Подача питания через P-канальный мосфет Опции

[Ildar Belkin]

Здравствуйте!

Всегда подавал питание на VBAT SIM900 через контакты реле (для случая если зависнет то отрубить - разомкнув нормально замкнутые контакты)
Но сейчас потребовалась схема включения через транзистор. Я выбрал P-канальный мосфет с классической схемой включения в разрыв между +4.2В и VBAT.

Транзистор P-канальный MOSFET AO3401
(вот тут даташит).

Транзистор всеми параметрами подходит (в том числе и очень низким Rds), но перед SIM900 должен быть большой электролит "как можно ближе" да и еще с LOW ESR. Дак вот вопрос в том что я где- то читал здесь что из-за большого первоначального зарядного тока может пробить в принципе MOSFET даже с взятый с большим запасом по току стока. Да и если останется на истоке потенциал, а на стоке резко упадет ниже выходного, то пробьет внутренний диод и/или скорее всего тоже выведет MOSFET из строя
Как эту проблему Вы решаете? если можно хотя бы один пример

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Jul 3 2012, 08:18

[Basilij]

Здесь же, где-то предлагали полевик открывать не сразу, а ШИМом, подзаряжая Конденсатор.

[Ildar Belkin]

Да ШИМом видел. Я некорректно описал проблему - хотел бы резисторами, диодами и т.п. обойтись - т.е. обвесом

[dinam]

В чём причина выбора этого полевика? Может применить что-то более популярное, типа IRLML6401TRPBF?
Использовать ШИМ для заряда конденсатора от источника напряжения надо очень аккуратно.
Если источник выдержит, то может просто полевик взять помощнее?

[тау]

Как эту проблему Вы решаете? если можно хотя бы один пример

как-то вот так , примерно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ildar Belkin]

В чём причина выбора этого полевика?

То что доступно у меня. Есть еще IRF4905. Посмотрю то, что Вы предлагаете. Спасибо

как-то вот так , примерно.

Хм... Очень интересно. Большое спасибо. Надо обдумать этот вариант

[vitalinea]

В USB устройствах для ограничения inrush тока обычно используют p-mosfet c RC схемой. Вот пример от FTDI (страница 7):
http://www.ftdichip.com/Support/Documents/...or_FTDI_ICs.pdf

[ArtemKAD]

Дак вот вопрос в том что я где- то читал здесь что из-за большого первоначального зарядного тока может пробить в принципе MOSFET даже с взятый с большим запасом по току стока. Да и если останется на истоке потенциал, а на стоке резко упадет ниже выходного, то пробьет внутренний диод и/или скорее всего тоже выведет MOSFET из строя

Вы не "где- то читайте" а сами считайте. Тогда и вопросов станет меньше.
К примеру у Вас в доке транзистор держит 27А импульсный ток. У Вас найдется в схеме источник (стабилизатор) который такой ток сможет обеспечить?

[pau62]

Вы не "где- то читайте" а сами считайте. Тогда и вопросов станет меньше.
К примеру у Вас в доке транзистор держит 27А импульсный ток. У Вас найдется в схеме источник (стабилизатор) который такой ток сможет обеспечить?

Жирная литиевая батарейка при заряде "пустого" жирного конденсатора с низким сопротивлением легко обеспечит такой ток.

[Ildar Belkin]

К примеру у Вас в доке транзистор держит 27А импульсный ток. У Вас найдется в схеме источник (стабилизатор) который такой ток сможет обеспечить?

Я и считаю что стоит 2200 мкФ конденсатор low ESR если у него 0,1 Ом эта ESR то 4,2В/0,1 Ом то получается 42А в первый момент сможет скушать или выдать. Не так уже весело, не правдо ли Или я не так считаю?

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Jul 4 2012, 08:01

[pau62]

Но на самом деле вполне достаточно 6401. Без всяких тормозных конденсаторов.
Особенно если не ставить слишком больших конденсаторов по питанию модуля. они как-бы не слишком нужны при питании от батареи.
Микрофарад 200 тантала и хорош. А если слабый БП , то 2200 ставить со стороны БП.

Сообщение отредактировал pau62 - Jul 4 2012, 08:13

[Aner]

Нет, не так считаете. У производителя Low ESR конд. есть значения параметра тока для каждого типа. И емкость там вторичное значение имеет. Например есть 330uFx10V и Esr 0,017 Ом. Но ток не более 4000 mA Rms (для 100кГц). Это Extra Low ESR, зато работает этот конд. много лучше чем 2200 мкФ low ESR 0,1 Ом.

[pau62]

Этот ток для продолжительных режимов важен, если при подключении батарейки он будет превышен - никакой беды не будет.

[ArtemKAD]

Или я не так считаю?

Добавь сопротивление самого ключа(0,06 Ом при 4,5В управления) и сопротивление источника.
4,2/0,16=26,25А даже при нулевом сопротивлении источника(а это да-алеко не так) и при мгновенном переключении транзистора(без подзаряда на переходном процессе)

[xemul]

А ещё дорога, н-р, шириной 1 мм на 35 мкм меди даст ~ 6 мОм на 10 мм.

[=F8=]

Я использую такую схему

Тут кстати есть еще один момент - если модуль и контроллер запитаны от одного источника то просадка напряжения на источнике в момент включения модуля может вызвать сброс контроллера.

[Ildar Belkin]

Я использую такую схему

Я так и включал сначала - работает конечно. Вопрос в том какой марки мосфет у Вас?

А сам я пока оставил реле.

[=F8=]

IRF7304. Параллельно оба канала.

[Andreymai]

зачем ставить большую емкость после ключа?
я большую ставлю до ключа, чтобы токи не гонять по плате и по проводу до аккума, и керамику после ключа.
требование со стороны модема (не превышать 150 мОм) выполняется.

[CADiLO]

1. Если используется ТОЛЬКО аккумулятор, то непонятно зачем вообще там емкости. Он сам по себе хорошая емкость Достаточно правильно выбрать ключ с очень малым сопротивлением и вблизи модуля поставить 0.1 керамику.

2. Если используется кроме аккумулятора еще и сетевое питание (или питание воообще без аккумулятора), то тогда непонятно наличие ключа - любой синхронник (в идеале) или даже просто нормальный PWM стабилизатор типа LMxx имеет ВХОД ОТКЛЮЧЕНИЯ.

Есть еще случаи - например автоматическое переключение резервирования - там тоже можно добавить элемент управления.

При правильном подходе весь этот огород с конденсатором и нарастанием питания НЕ НУЖЕН.

Очень многие "вылизывают" основную схему, но как доходит до питания - то хоть в музей антишедевров сдавай.....

[=F8=]

2. Если используется кроме аккумулятора еще и сетевое питание (или питание воообще без аккумулятора), то тогда непонятно наличие ключа - любой синхронник (в идеале) или даже просто нормальный PWM стабилизатор типа LMxx имеет ВХОД ОТКЛЮЧЕНИЯ.

Например в том случае если контроллер питается от того-же стабилизатора, что и модуль.

[CADiLO]

>>>> если контроллер питается от того-же стабилизатора, что и модуль.

Очень плохое решение. Лучше для контроллера отдельный LDO или маломощный PWM. И питание чище и управлять проще.

Сами ведь причину назвали -
>>>если модуль и контроллер запитаны от одного источника то просадка напряжения на источнике в момент включения модуля может вызвать сброс контроллера.

Добавлю что вся помеха которую творит модуль на питании прийдет и на контроллер, а ставить LC фильтры тоже некузяво....
Так что такое уж разве что от безисходности... или жадности...

[=F8=]

>>>> если контроллер питается от того-же стабилизатора, что и модуль.

Очень плохое решение. Лучше для контроллера отдельный LDO или маломощный PWM. И питание чище и управлять проще.

Сами ведь причину назвали -
>>>если модуль и контроллер запитаны от одного источника то просадка напряжения на источнике в момент включения модуля может вызвать сброс контроллера.

Добавлю что вся помеха которую творит модуль на питании прийдет и на контроллер, а ставить LC фильтры тоже некузяво....
Так что такое уж разве что от безисходности... или жадности...

Ну положим чистое цифровое питание контроллеру не особенно то и нужно. Даже стабильности особой не требуется. Для аналогового питания в любом случае нужно отдельное LDO. Итого что мы имеем в случае отдельной запитки контроллера? - минус один ключ, плюс дополнительный импульсный(линейный при питании > 6-7В не годится - слишком низкий КПД) стабилизатор да еще к тому-же кушать эта схема будет больше за счет собственного тока дополнительного стабилизатора. Не вижу никаких преимуществ этого варианта перед вариантом плюс ключ минус стабилизатор. Так-что никакой безысходности или жадности - исключительно здравый смысл. Для же решения проблемы сброса МК при включении ключа достаточно 1 конденсатора.
И на счет помехи которую творит модуль. Про какую помеху идет речь? Если про броски по питанию то от них никакой LC фильтр вменяемых размеров не спасет, но и опасности особой они не представляют. Если про RF наводки то отдельное питание от них никак не спасает.

[CADiLO]

Имелись в виду броски по питанию.

Для чисто аккумуляторного питания - полностью согласен. Собственное потребление LDO будет тоже сокращать время работы АКБ.

Но если питание от сети, то я бы все же разделил стабилизаторы - были преценденты с зависанием контроллера.