Помогите с отбраковкой, Найти завод который выпускает, обертка одна, содержание разное Опции

[Hitokiri]

На фото 2 микросхемы, та что слева имеет -4 dB усиления на большом сигнале во всем диапазоне, меньший ток покоя, и т.д. и т.п.
Вопрос, по чем их можно отбраковать, если не по параметрам. Может быть кто-то сталкивался кто такое дело выпускает, или вообще как искать, китайские малазийские заводы. Если вообще на них такое выпускается.
Может быть кто-то в теме, подскажите пожалуйста в какую сторону копать, маркировка, еще что-нибудь

.

[Aner]

Тот кто поставляет вам такое, должны гарантировать на соответствие параметров. Если нет такого это ваша проблема (ваш прокол) которую вы не решили.
Наверное с китая получили и подешевле, вот так китайцы вас и проучают гнаться за дешевкой.
...в какую сторону копать? тут все просто, человеческий фактор, туда и копайте.

[meloden]

Тот кто поставляет вам такое, должны гарантировать на соответствие параметров. Если нет такого это ваша проблема (ваш прокол) которую вы не решили.
Наверное с китая получили и подешевле, вот так китайцы вас и проучают гнаться за дешевкой.
...в какую сторону копать? тут все просто, человеческий фактор, туда и копайте.

1. Весь мир уже давно повязан глобальными перепродажами из Китая в Штаты и Европу и наоборот... Не считая конечно Россию и СНГ, тут все вышеназванные даже рядом не стояли.
2. Сколько Вам таких "чуд" надо?

[_Артём_]

маркировка

Чем не подходит?
TIM1011-15L и TIM1112-15L. Разница есть.

[meloden]

Вопрос на официальном семинаре IBM, перед тем как они винчестерный бизнес продали Hitachi, с участием штатовцев:

- Почему винчестеры одной и тойже модели/серии 4200 об/мин выкрученые из серверов HP работают быстрее чем 5400 об/мин продаваемые через дистрибуторов?

[proxi]

Чем не подходит?

смахивает на крутку судя по качеству корпуса, хотя бог его знает.

[meloden]

И случаи с процами Pentium лет 15 назад: были P100 для десктопов, и гнались они слабо, а были P100 для ноутов и гнались они до 280, а может и больше, просто мамок не было разгонявшихся выше...

[EUrry]

Чем не подходит?
TIM1011-15L и TIM1112-15L. Разница есть.

Я тоже сразу заметил разницу в маркировке, но т. к. в эти дела не совался не стал влезать, но раз уж начали, может ТС уточнит. Когда я это просек, то первый попавшийся даташит показал, что параметры похожи (такие, как усиление) и отличаются только диапазоны частот. Но всё же - корректно ли проводить сравнение в данном случае? Прошу прощения за неосведомленность ежели что!

[ledum]

Те TIM1011-15L, которые видел в спутниковых станциях, не похожи ни на один из транзисторов. Корпус чисто золоченый, лот намбер слева внизу из двух символов, а не 4, как здесь.
Нашел картинку похожую (смайлик) http://chinaimportexport.wikispaces.com/Se...rect+from+China

Сообщение отредактировал ledum - May 14 2012, 20:08

[oleg_uzh]

Разница между транзисторами TIM1011-15L и TIM1112-15L в частотном диапазоне почти 1 ГГц (хотя они без проблем подстраиваются в большем диапазоне). http://www.toshiba.com/taec/Catalog/Line.d...amp;lineid=7085. А корпуса должны быть золоченные и поставляться в таре, на которой приведены основные характеристики, производитель (у нас были японские). А у вас какой-то контрафакт китайский ?!

[gte]

Нашел картинку похожую (смайлик) http://chinaimportexport.wikispaces.com/Se...rect+from+China

Что интересно, на фото микросхема имеет следы от установки в изделие.

[Hitokiri]

Те что справа ка краз шли в упаковке с характеристиками, те что слева, шли просто в антистатик пакетах. Есть подозрение что те что слева просто год выпуска в раене 2006. Да уже стояли в изделии, это мертвые образцы. Там суть в том что правый модуль почти во всем диапазоне выдает 10-15 Вт + а левый модуль и 7 не вытягивает даже в своем диапазоне, разница в качестве очевидна, плата одинаковая, менялись только микрухи, там есть конструктивные недоработки, но они похоже мелковаты чтобы настолько повлиять на результат, на несогласование тоже не похоже, форма ачх вменяемая, горбов особо нет, какие бывают если нагрузкая кривая. Вопрос каким образом оформлять гарантию качества и тд? И вообще как выходить на сам завод. Буду благодарен за любую информацию. Корпус я вскрывал и там и там, качество разварки выводов одинаковое сделано очень неплохо, что по точности, что по технологичности (в смысле мелкоты золотых проволочек).

[Hitokiri]

up

[Constantin]

Не так давно столкнулись с подобной проблемой, правда, в области мощных IGBT транзисторов, силовых модулей, мощных диодов.
В начале работы над модуляторами были куплены нормальные "оригинальные" кмплектующие, все получилось.
Пока проектировалось/проверялось на рынке произошли существенные изменения, поставщики выставили сроки
до года. "Альтернативные" - взялись привезти за пару месяцев. То, что приехало, даже не глядя на идентичную маркировку, сразу заподозрили в подвохе.
Внешне выглядит как с мусорника - поцарапанный корпус, металлические части в выбоинах, все какое-то неопрятное и при сравнении с оригиналом визуально легко отличимо.
По параметрам сразу видно - токи утечки, предельные значения - все не так, изделие неработоспособно.
Даже проверенные годами поставщики попадают на партии некондиционных полупроводниковых изделий.
Такое впечатление, что кризис создал дефицит предложения, чем воспользовались "мировые производственные лидеры" - и завалили рынок контрафактом.
Даже в США идут разборки с установкой в боевые системы такого рода комплектующих.
Наш выход из положения - работать только с проверенными поставщиками, требовать от них поставок из надежных источников, закладываться на многократно увеличенные сроки поставок и возросшие цены :-)

[Hitokiri]

up

[proxi]

вообще наиболее подверженны фейку дорогие, как правило в керамике в металле, меньше целятся на пластмассу ( кстати
по качеству корпуса и выводной рамке легко определяемое ) каких либо высокотехнологичных сравнительно дешевых компонентов. Происхождение Юговосточная Азия, местами Восточная Европа ( Белоруссия и тд ).

[Yuri Potapoff]

Все это результат системы государственных закупок: прежде всего выбираем самое дешевое предложение.

Ни в коем случае не смотрим, кто обычно поставляет такие изделия (кто официал).

Ни в коем случае не делаем предоплату, лучше пусть подставная фирма закроет документы на товар, который не только не пересек границу, но и еще не произведен.

[Constantin]

Все это результат системы государственных закупок: прежде всего выбираем самое дешевое предложение.
Ни в коем случае не смотрим, кто обычно поставляет такие изделия (кто официал).
Ни в коем случае не делаем предоплату, лучше пусть подставная фирма закроет документы на товар, который не только не пересек границу, но и еще не произведен.

Все вышеперечисленное - абсолютно не наш случай. Фирма частная, цена вторична.
Критерий был один - срок поставки 2 месяца вместо "официальных" 12 :-(
Раньше вполне работало - небольшие фирмы-поставщики не гнушались работать с многими складами (прежде всего в USA, через своих посредников), и привозить быстрее.
Теперь эти склады похоже заполонил контрафакт :-(

[Alexey_B]

Нам тоже однажды жаловался один из контрагентов. Что, мол, усилители по нашей документации не настраиваются. Прислали на проверку целый мешок бракованных транзисторов. Кажется, тоже TIM1011 или что-то похожее. Часть из них после проверки вообще оказалась на диапазон 6 ГГц. Хотя вроде бы покупали у некого официального "второго поставщика". Выход, наверно, один. Брать только в индивидуальной упаковке, на которой указаны параметры каждого транзистора. Никаких антистатических пакетов. Обговаривать с поставщиком его ответственность за поставку брака. Какой-нибудь входной контроль проводить. Характеристики можно померить на несложном приспособлении.

[proxi]

Характеристики можно померить на несложном приспособлении.

Какие именно. P1 на 6Гигах или фликкер шум. Для менеджера по закупкам было открытием что оный шум измеряется в киллогерцах.
Corner frequency, по нашему частота за углом получается. Транзисторы Аджиленд с утечками КЕ до 10 мА и к тому же работает но шумит кряхтит и все такое.

[Yuri Potapoff]

Все вышеперечисленное - абсолютно не наш случай. Фирма частная, цена вторична.

Я имел в виду не вас, а топикстартера.

[Hitokiri]

Я имел в виду не вас, а топикстартера.

Это результат беЗструктурного управления, в смысле упрваления, но не того правителсьтва в чьей стране происходит процесс. И результат нравственности отдельных индивидов, причем совершенно конкретных, у которых животное желание получить прибыль только для себя преобладает над всеми осатльными человеческими чувствами.

[ledum]

У меня вопросы немного с другой стороны.
1. Попадают ли такие транзисторы (Ку, Р>2Вт) под экспортные ограничения Конгресса США? Сильное подозрение, что должны.
2. Кто-то заметил, что и NEC (CEL), и Toshiba microwave semiconductors обретаются в виде офисов где-то в районе США.
3. Ниоткуда, кроме США, Канады, Мексики и Бразилии я не смог найти контактов именно с этим производством Тошибы?
4. Китайцы сразу воспользовались ситуацией и плодят контрафакт.
5. ИМХО на поставщиков такой резкий наезд не очень заслуженный - откуда им при нынешней цепочке посредников знать истинного производителя, а иметь собственный входной контроль складам - маразм - слишком большая номенклатура.
6. Тупик?

[Hitokiri]

У меня вопросы немного с другой стороны.
1. Попадают ли такие транзисторы (Ку, Р>2Вт) под экспортные ограничения Конгресса США? Сильное подозрение, что должны.
2. Кто-то заметил, что и NEC (CEL), и Toshiba microwave semiconductors обретаются в виде офисов где-то в районе США.
3. Ниоткуда, кроме США, Канады, Мексики и Бразилии я не смог найти контактов именно с этим производством Тошибы?
4. Китайцы сразу воспользовались ситуацией и плодят контрафакт.
5. ИМХО на поставщиков такой резкий наезд не очень заслуженный - откуда им при нынешней цепочке посредников знать истинного производителя, а иметь собственный входной контроль складам - маразм - слишком большая номенклатура.
6. Тупик?

Последний пунк лишь, доказывает))) что нравственность полностью определяет все, даже структуру производственных отношений))) хе хе )) не тупик, но бумажной возни значительно добавилось что не может не печалить.

[Alexey_B]

Какие именно. P1 на 6Гигах или фликкер шум. Для менеджера по закупкам было открытием что оный шум измеряется в киллогерцах.

Ну да. Хотя бы P1 и усиление в рабочем диапазоне. Для внутри согласованных транзисторов (как в первом сообщении) это не так сложно.
А открытия менеджера - его проблемы. Пусть идёт пирожки продавать, если электронику не осиливает.

[Hitokiri]

По поводу экспортных ограничений, там есть 3 уровня. 1 это просто отслеживание количества, потом, отслеживают что куда, кому, и на третем уровне каждая деталькая под своим индивидуальным номерком идет, и за попадание не туда дерут очень больно. Первые 2 уровня наши научились обходить, хотя видимо, просто буржуи особо не парятся, типа мол берите берите)) с третьим как то все печально и глухо. Информацию давал представитель одного из российских поставщиков фактически открытым текстом.

[ledum]

У нас лицензия на одну позицию по номенклатуре АЦП от АД. Мы отчитываемся по каждой чипе. По одной из Алтерин мы тоже попали под ограничения, но там наш поставщик решает все вопросы. Но представителя от фирмы по Восточной Европе Йожефа Стискала (могу ошибаться - меня обломало идти на эту баландерку) к нам на посмотреть привозили. Ему так понравилось, что мы получили годовую лицензию на некоторые фичи Квартуса нашару.

Сообщение отредактировал ledum - May 23 2012, 10:00