Geyer, нестабильная работа Опции

[avc-el]

давно использую кварцы geyer kx-3h (10mhz), раньше проблем невозникало (1 год назад), а последние 4 партии брал по 200шт. примерно из 200шт 3-5 кварцев то вообще незапускаются, то происходит сбой генерации при пониженной температуре (в районе 0 градусов) у других в определенном диаппазоне температур примерно (от+5 до +10 градусов) происходят сбои, нагрузочные емкостя проверялись/заменялись, разводка платы выполнена со всеми требованиями, данный экземпляр переставлялся в обсолютно другое устройство где он так-же нестабильно работал либо вообще незапускался. меняешь кварц все стабильно запускается и работает.
вопрос: это брак, подделка или что еще, и вообще кто сталкивался с таким поведением кварцев от geyer?

[meloden]

Могу только высказать предположение, например кварцы давно уже не хайтек, и врядли даже Geyer даелет их в Штатах на своих производственных мощностях, по крайней мере простые кварцы, а далее нужно как-то и себя не забыть, и цены хоть сколько-нибудь приемлемые выдавать. Geyer раскрученый брэнд, но возможно что стал сдавать свои позиции. Кстати, не раз в поисках особо прицезионных кварцев и осциляторов, я находил их в Азии, а не в Штатах, и вроде как всё нормально работало, хотя возможно мне просто не сообщали. Хотя возможно и другая причина.

Да и при ценах Geyer... Вполне можно брать стандартный азиатский кварц, выбивать на крышке Geyer и продавать по более высоким ценам без ущерба качества.

Да и при ценах Geyer... Вполне можно брать стандартный азиатский кварц, выбивать на крышке Geyer и продавать по более высоким ценам без ущерба качества. Но я не думаю что это кому-либо нужно, из-за копеек городить весь этот гиморой.

[avc-el]

Могу только высказать предположение, например кварцы давно уже не хайтек, и врядли даже Geyer даелет их в Штатах на своих производственных мощностях, по крайней мере простые кварцы, а далее нужно как-то и себя не забыть, и цены хоть сколько-нибудь приемлемые выдавать. Geyer раскрученый брэнд, но возможно что стал сдавать свои позиции. Кстати, не раз в поисках особо прицезионных кварцев и осциляторов, я находил их в Азии, а не в Штатах, и вроде как всё нормально работало, хотя возможно мне просто не сообщали. Хотя возможно и другая причина.

Да и при ценах Geyer... Вполне можно брать стандартный азиатский кварц, выбивать на крышке Geyer и продавать по более высоким ценам без ущерба качества.

Да и при ценах Geyer... Вполне можно брать стандартный азиатский кварц, выбивать на крышке Geyer и продавать по более высоким ценам без ущерба качества. Но я не думаю что это кому-либо нужно, из-за копеек городить весь этот гиморой.

поэтому уже получил от офицального представителя Jauch пробную партию 200шт, все работат как часы, буду переходить на них.

http://www.jauch.de/pages/ru_quartz_crystal.php5

[Corvus]

Какая забавная реклама Jauch

[avc-el]

Какая забавная реклама Jauch

да я с удовольствием бы использовал чтонибудь из : NDK, KSS, KDS.

http://www.kds.info/index_en.htm

http://www.kyocera-kinseki.jp/eng/index.html

http://www.ndk.com/en/

то-что используется в автомобильной электронике.

Jauch просто оносительно легко доставаемый в разумные сроки, что не скажешь о японских производителях, хоть они и лучше.
jauch то-же был замечан в автомобильных блоках, поэтотому выбор пока что пал на него.

какая-же это рекламма, это скорее рекламация в сторону geyer.

[vitan]

Были похожие проблемы с kx-13t (но не так круто). Они начинали мнять частоту при заморозке. Тоже перешли на Jauch в итоге...

[meloden]

поэтому уже получил от офицального представителя Jauch пробную партию 200шт, все работат как часы, буду переходить на них.

http://www.jauch.de/pages/ru_quartz_crystal.php5

Упаси Вас и других от Jauch, хотя Вам и другим конечно же виднее... ))))))))))))

Какая забавная реклама Jauch

Было бы чего рекламировать........

да я с удовольствием бы использовал чтонибудь из : NDK, KSS, KDS.

http://www.kds.info/index_en.htm

http://www.kyocera-kinseki.jp/eng/index.html

http://www.ndk.com/en/

то-что используется в автомобильной электронике.

Jauch просто оносительно легко доставаемый в разумные сроки, что не скажешь о японских производителях, хоть они и лучше.
jauch то-же был замечан в автомобильных блоках, поэтотому выбор пока что пал на него.

какая-же это рекламма, это скорее рекламация в сторону geyer.

По большому секрету и на ушко сообщаю: только в Азии около 100 производителей кварцев, и пока что Вы первый от кого я слышу о каких-либо проблемах с кварцами, особенно о проблемах с простейшими кварцами от Geyer.

Были похожие проблемы с kx-13t (но не так круто). Они начинали мнять частоту при заморозке. Тоже перешли на Jauch в итоге...

Читайте даташиты, там есть 2 разных температурных диапазона: хранения и эксплуатации. А если вдруг параметры плывут в диапазоне эскплуатации, то заявляется претензия и т.д.

Сообщение отредактировал meloden - Apr 17 2012, 19:09

[vitan]

Читайте даташиты, там есть 2 разных температурных диапазона: хранения и эксплуатации. А если вдруг параметры плывут в диапазоне эскплуатации, то заявляется претензия и т.д.

Даташиты я читаю. Только в них мало что написано. Например, кода заказа в них нет, это меня просто поражает. Коды заказа почему-то только в бумажном каталоге. Бред.
Кроме того, kx-13t специфицирован для расширенного диапазона (если Вы читали даташит).
Претензия - это хорошо, когда на это есть время и желание. При наличии конкурентов вопрос решается гораздо проще.
Вы что-то имеете сказать по поводу Jauch? Говорите, что конкретно, а то смахивает на флуд.

[meloden]

Были похожие проблемы с kx-13t (но не так круто). Они начинали мнять частоту при заморозке. Тоже перешли на Jauch в итоге...

У Jauch специальная встроеная система климат-контроля, в отличии от Geyer и остальных, или что-то ещё, что всем остальным недоступно...

Даташиты я читаю. Только в них мало что написано. Например, кода заказа в них нет, это меня просто поражает. Коды заказа почему-то только в бумажном каталоге. Бред.
Кроме того, kx-13t специфицирован для расширенного диапазона (если Вы читали даташит).
Претензия - это хорошо, когда на это есть время и желание. При наличии конкурентов вопрос решается гораздо проще.
Вы что-то имеете сказать по поводу Jauch? Говорите, что конкретно, а то смахивает на флуд.

Нравятся - работайте, но есть общие законы даже просто здравого смысла: и нужны доп. спец. условия для повышения стабильности, как вариант климат-контроль и т.д. Плюс для меня мерилом является рынок Азии, где производится до 90% всей электронной техники в мире, включая производство для американской военки, и т.д. И ни где, ни на одном из складов в мире, я ни разу не обнаруживал Jauch... Те есть такой великий производитель, но вот только что-то никому его кварцы не нужны. Это касается вообщепрактически всех электронных компонентов... Так что, если Вам нравятся, то работайте, но чудес в мире не бывает...

Сообщение отредактировал meloden - Apr 17 2012, 19:05

[vitan]

для меня мерилом является рынок Азии,

В Азии может производиться хоть все 100% электроники, но мы будем пользовать то, что можно нормально, в т.ч. и без описанных в топике проблем достать в России. Вы, как я понимаю, торговец? Тогда поймите это простое желание российских потребителей...

[meloden]

Не думаю что я сильно ошибусь сказав что даже большая часть немцев почти что не в курсе Jauch, в отличии например от того же немецкого Diotec. присутствующего и продающегося и в Азии, хоть и немецкая компания... А вот Jauch... Вы уж извините если случайно оскорбил Вас в ваших лучших чувствах.

[vitan]

Не думаю что я сильно ошибусь сказав что даже большая часть немцев почти что не в курсе Jauch, в отличии например от того же немецкого Diotec. присутствующего и продающегося и в Азии, хоть и немецкая компания... А вот Jauch... Вы уж извините если случайно оскорбил Вас в ваших лучших чувствах.

Мне фиолетово абсолютно, я с той же легкостью откажусь от Jauch при подобном поведении. Еще раз спрашиваю: есть что сказать конкретно про Jauch? Если нет, то можно уже и модераторов привлекать начинать...

[meloden]

В Азии может производиться хоть все 100% электроники, но мы будем пользовать то, что можно нормально, в т.ч. и без описанных в топике проблем достать в России. Вы, как я понимаю, торговец? Тогда поймите это простое желание российских потребителей...

Надеюсь что я не сильно Вам, и остальным российским потребителям, в этом помешал.

Мне фиолетово абсолютно, я с той же легкостью откажусь от Jauch при подобном поведении. Еще раз спрашиваю: есть что сказать конкретно про Jauch? Если нет, то можно уже и модераторов привлекать начинать...

Лениво мне привлекать к этому Geyer, которого Вы попробовали здесь охаить, то видимо делать нечего, придётся поставить Geyer в известность.
А вот каким образом в тему про Geyer влезла ваша тема про Jauch... это уже модераторам виднее, добавлял оную тематику здесь не я.

[vitan]

Охаить? Я рассказал о факте.
Вас же третий раз просить не буду, видимо это бесполезно.
Jauch возник в топике не от меня. Но я считаю нормальным сказать, на что сделали замену.
Да, сделайте милость, поработайте санитаром леса, сообщите куда следует, чтобы подобную продукцию в нашу страну больше не засылали.

[meloden]

Охаить? Я рассказал о факте.
Вас же третий раз просить не буду, видимо это бесполезно.
Jauch возник в топике не от меня. Но я считаю нормальным сказать, на что сделали замену.
Да, сделайте милость, поработайте санитаром леса, сообщите куда следует, чтобы подобную продукцию в нашу страну больше не засылали.

Не вопрос: сейчас напишу. Опишите ваши претензии к Geyer и по возможности представьтесь.

Общее письмо ушло. Теперь по идее от Вас обоих полную историю, типа тогда-то и там-то были куплены такие-то продукты Geyer, после проверки были выявлены ... деффекты и нарекания. Обычно полностью описывается условия проверки, как-то оборудование, метод получения результатов и т.д. А далее разбирательство кто же Вам поставил такие плохие кварцы, вредящие имиджу Geyer, и принёсшие и Вам ущерб. Обычно это называется test-report по-английски, и уже забыл как это называется по-русски. Жду и ваших коментариев. Можете мылом на cis@bestcomps4u.com.

[vitan]

Теперь по идее от Вас обоих полную историю

Мы уже общались примерно по этому же сценарию со своим поставщиком. Эффект нулевой. Не вижу причин начинать работу с Вами с целью возобновить применение Geyer. А уж расскаывать Вам, через кого когда кто и что купил и подавно. Вряд ли Вы таким способом найдете себе клиентов. Я все понимаю, Вам надо раскручиваться, но это не метод.

[Corvus]

какая-же это рекламма, это скорее рекламация в сторону geyer.

Угу. Первое сообещние на форуме - обхаяли Geyer. Второе, написанное через несколько часов, про то, какие офигенные Jauch. Наводит на подозрение, знаете ли
Надеюсь, что ошибся.

По сабжу: с Geyer проблем не было. Может Вам подделка попалась. Где покупали, если не секрет?

[avc-el]

Угу. Первое сообещние на форуме - обхаяли Geyer. Второе, написанное через несколько часов, про то, какие офигенные Jauch. Наводит на подозрение, знаете ли
Надеюсь, что ошибся.

По сабжу: с Geyer проблем не было. Может Вам подделка попалась. Где покупали, если не секрет?

может и подделка, я этого не отрицаю но внешне - оригинал.

где брал - уточню у поставщика.

обхаял geyer потамучто возникла проблема, которую я описал.

Я занимаюсь разработкой и производством электроники, а не рекламой компонентов, могу дать ссылку на свой сайт.

почему - Jauch, потамучто его использует mercedes в своей электронике, geyer небыл замечан ни в одном авмобильном блоке (пересмотрел достаточно много и разных автопрозводителей - возможность есть).
как я раньше сказал, в автобильной электронике на данный момент были замечаны 4 производителя это Jauch, NDK, KSS, KDS., из них Jauch в Украине самый доступный, поэтому выбор пал на него.

[meloden]

Охаить? Я рассказал о факте.
Вас же третий раз просить не буду, видимо это бесполезно.
Jauch возник в топике не от меня. Но я считаю нормальным сказать, на что сделали замену.
Да, сделайте милость, поработайте санитаром леса, сообщите куда следует, чтобы подобную продукцию в нашу страну больше не засылали.

Geyer ваша идея и призыв понравились. Каким образом будем выяснять детали, напрямую, через админов и модераторов, или ещё как?

[vitan]

Geyer ваша идея и призыв понравились. Каким образом будем выяснять детали, напрямую, через админов и модераторов, или ещё как?

Идея не засылать брак понравилась? Какие тутдетали можно еще обсуждать?

[meloden]

Угу. Первое сообещние на форуме - обхаяли Geyer. Второе, написанное через несколько часов, про то, какие офигенные Jauch. Наводит на подозрение, знаете ли
Надеюсь, что ошибся.

По сабжу: с Geyer проблем не было. Может Вам подделка попалась. Где покупали, если не секрет?

Вспоминая свою срочную службу в рядах Советской Армии, и был у нас в большой радиостанции блок опорной частоты, коробка так 30х20х20 см, внутри которой был маленький кварц, а всё остальное термостат, который, как я догадываюсь, по факту включения станции разогревал и поддерживал кварц до определённой температуры, заведомо выше температуры окружающей среды, для стабильной работы... Других вариантов, рассказаных господами выше, я просто не знаю и не вижу. Любые материалы меняют свои свойства в зависимости от температуры. Видимо Geyer ещё повезло что не засунули например в жидкий азот, или ещё куда похолоднее.

Мы уже общались примерно по этому же сценарию со своим поставщиком. Эффект нулевой. Не вижу причин начинать работу с Вами с целью возобновить применение Geyer. А уж расскаывать Вам, через кого когда кто и что купил и подавно. Вряд ли Вы таким способом найдете себе клиентов. Я все понимаю, Вам надо раскручиваться, но это не метод.

1. Вы чуток не улавливаете, так сказать, пикантность момента-вопроса: Geyer лично Вам, как я понимаю, ничего не поставлял. Но Вы, продаолжаете хаить собственно Geyer...
2. Лично я даже близко не собираюсь Вам что-либо поставлять, и чур меня чур, поставлять таким как Вы.
3. Я больше общаюсь со штатовским Geyer, и вчера меня попросили детали текущего обсуждения. Сегодня пока что тишина, но лично я не думаю что Geyer в восторге от таких заявлений, как ваши, от лица, или компании, которую он даже близко не знает. Не знаю, как поведёт и как будет реагировать на это Geyer, но обычно такие публичные выпадки c клеветой не остаются без последствий, но это личное дело Geyer.

Года полтора назад у меня был похожий прецедент по светодиодам OSRAM, когда клиент заявил что координаты точки свечения не соответствуют даташиту. Ну попросил я тест-репорт, те чем, как, где, когда и т.д. проводилось тестирование... На этом так всё и ...
Не зря производители создают и переодически проводят свои тест-репорты, включая выборочную проверку качества при массовом производстве.
А так вообще про это обсуждение я могу только вспомнить, попавшуюся мне лет 15-20 назад, книгу "Шпионаж и бизнес", один из описаных случаев касался презентации пулемёта, лет 100 назад: производитель анонсировал что можно на сутки погрузить пулемёт в морскую воду, после чего он будет так же боеспособен... Конкуренты тоже не зевали и предприняли 2 шага: заслали водолаза, который под водой подпилил боёк, и напоили пулемётчика каким-то снадобьем, что то вообще никуда не мог попасть... Вот такие вот методы были ещё и в старые времена, не говоря уже про настоящий момент...

Или старый советский фильм, не помню как называется, про ралли с участием советских МАЗ-ов... Так что всё это давно уже не новость. И всему бы наверное можно было бы попробовать поверить, если бы не куча всяких разных аспектов.
Всем успехов!

Сообщение отредактировал meloden - Apr 19 2012, 18:57

[vitan]

Видимо Geyer ещё повезло что не засунули например в жидкий азот, или ещё куда похолоднее.

Это верно. Всего лишь брызнули из баллончика.

1. Вы чуток не улавливаете, так сказать, пикантность момента-вопроса: Geyer лично Вам, как я понимаю, ничего не поставлял. Но Вы, продаолжаете хаить собственно Geyer...

Ладно, пусть я хаю, убедили. Точнее, добили. Вы пытаетесь тонко намекнуть, что мне продали подделку? Специально для Вас еще раз повторю: мне в этом случае проще не выяснять бесконечно все детали, кто там чего подделывает, а сменить производителя. Благо он не один.

3. Я больше общаюсь со штатовским Geyer, и вчера меня попросили детали текущего обсуждения. Сегодня пока что тишина, но лично я не думаю что Geyer в восторге от таких заявлений, как ваши, от лица, или компании, которую он даже близко не знает. Не знаю, как поведёт и как будет реагировать на это Geyer, но обычно такие публичные выпадки c клеветой не остаются без последствий, но это личное дело Geyer.

КЛЕВЕТА... Вы меня еще и во всех смертных грехах сейчас начнете обвинять?
LOL

Года полтора назад у меня был похожий прецедент по светодиодам OSRAM, когда клиент заявил что координаты точки свечения не соответствуют даташиту. Ну попросил я тест-репорт, те чем, как, где, когда и т.д. проводилось тестирование... На этом так всё и ...

И тут будет цинично то же самое. Потому что мне своим делом заниматься надо.

Не зря производители создают и переодически проводят свои тест-репорты, включая выборочную проверку качества при массовом производстве.

Вот и пускай создают, проводят, улучшают дилерскую сеть и т.п. Без этого продавать нормально не получится. Двух клиентов, судя по этому топику, Ваш любимый Geyer уже потерял.

[meloden]

Клиент... 200 кварцев в месяц...
Но это лично моё мнение, возможно что и для Geyer, и для Jauch такие "клиенты" особо дороги. Вы уж извините.

[vitan]

Клиент... 200 кварцев в месяц...

Поставщик... Сидит на форуме и общается с "клиентами"....
LOL

Мои 200 кварцев предназначались для опытной партии. А вот объемы серии Вам я, понятно, не скажу.

Да, технические подробности для интересующихся (все время забываю написать из-за дурацкой перепалки с любителями отстаивать чужое имя).
Кварцы kx13-t были установлены в качестве тактирующих для микросхем PHY Ethernet. Там требовалось, емнип, +/-50ppm. Отклонения наблюдались уже при нормальных условиях, хотя и очень редко. При заморозке из баллончика резко возрастало отклонение и сбойные пакеты начинали валить валом. Найти это было непросто, потратили около двух недель. Лично я до последнего в это не верил, обычно все глюки, все-таки, в софте. Впаянный Jauch показал себя отлично. На том и порешили.
Желаю всем обойтись без подобных проблем.

[DS]

Да, технические подробности для интересующихся (все время забываю написать из-за дурацкой перепалки с любителями отстаивать чужое имя).
Кварцы kx13-t были установлены в качестве тактирующих для микросхем PHY Ethernet. Там требовалось, емнип, +/-50ppm. Отклонения наблюдались уже при нормальных условиях, хотя и очень редко. При заморозке из баллончика резко возрастало отклонение и сбойные пакеты начинали валить валом. Найти это было непросто, потратили около двух недель. Лично я до последнего в это не верил, обычно все глюки, все-таки, в софте. Впаянный Jauch показал себя отлично. На том и порешили.
Желаю всем обойтись без подобных проблем.

А разломайте кварц. Интересно, там напылением контакты фиксированы, или гады на проводящий клей для дешевизны перешли. Если второе, то отлично объясняет неприятности. Клеем раньше только голимые китайцы пользовались. Что - то Вы меня тоже напрягли, у нас тоже Geyer часто ставится.

[vitan]

А разломайте кварц. Интересно, там напылением контакты фиксированы, или гады на проводящий клей для дешевизны перешли. Если второе, то отлично объясняет неприятности. Клеем раньше только голимые китайцы пользовались. Что - то Вы меня тоже напрягли, у нас тоже Geyer часто ставится.

Ух! Это было два года назад... Но на будущее буду иметь ввиду, спасибо.

[avc-el]

поставщик брал в москве у представителя, говорит - точно оригинал, даже попросили отправить им образец, я их специально не выкидывал , отправил, будем ждать офицального ответа от geyer.

[nicks80]

давно использую кварцы geyer kx-3h (10mhz), раньше проблем невозникало (1 год назад), а последние 4 партии брал по 200шт. примерно из 200шт 3-5 кварцев то вообще незапускаются, то происходит сбой генерации при пониженной температуре (в районе 0 градусов) у других в определенном диаппазоне температур примерно (от+5 до +10 градусов) происходят сбои, нагрузочные емкостя проверялись/заменялись, разводка платы выполнена со всеми требованиями, данный экземпляр переставлялся в обсолютно другое устройство где он так-же нестабильно работал либо вообще незапускался. меняешь кварц все стабильно запускается и работает.
вопрос: это брак, подделка или что еще, и вообще кто сталкивался с таким поведением кварцев от geyer?

Параллельно резистором шунтируй 1мом.