LP2951. ESR емкости по выходу., В разных DS, разные графики. Опции

[Alt.F4]

Добрый день.
Изучая даташиты разных производителей LP2951, столкнулся с проблемой.
В каком пределе должен быть ESR емкости по выходу LDO (емкость 47мкФ):
1. От 10мОм до 7Ом по графику National Semiconductor
2. От 5Ом до 30Ом по графику ON Semiconductor?
Спасибо.

[Plain]

Нет, Вы не разглядели, на графике ONS то же самое, все ограничения показаны для ёмкости 0,1 мкФ, а у Вас она в 470 раз больше.

Худший случай — максимальный ток и минимальное напряжение, т.е. 100 мА и 1,23 В на выходе. Для него ёмкость должна быть минимум 3,3 мкФ.

[Alt.F4]

Нет, Вы не разглядели, на графике ONS то же самое, все ограничения показаны для ёмкости 0,1 мкФ

Почему Вы решили, что на графике National Semiconductor диапазон указан для 0.1мкФ, там же в углу указана емкость 2.2мкФ?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 25 2012, 18:49

[Plain]

Это ведь Ваши слова:

2. От 5 Ом

И они относятся именно к ёмкости строго 0,1 мкФ. На графике NSC этого случая просто нет, а если бы был, то предел для 0,1 мкФ был бы точно таким же.

Непонятно, к чему Вы вообще все эти графики смотрите, когда в тексте даташита любой фирмы прямо сказано, что для таких ёмкостей, как у Вас, микросхема однозначно стабильна.

[Alt.F4]

На графике NSC этого случая просто нет, а если бы был, то предел для 0,1 мкФ был бы точно таким же.

Так в том то и дело, что для случая в 2.2uF производители получаются допускают разные пределы ESR.
На первом графике это диапазон от 10мОм до 7Ом, на втором - от 5Ом до 30Ом.

47мкФ я упомянул в вопросе как пример, меня больше интересует возможность установки 1мкФ керамики по выходу.
Вот нагулил подобный вопрос на сахаре.

[Alt.F4]

Интересно, как правильней будет расположить емкость на ПП, ближе к LDO или ближе к нагрузке?
Спасибо.
з.ы. дорожка 30мм шириной 2мм

[Plain]

47мкФ я упомянул в вопросе как пример, меня больше интересует возможность установки 1мкФ керамики по выходу.

Примером это стало только что, а до этого Вы морочили всем головы.

В даташите английским по белому сказано, что минимальная ёмкость зависит от выходного напряжения, даже пример которого Вы не соизволили указать.

[Alt.F4]

Plain, видимо я неправильно выразился. Конкретно меня интересуют пределы ESR, по выходу у меня стоит 47мкФ тантал и был 1мкФ керамики.
Но с керамикой начались проблемы запуска нагрузки "через раз", а осциллографа нет.
А тут загуглил, что LDO не терпит емкости по выходу с низким ESR, вот и хочу определить этот нижний предел по графику.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 13:30

[Plain]

Вы снова про графики... Читайте текст, там всё предельно ясно. Минимальное ESR 40 мОм. Тексты у разных фирм отличаются — у кого-то сказано больше, у кого-то меньше. Но никто никому не противоречит, потому что микросхемы у всех фирм одинаковые, это называется перекрёстное лицензирование.

[Alt.F4]

Plain, значит в моем случае виновата керамика 1мкФ.
Интересно, как себя ведет выходное напряжение при включении (управляю при помощи входа shutdown) с этой керамикой, что приводит к глюкам в нагрузке?
Т.е. там всплески или наоборот медленное нарастание?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 14:17

[xemul]

значит в моем случае виновата керамика 1мкФ.

В ДШ от NS чёрным по-английски:

Ceramic capacitors whose value is greater than 1000pF
should not be connected directly from the LP2951 output to
ground.
...
A ceramic output
capacitor can be used if a series resistance is added (rec-
ommended value of resistance about 0.1Ω to 2Ω).

Интересно, как себя ведет выходное напряжение при включении (управляю при помощи входа shutdown) с этой керамикой, что приводит к глюкам в нагрузке?
Т.е. там всплески или наоборот медленное нарастание?

В лучшем случае - кратковременное превышение по выходу, в худшем стабилизатор может и "зазвенеть".
Не пренебрегайте осциллографом. И ДШ.

[Alt.F4]

xemul, на осциллограф денег нет, а ДШ'ы читал и у каждого производителя свои значения.
Например TI на первой странице пишет: Stable With Low ESR (>12 mΩ) Capacitors.
А уже на 15стр: Typically, this limits the minimum ESR to approximately 20 mΩ to 30 mΩ.
з.ы. "should not be connected directly from the LP2951 output" кстати 1мкФ керамики стоял не у самых ног LDO, а у нагрузки.

Добавлено:

кратковременное превышение по выходу

Видимо это и "сносило мозг" моей нагрузке, которая отказывалась иногда включаться.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 15:36

[xemul]

з.ы. "should not be connected directly from the LP2951 output" кстати 1мкФ керамики стоял не у самых ног LDO, а у нагрузки.

Если по дорогам между керамикой и стабилизатором набегало "20 mΩ to 30 mΩ", то можно считать, что Вы удовлетворили требования ДШ от TI со стороны минимального ESR. (NS пишет про "0.1Ω to 2Ω")
Но, заметьте, для выходных напряжений < 5В ДШ рекомендует ёмкость на выходе от 2.2 мкФ.

[Alt.F4]

Если по дорогам между керамикой и стабилизатором набегало "20 mΩ to 30 mΩ"

Где-то читал, что 1см дорожки 35мкм шириной 1мм = 5мОм. У меня 3см шириной 2мм, т.е. примерно 7-8мОм + сопротивление земли + ESR noname керамики наверное 10-15мОм. Видимо не набегало...

Но, заметьте, для выходных напряжений < 5В ДШ рекомендует ёмкость на выходе от 2.2 мкФ.

Еще стоит тантал на 47мкФ.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 16:18

[rx3apf]

В ДШ от NS чёрным по-английски:

"Даташита от NS" больше нет, есть даташит от TI. В котором в редакции 2010 года такая фраза действительно есть (вот только где берутся 1000-pF конденсаторы со столь низким ESR ?), а ныне (в редакции 2011) - опять же нет, зато есть упоминание про нижний лимит в 20...30 mOhm. И в старых редакциях, еще от NS (у меня 1998 года) тоже ничего подобного не наблюдается.

[xemul]

Еще стоит тантал на 47мкФ.

Какое потребление у Вас от LP2951? 47 мкФ для него в большинстве случаев избыточны.
Если у Вас есть какая-то шумящая импульсами нагрузка, имхо, логичнее поставить на выходе стабилизатора обычный электролит 3.3..10 мкФ, а шумящую нагрузку отвязать от остальных и стабилизатора мелким резистором и керамикой непосредственно у нагрузки.
Если же такой нагрузки нет (или нет чувствительных к качеству питания цепей), достаточно одного электролита.

"Даташита от NS" больше нет, есть даташит от TI.

Отстал от жизни. Сравнил ДШ от TI с ДШ от NS (May 2005) - картинки цветные, в остальном различия несущественны.

[Alt.F4]

Какое потребление у Вас от LP2951?

В пике около 80мА. Емкость выбрал из соображений "так принято".
Когда-то прочитал, что установка 47мкФ на шину питания МК является хорошим тоном, после этого придерживаюсь такой позиции и с другими нагрузками.
А вот с ESR по выходу какая-то не понятка.

[rx3apf]

Отстал от жизни. Сравнил ДШ от TI с ДШ от NS (May 2005) - картинки цветные, в остальном различия несущественны.

Да, но в разделе о выходном конденсаторе ныне опять никаких страстей про 1000-pF конденсатор нет. И в совсем старых редакция не было. Т.е. появилось и исчезло. И что это было ? Их бы наши учебники истории нанять редактировать...

[Alt.F4]

Цитаты из сахары:

На питании стояла LP2950 и 2мкф емкости на выходе . По всем даташитам она должна стабильно работать при 1 мкф. Однако при включении был пичок до 6,5В около сотни мкс.

Никогда LP2950/51 не допускал керамику на выходе. Поэтому он так и подешевел, когда появились большие керамические конденсаторы. Это уж вы поверьте, лично зондировал вопрос.

А разве для LP2950 нужно всего 10мОм? Вряд ли. 10мОм это уже у хороших современных LDO типа LP2985 и т.п. Они да, позволяют использовать керамику. LP2951 древняя. Там хотя бы 0,1 Ом было и то хорошо. Update.
Хотя, действительно, написано что 10мОм, но тем не менее лично видел как эта зараза выбросы делает при керамике на самом выходе, а у LP2985 в тех же условиях все тип-топ

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 17:27

[rx3apf]

Я бы не особо доверял этим утверждениям. Уж если сами производители с ней разобраться никак не могут (уж казалось бы, древняя как дерьмо мамонта, а они все переписывают и переписывают даташит), то доверять местной отсебятине точно не стоит. Я бы ради такого дела не поленился бы и сносил изделие куда-нибудь, где есть хороший цифровой скоп с быстрой разверткой. Подать на вход управления прямоугольник и внимательно поразглядывать, что же там такое на выходе. Вот это позволило бы снять вопросы раз и навсегда.

Кстати, в старом моторольском даташите вопрос ESR вообще обойден, зато есть картинка с выбросом при включении, 5-вольтовый до шести вольт на пару сотен uS, при 1 uF. И этот выброс отсутствует при 10 uF.

Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 26 2012, 17:34

[Alexashka]

Я бы ради такого дела не поленился бы и сносил изделие куда-нибудь, где есть хороший цифровой скоп с быстрой разверткой. Подать на вход управления прямоугольник и внимательно поразглядывать, что же там такое на выходе. Вот это позволило бы снять вопросы раз и навсегда.

C цифровым осциллоскопом достаточно просто разок включить девайс, тем более смотреть надо с реальной нагрузкой, а такое питание (прямоугольником) может на ней пагубно сказаться.