмкость затвора и малость выходного тока МК завалят фронты значительно.
И всё это, разумеется, справедливо, если Ваш экземпляр IRF630 имеет достаточно низкий порог переключения. Ибо в соответствии с даташитом, к которому Вас неоднократно отсылали и который Вы игнорируете , порог этот может превышать 3.3В и тогда полевик имеет право не переключаться вообще.

[Метценгерштейн]

подпаял резистор- да, ситуация исправилась. Я не игнорирую даташит. Не совсем корректно его понял, поэтому спросил здесь.
Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта. Может оптореле использовать?

[MaslovVG]

подпаял резистор- да, ситуация исправилась. Я не игнорирую даташит. Не совсем корректно его понял, поэтому спросил здесь.
Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта. Может оптореле использовать?

Так и выбирайте транзистор на ток порядка 0,5-1,0А. У них ёмкости затвора существенно ниже. Например первое что попалось bs170. Правда порог переключения у него 4в

[rx3apf]

IRLML2803

[xemul]

Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта.

У полевых транзисторов есть ещё параметр "Максимальное напряжение сток-исток".
У производителей есть параметрический поиск.
Параметрический поиск есть и у некоторых поставщиков.
Вот некоторый поставщик при ограничении параметров примерно под Ваши условия выдал список из 8 позиций (на осмысленность не проверял): BSH103 (NXP), BSD840N (INFIN), PMF400UN (NXP), PMR400UN (NXP), Si1012R (VISH/IR), Si1012X (VISH/IR), Si1046R (VISH/IR), Si1046X (VISH/IR).

Может оптореле использовать?

У Вас же АВР. Оптореле можно использовать только с АРМ9 и выше.

[Метценгерштейн]

это почему это только с АРМом я могу оптореле использовать? CPC1035, например. Изучаю даташит на него сейчас- под рукой просто оказался.

что значит строчка у irlml2803

Vds=Vgs, Id= 250 мкА ?

при одинаковом напряжении на затворе и стоке он только 250 мкА пропустит?

вот транзистор Si1012X


но в начале в возможностях его пишут- Vgs 2,5V ток при этом 500 мА
а из графика следует, что 500 мА это где- то 1,5 Вольта.

Вот тут не понятно.

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Mar 10 2012, 20:31

[Herz]

что значит строчка у irlml2803

Vds=Vgs, Id= 250 мкА ?

при одинаковом напряжении на затворе и стоке он только 250 мкА пропустит?

Эта строчка приведена в колонке "Conditions" и означает лишь то, при каких условиях нормировался указанный параметр. Почему-то так им было удобнее. Хотя даташит не вполне честный: приводится лишь минимальное значение порогового напряжения, из чего можно сделать вывод о произвольной реальной величине. Ориентироваться приходится на графики типичных характеристик, по которым следует, что для напряжении на затворе 3В и на стоке - 10В при комнатной температуре ток стока составит немногим более 200мА.
Может, и меньше, как повезёт. И это только в статике.

вот транзистор Si1012X
но в начале в возможностях его пишут- Vgs 2,5V ток при этом 500 мА
а из графика следует, что 500 мА это где- то 1,5 Вольта.

У этого даташит в порядке: указаны минимальное и максимальное значения порогового.
На графике, опять же, приведена типичная характеристика. По нему действительно следует ожидать тока стока не менее 500мА при полутора вольтах на затворе.
А в начале приведены значения сопротивления канала для различных напряжений на затворе и соответствующий максимальный ток стока. Так что никаких противоречий.

[Aner]

BSP76 вас удовлетворит точно.

[Метценгерштейн]

BSP76 вас удовлетворит точно.

да, хорошая микросхема.
Правильно понимаю, что на вход управляющим сигналом можно подавать от -0.2 до +10 Вольт? Не нашел граничную частоту на него. Не вижу графика пропускного тока от входного напряжения.
И это ключ? Т.е. как раз для управления силовыми цепями?

[Aner]

Так называемое полупроводниковое реле. Защит немеряно. Переключится от управляющего сигнала 1.3 ... 2.2 Вольт, не быстрая 60...100мкс. отсюда и частота. Но можете без питания на стоке (подавая потенциал на затвор-исток) измерять тестером канал сток-исток. Проверено!

[Метценгерштейн]

100 мкс- это 10 кГц. У меня их 40. Вытянет? Ни где не увидел графика зависимости частоты
Да, спасибо за него- хорошая штука.

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Mar 11 2012, 20:29

[dinam]

Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта. Может оптореле использовать?

Всё не читал, а биполярные транзисторы сейчас не в моде?

[Метценгерштейн]

не было под рукой просто их. был IRF630. Я уже тоже про них подумал было.