Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: включение в ключевом режиме IRF630
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Метценгерштейн
подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц. S транзистора запаян на землю. Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.
В чем дело?
Aner
дело в непонимании вами как работают эти полевики. Сперва надо на симуляторе погонять и понять.
Возможно большая емкость затвора вам все портит, поскольку МК много тока не даст для емкости затвора IRF630.
ILYAUL
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 00:05) *
подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц. S транзистора запаян на землю. Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.
В чем дело?


Возьмите схему любого кинескопного монитора и посмотрите как он там включён
Метценгерштейн
хотел аналогии с биполярным провести. Можете вкратце сказать как сделать надо?
barabek
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 06:18) *
хотел аналогии с биполярным провести. Можете вкратце сказать как сделать надо?


Посмотрите "mosfet driver", например у тех же IR. Многое прояснится.
psL
как-то так
Canis Dirus
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 02:18) *
хотел аналогии с биполярным провести. Можете вкратце сказать как сделать надо?

Посмотрите вот здесь: http://focus.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf «Design And Application Guide For High Speed MOSFET Gate Drive Circuits»
_Pasha
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 7 2012, 23:05) *
подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц.

Может, все-таки IRL630? Иначе - Вы занимаетесь ерундой. sm.gif
Метценгерштейн
нет, IRF, т.к. другого ничего нет. В чем ерунда заключается? 40 кГц- много для него? не думаю.

спасибо за ссылки, изучу вопрос.
_Pasha
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 11:38) *
В чем ерунда заключается?

В напряжении включения
Метценгерштейн


делал же по даташиту из IRF630 четко. Пока не понял еще свою ошибку из приведенных ссылок.

Что там с напряжением не то?
_Pasha
Блин! Откройте два документа и сравните Vth, в конце концов.
Метценгерштейн
Ну сравнил. И что я не так сделал? у IRL до 10 вольт, в моем от 2-4 вольт. МК питается от 3,3 вольта. Выдает столько же.
И? мысль- то какая?
Aner
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 11:37) *
Ну сравнил. И что я не так сделал? у IRL до 10 вольт, в моем от 2-4 вольт. МК питается от 3,3 вольта. Выдает столько же.
И? мысль- то какая?

И какой максимальный ток с порта может выдать ваш МК?
И какая емкость затвора - 500...1000pF.
Все понятно или нет?
ILYAUL
Поставьте ему транзистор на "расскачку" и будет Вам счастье в этот праздничный день biggrin.gif
Alexashka
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 00:05) *
подаю с выхода МК на G транзистора через 100 Ом меандр 40 КГц. S транзистора запаян на землю. Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.
В чем дело?

А нагрузка по выходу есть? Или только осциллограф sm.gif
psL
Если выход контроллера LVCMOS, IRF630 может и не открыться - у него пороговое напряжение 2..4В, тем более на 40кГц
Метценгерштейн
давайте еще раз.
только осцилл без нагрузки.

Кто-то говорил про ток с МК- а разве не достоинство полевиков в том, что у них большое входное сопротивление? Т.е. тока не потребляют особо.

Пока не соображу все равно.
Aner
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 19:08) *
давайте еще раз.
только осцилл без нагрузки.

Кто-то говорил про ток с МК- а разве не достоинство полевиков в том, что у них большое входное сопротивление? Т.е. тока не потребляют особо.

Пока не соображу все равно.

Без знаний теории цепей (линейных и нелинейных) также даташита для этого транзистора, сообразить не удастся никак.
Даже не знаю чем помочь сообразить вам в таком случае.

И как это без нагрузки?
Как это тока не потребляют? Потребляют и еще как. Емкость затвора надо каким то током "прокачивать".
Смотрите параметры в даташитах.
Метценгерштейн
попробуем посчитать
емкость 600 пик. при частоте 40 кГц, длительность импульса 25 мкс. За это время затвор должен набрать 600 пик, чтобы открыться
Так?
Aner
Учтите:
1) у разных производителей емкость разная
2) 40 кГц да, но у вас не синус.
Какова скорость нарастания фронта?
Какой у вас процессор, какой порт используете, какое питание?
Что в стоке у вас?
Danis
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 20:51) *
попробуем посчитать
емкость 600 пик. при частоте 40 кГц, длительность импульса 25 мкс. За это время затвор должен набрать 600 пик, чтобы открыться
Так?


Если это у Вас нижний ключ (к GND нагрузку тянет), снимите для начала осциллограмму GND - затвор(G <-> S) у Вашего IRF630, покажите, что там твориться. Фронты должны быть четкие + амплитуда управляющего сигнала должна соответствовать требованиям для этого поливика, в вашем случае как минимум 5-6 вольт по плюсу. Судя по pdf на IRF630, Ваши 40kHz не проблема. Если хотите увидеть резкие фронты на нагрузке, она должна быть активной.
Метценгерштейн
на затворе, относительно земли


на D, относительно плюса пит.


я ошибся, 25 мкс- это весть период, его половина- 12 мкс.

сток висит в воздухе. Контроллер мега8. Про питание не понял- обычный внешний БП на 3,3 вольта, можно регулировать.
Herz
Да, это непростой случай. А что Вы пытаетесь увидеть там, на стоке, даже не подключив его ни к чему? Прямоугольник? Откуда он возьмётся.Предположим даже, что полевик Ваш работает: открывается и закрывается в соответствии с напряжением на затворе. К чему это должно приводить?
Цитата
Встаю осциллом между +U пит и D транзистора- какое- то жалкое подобие меандра- заваленные фронты и прочее.
С какой стати "между"?!!
Метценгерштейн
это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля и т.о. щуп осцилла, что сидел на D, замыкается на S, кот. сидит на земле.

И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?
MaslovVG
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 23:11) *
это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля и т.о. щуп осцилла, что сидел на D, замыкается на S, кот. сидит на земле.

И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?

Во первых между D и питанием должна быть подключена нагрузка, хотябы временно резистор ну на 1К.
Во вторых куда подключена земля осцилографа. Если на + то через паразитные ёмкости и утечку полевика такую картинку и получите.
Danis
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 22:29) *
Про питание не понял- обычный внешний БП на 3,3 вольта, можно регулировать.


Ну, у Вас ведь «полевик», управляется напряжением на затворе, а не током. Токи будут только в случае перезарядки затвора. Для того чтоб «хорошо» открыть N канал обсуждаемого транзистора, нужно на затвор подать напряжение положительной полярности, вольт так 5-6, по вашей же осциллограмме видно, что пытаетесь с помощью 3,3В управлять. Ну, могу предположить, что это может и прокатить, но на малых токовых нагрузках (через канал ключа), на каких см. по картинке, которую приложил. Закрывать ключ («полевик») нужно тоже по "хорошему", в простейшем случае подтянув затвор к GND,но не через i/o микроконтроллера, а в простейшем случае через биполярный транзистор, который «точек» держит, миллиампер так 100. Вообще, в моей практике был случай, когда через пин микроконтроллера можно было управлять MOSFET ключом. Но тому ключу было достаточно 3 В для полного открытия, а для увеличения тока управления я использовал альтернативные функции перенаправления портов i/o микроконтроллера, т.е. один ШИМ выходил сразу с 3-х 'запараллеленных' пинов.

Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 23:11) *
это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля....
И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?


Эх, где бы достать такой ключ.... wink.gif Случай очень простой, просто небольшая издевка модератора.

N-CHANNEL 200V - 0.35Ом- 9A
Herz
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 21:11) *
это должно приводить к тому, что сопротивление канала сток- исток падает до нуля и т.о. щуп осцилла, что сидел на D, замыкается на S, кот. сидит на земле.

И что в этом случае непростого? Где моя логика неправа?

Отлично, часть логики права. Транзистор открыт - на D - минимальное напряжение относительно земли. Но общий провод Вашего щупа где? На +питания? Какое напряжение покажет осциллограф?
Второй момент (полупериод). Теперь на затворе логический ноль. Транзистор закрывается. D - фактически "болтается в воздухе", ведь сопротивление канала стремиться к бесконечности. Что Вы должны видеть на D?
Метценгерштейн
Цитата(Herz @ Mar 8 2012, 23:53) *
Отлично, часть логики права. Транзистор открыт - на D - минимальное напряжение относительно земли. Но общий провод Вашего щупа где? На +питания? Какое напряжение покажет осциллограф?

покажет -3,3 В

Цитата(Herz @ Mar 8 2012, 23:53) *
Второй момент (полупериод). Теперь на затворе логический ноль. Транзистор закрывается. D - фактически "болтается в воздухе", ведь сопротивление канала стремиться к бесконечности. Что Вы должны видеть на D?


в этом случае 0 вольт.
MaslovVG
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 9 2012, 11:55) *
в этом случае 0 вольт.

Нет получится делитель из входного сопротивления осцилографа (обычно 10Мом)и сопротивления запертого полевика (1-10Мом) показания могут быть любыми.
Плюс перезарядка ёмкости D-G
xemul
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 8 2012, 12:37) *
Ну сравнил. И что я не так сделал? у IRL до 10 вольт, в моем от 2-4 вольт.

Сравнивайте не ежа с ужом, а одинаковые параметры.
Vgs(th) для IRF630 2..4 В, для IRL630 1..2 В. Остаётся уточнить в букваре смысл этого параметра,
Цитата
МК питается от 3,3 вольта. Выдает столько же.

сравнить с напряжением питания МК (лучше - с уровнями на выходах под предполагаемой нагрузкой) и сделать правильный вывод.
А ещё в ДШ есть график Id(Vgs).
Цитата
И? мысль- то какая?

Буквари и ДШ - рулеззз форева.
Herz
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 9 2012, 09:55) *
покажет -3,3 В

Это верно.
Цитата
в этом случае 0 вольт.

А это - нет. Уже пояснили почему. За счёт высоких сопротивлений как щупа, так и канала полевика, на результат больше будет влиять соотношение емкостей. Другими словами, он (результат) малопредсказуем, и Вы можете видеть в этот момент осциллографом почти всё, что угодно. Вот если бы в качестве нагрузки в цепи стока стоял бы резистор (как уже советовали), и осциллограф был подключен к нему, то Вы бы наблюдали осмысленную картину - падение напряжения на нагрузке. Тогда при закрытом полевике напряжение действительно ранялось бы нулю. Только чтобы убедиться в справедливости этого нехитрого рассуждения рекомендую снизить частоту переключений до единиц или даже долей герц. Ибо в Вашем случае ёмкость затвора и малость выходного тока МК завалят фронты значительно.
И всё это, разумеется, справедливо, если Ваш экземпляр IRF630 имеет достаточно низкий порог переключения. Ибо в соответствии с даташитом, к которому Вас неоднократно отсылали и который Вы игнорируете rolleyes.gif , порог этот может превышать 3.3В и тогда полевик имеет право не переключаться вообще.
Метценгерштейн
подпаял резистор- да, ситуация исправилась. Я не игнорирую даташит. Не совсем корректно его понял, поэтому спросил здесь.
Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта. Может оптореле использовать?
MaslovVG
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 10 2012, 21:07) *
подпаял резистор- да, ситуация исправилась. Я не игнорирую даташит. Не совсем корректно его понял, поэтому спросил здесь.
Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта. Может оптореле использовать?

Так и выбирайте транзистор на ток порядка 0,5-1,0А. У них ёмкости затвора существенно ниже. Например первое что попалось bs170. Правда порог переключения у него 4в
rx3apf
IRLML2803
xemul
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 10 2012, 21:07) *
Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта.

У полевых транзисторов есть ещё параметр "Максимальное напряжение сток-исток".
У производителей есть параметрический поиск.
Параметрический поиск есть и у некоторых поставщиков.
Вот некоторый поставщик при ограничении параметров примерно под Ваши условия выдал список из 8 позиций (на осмысленность не проверял): BSH103 (NXP), BSD840N (INFIN), PMF400UN (NXP), PMR400UN (NXP), Si1012R (VISH/IR), Si1012X (VISH/IR), Si1046R (VISH/IR), Si1046X (VISH/IR).
Цитата
Может оптореле использовать?

У Вас же АВР. Оптореле можно использовать только с АРМ9 и выше.
Метценгерштейн
это почему это только с АРМом я могу оптореле использовать? CPC1035, например. Изучаю даташит на него сейчас- под рукой просто оказался.

что значит строчка у irlml2803
 Vds=Vgs, Id= 250 мкА ?

при одинаковом напряжении на затворе и стоке он только 250 мкА пропустит?

вот транзистор Si1012X


но в начале в возможностях его пишут- Vgs 2,5V ток при этом 500 мА
а из графика следует, что 500 мА это где- то 1,5 Вольта.

Вот тут не понятно.
Herz
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 10 2012, 20:35) *
что значит строчка у irlml2803
 Vds=Vgs, Id= 250 мкА ?

при одинаковом напряжении на затворе и стоке он только 250 мкА пропустит?

Эта строчка приведена в колонке "Conditions" и означает лишь то, при каких условиях нормировался указанный параметр. Почему-то так им было удобнее. Хотя даташит не вполне честный: приводится лишь минимальное значение порогового напряжения, из чего можно сделать вывод о произвольной реальной величине. Ориентироваться приходится на графики типичных характеристик, по которым следует, что для напряжении на затворе 3В и на стоке - 10В при комнатной температуре ток стока составит немногим более 200мА.
Может, и меньше, как повезёт. И это только в статике.
Цитата
вот транзистор Si1012X
но в начале в возможностях его пишут- Vgs 2,5V ток при этом 500 мА
а из графика следует, что 500 мА это где- то 1,5 Вольта.

У этого даташит в порядке: указаны минимальное и максимальное значения порогового.
На графике, опять же, приведена типичная характеристика. По нему действительно следует ожидать тока стока не менее 500мА при полутора вольтах на затворе.
А в начале приведены значения сопротивления канала для различных напряжений на затворе и соответствующий максимальный ток стока. Так что никаких противоречий.
Aner
BSP76 вас удовлетворит точно.
Метценгерштейн
Цитата(Aner @ Mar 11 2012, 14:02) *
BSP76 вас удовлетворит точно.

да, хорошая микросхема.
Правильно понимаю, что на вход управляющим сигналом можно подавать от -0.2 до +10 Вольт? Не нашел граничную частоту на него. Не вижу графика пропускного тока от входного напряжения.
И это ключ? Т.е. как раз для управления силовыми цепями?
Aner
Так называемое полупроводниковое реле. Защит немеряно. Переключится от управляющего сигнала 1.3 ... 2.2 Вольт, не быстрая 60...100мкс. отсюда и частота. Но можете без питания на стоке (подавая потенциал на затвор-исток) измерять тестером канал сток-исток. Проверено!
Метценгерштейн
100 мкс- это 10 кГц. У меня их 40. Вытянет? Ни где не увидел графика зависимости частоты
Да, спасибо за него- хорошая штука.
dinam
Цитата(Метценгерштейн @ Mar 11 2012, 00:07) *
Для управлением током нагрузки до 100 мА посоветуйте подходящий полевик с управлением от мк 3,3 вольта. Может оптореле использовать?
Всё не читал, а биполярные транзисторы сейчас не в моде?
Метценгерштейн
не было под рукой просто их. был IRF630. Я уже тоже про них подумал было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.