Dc-AC 220v 50гц, решение Опции

[Евгений_СПБ]

Всем доброго времени суток!Прошу помощи,
Есть инверторная бензоэлектростанция KIPOR IG1000 киловаттник,без платы инвертера...
Нужно получить 220v переменки с хорошим синусом.....
Есть желание сделать на IGBT транзисторах HGTP5N120BND 1200v 21a (они в наличии),не могу определиться со схемотехникой..
В моем понимании с выхода трехфазного генератора (400гц) ставим 6 диодов,+ электролит большой емкости,получаем 310 вольт постоянки...
далее безтрансформаторный инвертер (у китайцев ведь както все это уместилось в маленькую коробочку залитую компаундом)......,далее LC фильтр для получения синуса.Выходные транзисторы через драйверы управляются генератором 50 гц.....

Помогите с инвертером,по каким схемам делать?

пс есть упс Powerware 9120 он с двойным преобразованием,там инвертер с 310 вольт постоянки на 220 вольт сделан на двух! IGBT/ как???

[Methane]

В моем понимании с выхода трехфазного генератора (400гц) ставим 6 диодов,+ электролит большой емкости,получаем 310 вольт постоянки...
далее безтрансформаторный инвертер (у китайцев ведь както все это уместилось в маленькую коробочку залитую компаундом)......,далее LC фильтр для получения синуса.Выходные транзисторы через драйверы управляются генератором 50 гц.....

Помогите с инвертером,по каким схемам делать?

пс есть упс Powerware 9120 он с двойным преобразованием,там инвертер с 310 вольт постоянки на 220 вольт сделан на двух! IGBT/ как???

Во первых, 400гц, это 24000 rpm. Там или редуктор или мотор которому формула 1 позавидует. Во вторых там не 310, а сильно меняющееся напряжение от нагрузки. Ну и в третих контроллер должен еще и бензодвигателем рулить.

[Евгений_СПБ]

судя по поиску там именно 400гц 220v переменки,управление оборотами-отдельная тема))))) а генератор там многомагнитный,поэтому 400гц

Сообщение отредактировал Евгений_СПБ - Jun 5 2012, 16:41

[Евгений_СПБ]

Вопрос даже не в частоте а в том,как преобразовать 310 вольт постоянки в 220 вольт 50 гц синус???реально ли такое замутить на 2-х транзисторах???
или необходимо использовать 4 включенные крест накрест?

както так реально если вывести ноль с генератора?

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 29.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[Herz]

Нет, не реально. Не сочтите за высокомерие, но Вам рановато, имхо, браться за эту задачу. Полистайте немного литературу по импульсным преобразователям, если есть желание освоить тему. Начните не с "хорошего синуса", а хоть с какого-нибудь. Здесь Вам советы могут дать, но "замутить" "по-лёгкому" не получится, поверьте. И как Вы себе представляете "вывести ноль с генератора"? Не проще ли его банально перемотать?

[1o1o]

Ну если синус не требуется - то всё просто: надо поставить 3 счетных триггера (T-триггера) и 400 Гц поделить до 50 Гц. И всякие там IBGT не нужны.

[ramic]

как преобразовать 310 вольт постоянки в 220 вольт 50 гц синус

Можно так:

[Евгений_СПБ]

Не сочтите за грубость,но не нужно судить не зная моих способностей,по быстрому я и не собирался,трансформаторных инвертеров переделал кучу,здесь немного по-другому,поэтому и спросил....При пинке в правильном направлении все нормально заработает......Буду делать полный мост на 4-х IGBT транзисторах и шим 20кгц

Можно так:

Спасибо,в голове начинает вырисовываться коечто уже
Для надежности,конечно,применить бы драйвера IGBT и обойтись однополярным питанием)))

Кто что скажет про такую схему? Естественно выбрасываем все до DC BUS 310V

В данном генераторе ноль вывести можно,но дербанить конструкцию не хочу....

Если сделать мост на IGBT и управлять с помощью TL494,какая частота шим нужна?Чистый синус пока делать не буду

Сообщение отредактировал Евгений_СПБ - Jun 6 2012, 07:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Не сочтите за грубость,но не нужно судить не зная моих способностей,по быстрому я и не собирался,трансформаторных инвертеров переделал кучу...

О, извините, коллега! Конечно! Показалось, бывает...

Если сделать мост на IGBT и управлять с помощью TL494,какая частота шим нужна?

Подскажите, как опытный разработчик, а почему Вы выбрали именно этот контроллер?

[Евгений_СПБ]

О, извините, коллега! Конечно! Показалось, бывает...

Подскажите, как опытный разработчик, а почему Вы выбрали именно этот контроллер?

Собирал трансформаторные инвертеры на нем,надежный и простой контроллер......
Как вариант на нем несложно собрать безтрансформаторник,если бы был сквозной ноль (по паре транзисторов в верхнее и нижнее плечо + 2 драйвера типа TLP250 и промодулировать через 4 пин частотой 50гц,НА ВЫХОДЕ ФИЛЬТР и получаем чтото очень близкое к синусу....

[Herz]

Простой - это да, и доступный. Но есть современные, с двухтактным выходом, с улучшенными характеристиками...

[Евгений_СПБ]

Простой - это да, и доступный. Но есть современные, с двухтактным выходом, с улучшенными характеристиками...

Так подскажите,на чем лучше такую штуку сделать???Я же не прошу готовую схему (хотя не отказался бы)


и на какую частоту нужно расчитывать?

[ramic]

прошу готовую схему

Вот схема фирменного приборчика на 200Вт.

Как конвертировать её под свои нужды и добавить выхлопа, надеюсь, сообразите сами.

Сообщение отредактировал ramic - Jun 7 2012, 03:42

[Herz]

Вот схема фирменного приборчика на 200Вт.

Интересно, что там за трансформатор.

[Ydaloj]

Herz, а что не так с трансформатором?

[Herz]

Herz, а что не так с трансформатором?

Почему не так? Просто я бы, делая регулируемый пуш-пулл, добавил к нему дроссель. Возможно он совмещён с трансформатором в виде зазора.
Но, возможно, ради простоты и упразднён.

[ramic]

Интересно, что там за трансформатор.

В конструкции используется готовый силовой трансформатор на Ш-образном
феррите - LT0056.

[Plain]

Помогите с инвертером

есть упс Powerware 9120 он с двойным преобразованием,там инвертер

В смысле, "помогите"? Желаете получить всеобщее одобрение на выковыривание из последнего и засовывание в первое?

[W^W]

Почему не так? Просто я бы, делая регулируемый пуш-пулл, добавил к нему дроссель. Возможно он совмещён с трансформатором в виде зазора.

А с чего вы взяли, что он (пушпул) регулируемый тут? Я чет не увидел обратной связи...

[Herz]

А с чего вы взяли, что он (пушпул) регулируемый тут? Я чет не увидел обратной связи...

А прямую?
Для чего IC1B, по-Вашему?

В конструкции используется готовый силовой трансформатор на Ш-образном
феррите - LT0056.

Спасибо, поже, и вправду дроссель упразднили. Если в центральном керне нет зазора. А Вы что по этому поводу думаете?

[ramic]

я бы, делая регулируемый пуш-пулл

Мощных регулируемых пуш-пуллов работающих на ёмкость не бывает, за исключением маломощных устройст, в коих ключи выполняют "по совместительству" и ф-цию линейных стабилизаторов вых. напряжения. Ограничение зарядного тока, при включении работающего на ёмкость преобразователя, осуществляется за счёт конечного сопротивления ключей Ron, активного сопр. Rакт обмоток СТ, и индуктивности рассеяния Ls многовитковой вторички вкупе с мягким пуском. Возможен и вариант ЧИМ ограничения (см. модельку из темы про заряд емкости за 4 секунды ), без выхода ключей в линейный режим. После заряда ёмкостей, подзаряд идёт за счёт пульсаций напр. на конденсаторе. Поскольку пульсации напряжения малы, то и пульсации тока, определяемые упомянутыми величинами (Ron, Rакт, Ls), тоже малы и ток ключей определяется в основном током нагрузки.

Сообщение отредактировал ramic - Jun 8 2012, 03:48

[recolt]

Для чего IC1B, по-Вашему?

IC1B следит за аккумулятором , как только питание снижается ниже 10вольт, выключает контроллер и "защёлкивается".
"Псевдостабилизация" здесь осуществляется во вторичной цепи путём регулирования длительности импульсов, т.е. поддерживается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение, а амплитудное гуляет пропорционально питанию и нагрузке.

[ramic]

Описание инвертора PDA200W  PDA200W.pdf ( 656.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 707

[recolt]

Описание инвертора PDA200W  PDA200W.pdf ( 656.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 707

Тока защиты от КЗ там нет

[ramic]

Тока защиты от КЗ там нет

Вы по-русски читаете со словарём?
"На компараторах IC4 A, B – реализованы функции защиты от короткого замыкания и
перегрузки. Для этого, на сопротивлении R50 измеряется падение напряжения по
отношению к массе. Резистор R1 и стабилитрон Q6 вырабатывают эталонное напряжение
2,5V. Это напряжение через сопротивление R36 поступает на вход IC4 A.
Отрицательное „напряжение шунта” через R39 поступает на вход этого компаратора.
Как только сумма обоих напряжений станет меньше чем 0V, IC4 A выключит выходные
каскады. Скорость выключения определяется значением емкости конденсатора C23.
Таким образом реализована функция защиты от короткого замыкания выхода
преобразователя.
Зашита от перегрузки реализована аналогично, на компараторе IC4 B, но быстрое
срабатывание её предотвращается емкостью C22."(С)

[recolt]

Вы по-русски читаете со словарём?

Вы постоянную времени цепочек R35C22 и R36C23 прикиньте и сделайте выводы о быстродействии защиты

[ramic]

Вы постоянную времени цепочек R35C22 и R36C23 прикиньте и сделайте выводы о быстродействии защиты

Вот видите, оказывается защита таки есть, но у неё, по вашему мнению, низкое быстродействие.
А теперь вы прикиньте, пользуясь здравым смыслом, буде защита так плоха, как вы утверждаете, то производители этого инвертора, заметьте-не кетайцы, останутся без штанов от судебных исков со стороны покупателей, а оно им надо? Так что, пмсм, с защитой всё нормально. Коль возникнет желание, то загоните схему в симулятор и посмотрите, например, среднюю мощность в ключях при перегрузке и к.з. на выходе. Заодно покажете результат заинтересованному лицу.

Сообщение отредактировал ramic - Jun 8 2012, 19:44

[recolt]

Вот видите, оказывается защита таки есть, но у неё, по вашему мнению, низкое быстродействие.
А теперь вы прикиньте, пользуясь здравым смыслом, буде защита так плоха, как вы утверждаете, то производители этого инвертора, заметьте-не кетайцы, останутся без штанов от судебных исков со стороны покупателей, а оно им надо? Так что, пмсм, с защитой всё нормально.

ИМХО бюргеры, которые выложили ЭТУ документацию, по глумились над китайцами . Там ещё один принципиальный косяк - С26 стоит после шунта и, буде даже быстрая защита, при КЗ С26 разрядится на ключи, а компаратор ничего и не почувствует
П.С. Моделировать эту схему мне незачем, т.к. Я её в железе делал и со всеми выше перечисленными косяками мне пришлось бороться....

Сообщение отредактировал recolt - Jun 8 2012, 20:02

[perfect]

Вопрос даже не в частоте а в том,как преобразовать 310 вольт постоянки в 220 вольт 50 гц синус???реально ли такое замутить на 2-х транзисторах???
или необходимо использовать 4 включенные крест накрест?

както так реально если вывести ноль с генератора?

Шутка
Надо 6 транзисторов:

[Herz]

IC1B следит за аккумулятором , как только питание снижается ниже 10вольт, выключает контроллер и "защёлкивается".

Здесь Вы правы, я недосмотрел. Полагал, что коэффициент заполнения догадались регулировать соответственно входному напряжению.

"Псевдостабилизация" здесь осуществляется во вторичной цепи путём регулирования длительности импульсов, т.е. поддерживается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение, а амплитудное гуляет пропорционально питанию и нагрузке.

Это интересно. Значит, если действующее стабилизируется, а амплитудное "гуляет", то меняется коэффициент формы. Я правильно понял?

[recolt]

Это интересно. Значит, если действующее стабилизируется, а амплитудное "гуляет", то меняется коэффициент формы. Я правильно понял?

Совершенно ага . Ктр трансформатора и режим одновибратора согласованы так, что при номинальном питании имеем "квазисинус" с амплитудой 310в и действующим 220в.

[ramic]

Я её в железе делал

Примерно это я и рассчитывал услышать от вас. Не удивлюсь, если чуть позже выяснится, что имено вы разработали обсуждаемое устройство, находясь в иммиграции в Германии.

[perfect]

Шо-ж никто не поправил меня сонного вчера
Можно всё-таки с двумя:

Ключи должны шимить в своём полупериоде, а для нагрузки ещё фильтр.
Если, конечно, иметь ноль.

Сообщение отредактировал perfect - Jun 9 2012, 07:10

[recolt]

Примерно это я и рассчитывал услышать от вас. Не удивлюсь, если чуть позже выяснится, что имено вы разработали обсуждаемое устройство, находясь в иммиграции в Германии.

Уважаемый Гиратор! Вы зайдите в известную Вам лавку на ул. Кольцовской и поинтересуйтесь у тамашних продавцов: дают ли они гарантию на инверторы DC/AC? И когда услышите ответ НЕТ, спросите - почему?

[ramic]

почему?

Может потому, что торгуют исключительно изделиями из Поднебесной?
Кстати, на упомянутой вами улице расположены две лавки у которых первые пять букв названия совпадают.
Вы какую имели ввиду?
З.Ы. Ежели бы я озадачился ваянием надёжного инвертора с целью получения синуса, буде то от батарейки или ещё какого источника пост. напряжения, то не стал бы связываться с высоковольтным коммутатором, а использовал бы пятидесятигерцовый транс на железном торе.


Сообщение отредактировал ramic - Jun 9 2012, 16:27

[ramic]

Если батарейка трёхсотвольтовая, то можно сваять синус для питания утюга, или там электрочайника, используя подходящий ЛАТР. .

[Oxygen Power]

Если актуально, по теме см. ж. Схемотехника 2006 №1 стр. 36 может чем-то поможет.