SFP модули, Выбор, подключение... Опции

[LexaryStyle]

Кто сталкивался?, хочется сделать на устройстве возможность смены физ. канала передачи(Оптика/медь)

Сейчас стоит простой изернет драйвер KSZ8721B+RJ45. Кто сталкивался, подскажите схему включения и какую либо литературу.

Так же не понятно почему нет модулей оптика/медь с 10/100Мб скоростью?

Спасибо.

[vitan]

почему нет модулей оптика/медь

Как Вы себе представляете оптику и медь в одном модуле?

[krux]

Так же не понятно почему нет модулей оптика/медь с 10/100Мб скоростью?

основная проблема в том, что 100Base-FX использовал в качестве выходных буферов м/с аналогово-цифровые гибриды, а гигабит 1000Base-X - честно цифровой.
скрещивать бульдога с носорогом смысла нет, поэтому в современных устройствах - там где SFP - там только гигабит. либо медный, либо оптический.
медные SFP бывают и 10/100/1000 но для них требуется поддержка со стороны MAC - требуется SGMII, который умеют далеко не все м/с.
SGMII через оптические модули возможен, но зачем зарезать линк до 100 или даже до 10 там, где можно 1000?
ну а вставлять с одной стороны 100Base-FX, а с другой 1000Base-X в режиме SGMII/100 - это как совать в разъем с 27VDC провода, оторванные от вилки с 220VAC и ругаться, почему не работает.

зы. 1000Base-X - физический интерфейс с определенными сигнальными уровнями, скоростными параметрами, форматом кадра и пр.
SGMII - протокольная надстройка над 1000Base-X, в которой один и тот же фрейм (при работе в медленных режимах) повторяется 10 или 100 раз.

Сообщение отредактировал krux - Oct 21 2012, 22:20

[vitan]

скрещивать бульдога с носорогом смысла нет, поэтому в современных устройствах - там где SFP - там только гигабит. либо медный, либо оптический.

Не торопитесь. Есть такие, которые перестраиваются с 1000 на 100 (оптика) и обратно. Лежат у меня на столе.

[gosu-art]

Не торопитесь. Есть такие, которые перестраиваются с 1000 на 100 (оптика) и обратно. Лежат у меня на столе.

Не подскажете марку?

[LexaryStyle]

Было бы удобное используя обычный RMII выводить либо в оптику либо в медь через SFP... Но видно не судьба.

[vitan]

Не подскажете марку?

sourcephotonics

[vadimp61]

Не торопитесь. Есть такие, которые перестраиваются с 1000 на 100 (оптика) и обратно. Лежат у меня на столе.

Есть, я проверял в STM-1 вставлял модули 2,5G; 1,25G; 622М ну и на 155М- все работало.
Также устанавливал в STM-4 те-же модули (ну не было на 622 в тот момент), так-же все работало.
Так что на 100М должны то-же работать любые)))

Сообщение отредактировал vadimp61 - Oct 22 2012, 15:25

[krux]

sourcephotonics

если речь про оптические SFP-шки, то они ничего не меняют ;-)
оптическим - пофигу что за микросхема ими драйвит, там внутри CDR как правило вообще нету.

я же речь вёл именно про host, а не про SFP module.
небольшое пояснение - 100Base-FX расчитан на многомод, поэтому в нем изначально закладывали возможности по компенсации всяких неприятных эффектов в микросхемы хоста, за-ради повышения дальнобойности. Во время появления 1000Base - уже был дешевый ходовой одномод, поэтому париться стало незачем.

[LexaryStyle]

Есть, я проверял в STM-1 вставлял модули 2,5G; 1,25G; 622М ну и на 155М- все работало.
Также устанавливал в STM-4 те-же модули (ну не было на 622 в тот момент), так-же все работало.
Так что на 100М должны то-же работать любые)))

То есть гиговые можно подключить к RMII?

Что по поводу схем и доков, поделитесь пжлста.?

[vitan]

То есть гиговые можно подключить к RMII?

Что по поводу схем и доков, поделитесь пжлста.?

Что за ерунда? Какая еще RMII? И откуда на ней гиг? Вы хоть видели стандарт SFP, какие там сигналы вообще?

[vadimp61]

То есть гиговые можно подключить к RMII?

Что по поводу схем и доков, поделитесь пжлста.?

Нет, RMII как и все xMII это цифровой интерфейс 25,50,125Мгц со стороны цифры.
А SFP цепляем с другой стороны коммутатора, сериализатора или физического драйвера.
Это две диф. пары с уровнями PECL, одна на прием другая на передачу.

[LexaryStyle]

синьте ссылку на стандарт, ознакомлюсь, только начал изучать этот вопрос. Думал просто изернет порты с контроллера подаються на модуль.

[LISS-13]

Друзья, нужна ваша помощь в таком вопросе:
если строить систему по принципу точка-точка (соответственно, разрабатывается приёмник и передатчик, которые соединяются с помощью оптики), обязательно ли для передачи данных делать кодирование 8b/10b или можно использовать 4b/5b и можно ли просто передавать данные в формате пакета Ethernet без применения кодирования???

[SFx]

Друзья, нужна ваша помощь в таком вопросе:
если строить систему по принципу точка-точка (соответственно, разрабатывается приёмник и передатчик, которые соединяются с помощью оптики), обязательно ли для передачи данных делать кодирование 8b/10b или можно использовать 4b/5b и можно ли просто передавать данные в формате пакета Ethernet без применения кодирования???

напишите больше информации о структуре системы, телепаты на съемках Экстрасенов)))))))

обычно 8/10 уже использоваться должно если вы SFP начали использовать.

[LISS-13]

Для примера: передатчик представляет из себя микроконтроллер, к которому подключены датчики (температурный и т.д.). Сам МК по параллельной шине соединяется с микросхемой WIZNet5300. Ну а сам WIZNet по RX+, RX-, TX+, TX- подключается к SFP модулю (дополнительные сигналы SFP модуля, TX_Fault и иже с ним заведены на MCU). Как я понимаю, уровни сигналов RX/TX у WIZNet и SFP модуля совпадают (LVPECL)? И, на сколько я помню, сам WIZNet может делать кодирование 4b/5b...
Т.о. с некоторой периодичностью МК получает данные с датчиков и передаёт их по оптике на ПРМ, который из себя так же представляет связку (SFP->WIZNet->MCU).

Будет ли подобная система жизнеспособна???

Заранее прошу прощения, если сумбурно написано, т.к. эта тема для меня нова!

[SFx]

Т.о. с некоторой периодичностью МК получает данные с датчиков и передаёт их по оптике на ПРМ, который из себя так же представляет связку (SFP->WIZNet->MCU).

Будет ли подобная система жизнеспособна???

Нет.
1. SFP - это строго 1 gigabit, а WIZNET -> 10/100 Ethernet
2. Схема кодирования разная, даже еслибы это был wiznet был gigabit'ный -он расчитан на 1000BaseT ( а у SFP - 1000BaseSX )


могу лишь сказать что возможно вас спасет какой нибудь чип-коммутатор. MARVELL делает такие к примеру, может быть у micrel и Vitesse есть что то.

но самое простое massmarket оптический конвертер за 50 баксов и ноль проблем

[LISS-13]

SFP модули ведь бывают с поддержкой Fast Ethernet!

У меня вопрос: а как влияет стандарт передачи данных, если приёмник и передатчик разрабатываются непосредственно под него. То есть, на одном конце будет WIZnet и на другом тоже. В моём представлении SFP - это модуля для преобразования цифровых сигналов в оптические. По этому и не совсем понятно какая разница какие цифровые данные (стандарта 100BASE-T или 100BASE-SX) ему преобразовывать в оптические сигналы.

А про чип-коммутатор можно подробнее?

Заранее спасибо за ответ!!!

[sorok-odin]

SFP модули ведь бывают с поддержкой Fast Ethernet!

бывают, и их надо подключать к устройствам, поддерживающим 100base-*x.

какая разница какие цифровые данные (стандарта 100BASE-T или 100BASE-SX) ему преобразовывать в оптические сигналы.

100base-t включает в себя подуровень кодирования MLT-3, который зависит от среды передачи - витая пара. После кодирования получается 3 электрических уровня: -1, 0, 1, а оптические приемопередатчики умеют только 1 и 0 (есть свет и нету света), то есть прямо подключать их нельзя.

А про чип-коммутатор можно подробнее?

микросхему marvell 88e1111 можно использовать как конвертер медь 10/100/1000 в оптику 1000base-x. Документация под NDA, но найти ее можно тут.

про WIZnet ничего не знаю.

Извините, с гигабитом я наверное загнул. WIZNet5300 похоже имеет выходы MII на внешний PHY, подключайте к нему какой-нибудь marvell 88e3015, а к нему уже свой 100base-x sfp.

Сообщение отредактировал sorok-odin - Jan 20 2013, 13:48

[SFx]

Извините, с гигабитом я наверное загнул. WIZNet5300 похоже имеет выходы MII на внешний PHY, подключайте к нему какой-нибудь marvell 88e3015, а к нему уже свой 100base-x sfp.

вариант мне кажется жизнеспособным, но даташиты читать надо все равно детально. 100base-fx трансиверы возможно дороже стоят и менее доставабельны. может быть есть смысл 88e1111 как "ускоритель" использовать.

[LISS-13]

бывают, и их надо подключать к устройствам, поддерживающим 100base-*x.

Вы имеете в виду, например, сериализатор/десериализатор Marvell 88E1111 или нечто подобное?

В таком решении несколько пугают возможные трудности с конфигурированием этой микросхемы (по той причине, что просто не имел опыта работы с подобными). И на сколько в данном решении необходимо кодирование 8b\10b? Наиболее разумно, как я понимаю, это реализовывать на ПЛИС?

100base-t включает в себя подуровень кодирования MLT-3, который зависит от среды передачи - витая пара. После кодирования получается 3 электрических уровня: -1, 0, 1, а оптические приемопередатчики умеют только 1 и 0 (есть свет и нету света), то есть прямо подключать их нельзя.

Теперь яснее

микросхему marvell 88e1111 можно использовать как конвертер медь 10/100/1000 в оптику 1000base-x. Документация под NDA, но найти ее можно тут.

Спасибо за ссылку... Будем вникать.

[sorok-odin]

Вы имеете в виду, например, сериализатор/десериализатор Marvell 88E1111 или нечто подобное?

Да, нужен сериализатор/десериализатор.
С поправкой - 88E1111 поддерживает оптику только 1000BASE-X (не 100). Похоже, вы склоняетесь к гигабиту, поэтому дальше пишу про него.

В таком решении несколько пугают возможные трудности с конфигурированием этой микросхемы (по той причине, что просто не имел опыта работы с подобными). И на сколько в данном решении необходимо кодирование 8b\10b? Наиболее разумно, как я понимаю, это реализовывать на ПЛИС?

Про кодирование не волнуйтесь, все необходимое за вас сделает микросхема физического уровня marvell.

Конфигурирование не должно быть сильно сложным, по крайней мере в режиме конвертера. Разбирали ширпотребный гигабитный конвертер - стоит одинокая 88E1111 с обвязкой и работает без всякого управления по MDIO.
Конфиг производится перемычками - замыканием ног CONFIG[0-6] на землю, питание или ноги LED*. Устанавливаете перемычками HWCFG MODE (стр 67):
1000 = 1000BASE-X without Clock with 1000BASE-X Auto-Neg to copper (GBIC)
1100 = 1000BASE-X without Clock without 1000BASE-X Auto-Neg to copper
Какой ставить режим из этих двух я так сходу точно не скажу, скорее всего 1000, а может в вашем случае без разницы.
Будут трудности с настройкой - постараюсь помочь.

Да, надо бы дополнительно проверить (в гугле, или тут кто-нибудь подскажет), что 88E1111 действительно умеет 10/100/1000 медь конвертировать в оптику, вдруг только 1000 медь? Я ее как конвертер не использовал.

[AndreiUS]

88E1111 может конвертировать 10/100 MII в 10/100 SGMII (но с некоторыми особенностями). SGMII можно сразу цеплять на оптический SFP. В общем это один из вариантов..........

[sorok-odin]

88E1111 может конвертировать 10/100 MII в 10/100 SGMII (но с некоторыми особенностями). SGMII можно сразу цеплять на оптический SFP. В общем это один из вариантов..........

Но тогда и SFP должен быть не простой, а SGMII. Они есть, но доставаемость и цену надо заранее проработать.
А если вы предлагаете пускать его на обычный SFP, разве можно соединять 2 MAC по SGMII? Вроде только MAC и PHY. Я сам не уверен, но судя вот по одному коммутатору порт может быть или SGMII (Triple-Speed SERDES), или 1000BASE-X, иначе бы не писали, что только 3 порта можно напрямую подключать к оптике.

[vitan]

разве можно соединять 2 MAC по SGMII? Вроде только MAC и PHY.

А что мешает?

[sorok-odin]

А что мешает?

А что будет с MAC, если он не будет получать RX_DV (PHY-то нету)?

Я понимаю, когда в MII можно TX_EN ногу одного мака подать на RX_DV ногу другого, скорей всего заработает. А тут как быть?

The traditional GMII data signals (TXD/RXD), data valid signals (TX_EN/RX_DV), and error signals (TX_ER/RX_ER) are encoded, serialized and output with the appropriate DDR clocking
Serial-GMII Specification , стр 3

[vitan]

The traditional GMII data signals (TXD/RXD), data valid signals (TX_EN/RX_DV), and error signals (TX_ER/RX_ER) are encoded, serialized and output with the appropriate DDR clocking
Serial-GMII Specification , стр 3

Не пойму, это вопрос или ответ?

[sorok-odin]

Не пойму, это вопрос или ответ?

Это примечание.

[vitan]

Это примечание.

Поговорили...
---
Вы серьезно? Сами задали вопрос, сами же на него тут же и ответили...

[sorok-odin]

Поговорили...
---
Вы серьезно? Сами задали вопрос, сами же на него тут же и ответили...

Я Вас не понимаю.
Судя по картинке, PHY формирует RX_DV и выдает его сериализованным по SGMII в MAC. Далее MAC принимает этот RX_DV и работает с ним как в GMII.
Что будет, если с двух сторон будут маки? Кто выдаст кодовую последовательность, которая декодируется маком в сигнал RX_DV? MAC такую не выдает, только принимает. Отвечаю: никто! RX_DV будет постоянно в нуле, все приходящие данные будут отбрасываться. Не?

[LISS-13]

Да, нужен сериализатор/десериализатор.
С поправкой - 88E1111 поддерживает оптику только 1000BASE-X (не 100). Похоже, вы склоняетесь к гигабиту, поэтому дальше пишу про него.

На самом деле на данном этапе хотелось бы узнать микросхемы для реализации как 100BASE-X, так и 1000BASE-X.
C последним понял, что наиболее оптимально использовать 88E1111. Но тогда придётся подбирать SFP модуль, подключаемый по SGMII.
А если 100BASE-X интересует? Есть ли сериализаторы/десериализаторы, которые, к примеру, могут конвертить MII в необходимый для SFP модуля формат?

Просто исходя из задачи пытаюсь понять на какую элементную базу (отчасти абсолютно новую для меня) можно опереться. По этому заранее прошу прощение за такое количество тривиальных вопросов.

[polyakovav]

http://www.netshopping.ru/vcd-9907-1-9916/GoodsInfo.html
... и голова не болит :-)

[vitan]

Я Вас не понимаю.

Вот теперь вопрос понятен. Да, напрямую соединить два обычных мака не получится, нужно, чтобы в одном из маков было немного от PHY. Такое встречается, например, в тех же марвеловских свитчах управляющий порт можно сконфигурировать работающим как в режиме MAC, так и в режиме PHY. Но это очень частный случай, плюс обычно у них именно эти управляющие порты имеют как раз не SGMII, а параллельные версии. Поэтому здесь надо быть очень осторожным и заранее выяснить, поддерживает ли данный конкретный мак такое включение.

[sorok-odin]

Знаете, наиболее беспроблемным выглядит 100base-fx вариант. Если он Вас устраивает, то не гонитесь за 1000, он в вашем случае никаких преимуществ не дает, а подводные камни вдруг могут обнаружиться.

Начинаю сомневаться по поводу 88E1111. Про режим MII в 1000BASE-X в даташите нигде прямо не написано. Имеющийся у меня медиаконвернер на основе 88E1111 не устанавливает связь с компом по 100 меди, даже линка нет. Про SGMII лучше промолчу, я тут не советчик.

А если 100BASE-X интересует? Есть ли сериализаторы/десериализаторы, которые, к примеру, могут конвертить MII в необходимый для SFP модуля формат?

Я бы на вашем месте поставил 88E3015.

Спасибо, заполнили мой пробел.

[LISS-13]

http://www.netshopping.ru/vcd-9907-1-9916/GoodsInfo.html
... и голова не болит :-)

Передача по многомодовому волокну не устраивает. Нужно одномодовое.

Я бы на вашем месте поставил 88E3015.

Спасибо вам за помощь!

[prig]

Кто сталкивался?, хочется сделать на устройстве возможность смены физ. канала передачи(Оптика/медь)

Сейчас стоит простой изернет драйвер KSZ8721B+RJ45. Кто сталкивался, подскажите схему включения и какую либо литературу.

Так же не понятно почему нет модулей оптика/медь с 10/100Мб скоростью?

Спасибо.

Самое простое, прикрутить на MII свитч типа ksz8993m/ml и сделать два порта: один RJ-45 под медяху, второй - SFP под модуль 100BASE-FX.
Обязательно проверьте, как стыкуется конкретный порт конкретного свитча с SFP модулем 100BASE-FX. С SFP модулями имеет место быть некоторый бардак в части эл. спецификаций.



Да, а вот вопрос.
Знает ли кто-нибудь, откуда ноги растут у эл. спецификаций SFP модулей 1G/2.5G EPON/GPON?
В части диф. пар они ни разу с SFP MSA не совпадают, однако.
Некоторые производители даже на INF-8074i ссылаются, но это чистый фейк.

[prig]

Мндя, вся эта история с SFP модулями 1G/2.5G EPON/GPON - загадка природы. М.б. китайской природы. Следы регулирующих документов никак не находятся.
Если кто столкнётся, имейте ввиду, что выходы дифф. пары модулей для этих стандартов - чистый LVPECL. Не забываем поставить на плату 2*150 к земле.

[Сергей СС]

Здравствуйте! Рад, что нашел тему про SFP. У меня такая история.

Надо реализовать Гигабитный Ethernet (один канал, есть аппаратный RGMII MAC). На сегодняшний день нужен медный, но при этом крайне желательно подготовить возможность применения оптики. Из доков мне удалось достать только даташит на 88E1111 (спасибо electronix-у ) поэтому планирую использовать его. Вопрос следующий: получится ли взять SGMII SFP (которые вытаскиваются) и просто вставив вместо медного Gbit Ethernet SFP-модуля оптический добиться успешного решения задачи ?

P.S. Кто-нибудь знает что значит 3-speed FSP в документации на 88e1111 ?

[vitan]

Надо реализовать Гигабитный Ethernet (один канал, есть аппаратный RGMII MAC). На сегодняшний день нужен медный, но при этом крайне желательно подготовить возможность применения оптики. Из доков мне удалось достать только даташит на 88E1111 (спасибо electronix-у ) поэтому планирую использовать его. Вопрос следующий: получится ли взять SGMII SFP (которые вытаскиваются) и просто вставив вместо медного Gbit Ethernet SFP-модуля оптический добиться успешного решения задачи ?

Да.

P.S. Кто-нибудь знает что значит 3-speed FSP в документации на 88e1111 ?

Где именно?

[Сергей СС]

vitan, спасибо за ответ

Где именно?

страница 4, нижний рисунок

[vitan]

страница 4, нижний рисунок

1. Таки SFP, а не FSP.
2. Это значит, что туда можно будет подключать SFP 10/100/1000 (медный). Или любой другой с интерфейсом SGMII. Не помню, писалось ли об этом выше, но бывают, например, такие с двухскоростной оптикой (100Base-FX/1000Base-X в одном флаконе).

[Сергей СС]

1. Таки SFP, а не FSP.
2. Это значит, что туда можно будет подключать SFP 10/100/1000 (медный). Или любой другой с интерфейсом SGMII. Не помню, писалось ли об этом выше, но бывают, например, такие с двухскоростной оптикой (100Base-FX/1000Base-X в одном флаконе).

Точно. Это ж 10/100/1000 , как я сам не догадался Спасибо

[LISS-13]

Я бы на вашем месте поставил 88E3015.

У меня ко всем вопрос: кто-нибудь пользовался микросхемой 88E3015?
Интересует схема включения (есть некоторые нюансы, которые хотелось бы выяснить), конфигурирование (с MDIO всё более-менее ясно, но вот с выводами CONFIG как-то не очень понял) и ещё интересует отсутствующий вывод TX_ERR в шине MII. Можно подключать без неко к контроллеру по шине MII или всё немного сложнее?

Очень бы хотелось пообщаться с людьми, у которых есть опыт использования этой микросхемы!!!

[LISS-13]

Неужели ни у кого нет личного опыта конфигурирования данного трансивера?

[sorok-odin]

Неужели ни у кого нет личного опыта конфигурирования данного трансивера?

как успехи?

[prig]

Неужели ни у кого нет личного опыта конфигурирования данного трансивера?

С конфигурацией такого типа всё достатчно просто.

Каждый конфигурационный вход соответствует группе битов.
Значения для всей группы зависят от того, к какому выводу подключен конфиг. вход.
Для удобства при отладке конфиг. входы можно подключать через нулевые резисторы, а на незадействованные кодирующие выходы лучше посадить тестпойнты, ч.б. в случае чего выпаять резистор и бросить "соплю".
Выставляйте нужный конфиг, и вперёд. Только нулевой адрес лучше не использовать.

- На TX_ERR, если он, есть на MAC, можно не обращать внимания. Притянуть резистором к земле и забыть.

[Serg_Sm]

Подскажите: есть устройство работающее на модулях afbr-5710pz. Попробовали заменить их на одноволоконные: SNR-SFP-W35-3/SNR-SFP-W53-3 Подкупают ценой, но не работают совсем)) Девайс даже индикатор связи не включает. Даташита на них не нашел (производитель не понятен). В чем может быть проблема? Или посоветуйте дешевую одноволоконную альтернативу AVAGO.

[vadimp61]

Подскажите: есть устройство работающее на модулях afbr-5710pz. Попробовали заменить их на одноволоконные: SNR-SFP-W35-3/SNR-SFP-W53-3 Подкупают ценой, но не работают совсем)) Девайс даже индикатор связи не включает. Даташита на них не нашел (производитель не понятен). В чем может быть проблема? Или посоветуйте дешевую одноволоконную альтернативу AVAGO.

Я надеюсь меняли пару на обоих устройствах?
А новые взяли инверсные по длине волны (они же WDM экстракторы должны быть разного цвета, по ссылки фиолетовый в паре должен быть синий
http://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SF....SNR-SFP-W35-3

Сообщение отредактировал vadimp61 - May 31 2013, 11:51

[Serg_Sm]

Я надеюсь меняли пару на обоих устройствах?
А новые взяли инверсные по длине волны (они же WDM экстракторы должны быть разного цвета, по ссылки фиолетовый в паре должен быть синий
http://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SF....SNR-SFP-W35-3

На одном устройстве поставили SNR-SFP-W35-3 (синий), на другом SNR-SFP-W53-3 (фиолетовый) и даже питание включили))

[vadimp61]

На одном устройстве поставили SNR-SFP-W35-3 (синий), на другом SNR-SFP-W53-3 (фиолетовый) и даже питание включили))

Это вы молодцы))) Осталось проверить каким патч - кордом соединили SM или MM, похоже они ММ, а аваго SM
Я покупаю оптомодули тут http://www.fti-optronic.com/Opticheskie-transivery.html

На одном устройстве поставили SNR-SFP-W35-3 (синий), на другом SNR-SFP-W53-3 (фиолетовый) и даже питание включили))

Это вы молодцы))) Осталось проверить каким патч - кордом соединили SM или MM, похоже они ММ, а аваго SM
Я покупаю оптомодули тут http://www.fti-optronic.com/Opticheskie-transivery.html

[Serg_Sm]

Это вы молодцы))) Осталось проверить каким патч - кордом соединили SM или MM, похоже они ММ, а аваго SM
Я покупаю оптомодули тут http://www.fti-optronic.com/Opticheskie-transivery.html

Коллега, который лекции по оптике прослушал, утверждает, что разницы в патч-кордах нет. Должно работать. Да и есть у меня 100Мбитные одноволоконные модули - на другом девайсе с такими патчк-кордами работают.
Есть подозрение, что производитель устройств USB 2.0 Ranger 2224 не допускает установки других SFP модулей. Тут на форуме читал, что в CISCO даже спец команда есть для разрешения работы сторонних модулей - думаю тут так же.

[vadimp61]

Коллега, который лекции по оптике прослушал, утверждает, что разницы в патч-кордах нет. Должно работать. Да и есть у меня 100Мбитные одноволоконные модули - на другом девайсе с такими патчк-кордами работают.
Есть подозрение, что производитель устройств USB 2.0 Ranger 2224 не допускает установки других SFP модулей. Тут на форуме читал, что в CISCO даже спец команда есть для разрешения работы сторонних модулей - думаю тут так же.

Не может быть, у них же разные диаметры сердцевин, 9 и 50 мкм! Скорее всего в памяти модуля записан Vendor ID и устройство его читает и работает только с такими модулями-это защита от того что-бы разную китайскую подделку не совали туда)))

[Serg_Sm]

Не может быть, у них же разные диаметры сердцевин, 9 и 50 мкм! Скорее всего в памяти модуля записан Vendor ID и устройство его читает и работает только с такими модулями-это защита от того что-бы разную китайскую подделку не совали туда)))

Как говорят - на короткое расстояние должен работать.
Производитель кстати ответил: "гарантируем работу только с модулями в комплекте, другие можете пробовать, но без нас"))

Unfortunately the SFP Module shipping with the USB Ranger 2224 is the only SFP covered under the warranty. If you would like to replace the SFP with a WDM module you can attempt one but I cannot comment on the performance or recommended brands.

И не поймешь может оно работать или действительно по VID контроль есть.

[prig]

Коллега, который лекции по оптике прослушал, утверждает, что разницы в патч-кордах нет. Должно работать. Да и есть у меня 100Мбитные одноволоконные модули - на другом девайсе с такими патчк-кордами работают.
Есть подозрение, что производитель устройств USB 2.0 Ranger 2224 не допускает установки других SFP модулей. Тут на форуме читал, что в CISCO даже спец команда есть для разрешения работы сторонних модулей - думаю тут так же.

- То ли лекции были хреновые, то ли коллега хреново слушал, но стандарт (см. 802.3 Clause 59) определяет 1000BASE-BX10 Fiber type как B1.1, B1.3 SMF.

Другой вопрос, что кетайцы устроили с SFP модулями полную анархию, и стандарты они могут реализовывать очень своеобразно.
Так что, вполне могут попадаться модели, стабильно работающие с MMF.

С другой стороны, вполне можно нарваться на несовместимость с конкретным оборудованием.
Например, соединение логической земли и корпуса внутри модуля может привести к самым разнообразным глюкам, включая потерю работоспособности.
Если на конкретных моделях модулей земля замкнута на корпус, с ними лучше вообще не связываться.

Блокировка по VID - вопрос тёмный, но если судить по ответу, её вроде бы нет.

Сообщение отредактировал prig - Jun 6 2013, 09:13

[Serg_Sm]

- То ли лекции были хреновые, то ли коллега хреново слушал, но стандарт (см. 802.3 Clause 59) определяет 1000BASE-BX10 Fiber type как B1.1, B1.3 SMF.

Другой вопрос, что кетайцы устроили с SFP модулями полную анархию, и стандарты они могут реализовывать очень своеобразно.
Так что, вполне могут попадаться модели, стабильно работающие с MMF.

С другой стороны, вполне можно нарваться на несовместимость с конкретным оборудованием.
Например, соединение логической земли и корпуса внутри модуля может привести к самым разнообразным глюкам, включая потерю работоспособности.
Если на конкретных моделях модулей земля замкнута на корпус, с ними лучше вообще не связываться.

Блокировка по VID - вопрос тёмный, но если судить по ответу, её вроде бы нет.

Касательно SM и MM: в описании модулей SNR-SFP-W35-3/SNR-SFP-W53-3 вообще не указано какой режим передачи используется. У аваго ММ. И SM обычно используется в модулях поскоростнее/подороже.

[prig]

Касательно SM и MM: в описании модулей SNR-SFP-W35-3/SNR-SFP-W53-3 вообще не указано какой режим передачи используется. У аваго ММ. И SM обычно используется в модулях поскоростнее/подороже.

Модуль может использоваться как угодно, но если это 1000BASE-BX, то с SM он должен работать в обязательном порядке, а всё остальное - чистая самодеятельность. Если Аваго специфицировал для своих модулей и ММ, это его право. К стандарту это никакого отношения не имеет.
В описании вышеприведенных модулей указано 1000BASE-BX. Этим всё и определяется.
Собственно, все эти бонусные заманухи в спецификациях служат одной цели - привязать клиента к производителю.

[Огурцов]

получится ли подключить sfp модуль к uart ?

[vadimp61]

получится ли подключить sfp модуль к uart ?

Вам лучше сначала сюда
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=112002

[Огурцов]

посмотрел - не помогло
sfp выглядит интереснее

[Огурцов]

разобрал модуль, места дофига
чип, похоже, стоит (nt)25l90
вроде может не только lveclds, но и cmos

http://wenku.baidu.com/view/43e29c14cc7931b765ce15a5.html


с обратной стороны стоит 24a026 в sot25 чтоли

[prig]

посмотрел - не помогло
sfp выглядит интереснее

Сдаётся мне, что можно использовать стандартные PHY с поддержкой 100BASE-X или 1000BASE-X. Отрубить все автоматы и включить на постоянную передачу.
Подавать/принимать асинхронные данные по одному биту. Доп. синхронизаторы в виде Д-триггеров желательны.

[Огурцов]

если ввести модуляцию, то наверно и без phy заработает
вообще, зачем тут еще один phy, sfp и сам по себе phy


если я правильно понял, то интерфейс к sfp называется sgmii, отсюда и нужно танцевать

вообще, MAX24287 Connects processors with parallel MII interfaces to 1000BASE-X SFP optical modules

[Victor®]

если ввести модуляцию, то наверно и без phy заработает
вообще, зачем тут еще один phy, sfp и сам по себе phy


если я правильно понял, то интерфейс к sfp называется sgmii, отсюда и нужно танцевать

вообще, MAX24287 Connects processors with parallel MII interfaces to 1000BASE-X SFP optical modules

Интерфейс к оптическому SFP называется 1000BASE-X и описан в соответствующем стандарте,
но если SFP с выходом на витую пару - то скорее всего SGMII.
Насколько я помню второй вариант не стандартизирован.

[vadimp61]

Чета вы заморочились. Для SFP модуля страшна постоянная составляющая в сигнале (разделительные емкости не в счет), избавьтесь от нее с помощью того же Манчестера или скремблирования и передавайте что хотите.
Нужен преобразователь уровней PECL->LVTTL и матрица. ВСЕ!

[Огурцов]

а есть какие-нибудь не крутые армы, которые можно напрямик к sfp цеплять ?

[prig]

... скремблирования и передавайте что хотите.
Нужен преобразователь уровней PECL->LVTTL и матрица. ВСЕ!

В PHY как раз есть всё, что нужно. И не нужно никакой матрицы.
Разве что, дополнительная логика может привнести сюрпрайзы, но при правильном конфиге не должна.
Дешевле и проще, чем какой-нибудь 10/100 PHY, не придумать.

[prig]

...
вообще, зачем тут еще один phy, sfp и сам по себе phy
...
если я правильно понял, то интерфейс к sfp называется sgmii, отсюда и нужно танцевать

Нет, всё неправильно поняли. SFP MSA - это, скажем так, "частный стандарт" подключения модулей. Но ещё тот стандарт. На практике, анархия полная.
Применение SGMII в SFP - один из частных случаев. Используется для подключения внешних PHY, например, работающих на витую пару.
В терминологии и на манер 802.3, SGMII можно назвать экстендером GMII. Если не ошибаюсь, частное творение Сиски.
Оптические модули - ни разу не PHY. Строго говоря(802.3), это PMD, т.е. простые оптические трансиверы.

а есть какие-нибудь не крутые армы, которые можно напрямик к sfp цеплять ?

Если есть на борту SGMII или/и 1000BASE-X, то без проблем. Насчёт армов не смотрел, а вот моторолка 8313 очень даже может, и даже 2 шт.
И да, если есть оба режима, то нужно взводить подходящий в зависимости от типа SFP модуля. Для оптики д.б. 1000BASE-X.

Сообщение отредактировал prig - Oct 23 2013, 15:25

[vadimp61]

В PHY как раз есть всё, что нужно. И не нужно никакой матрицы.
Разве что, дополнительная логика может привнести сюрпрайзы, но при правильном конфиге не должна.
Дешевле и проще, чем какой-нибудь 10/100 PHY, не придумать.

Вы имеете ввиду настроить PHY так чтобы его MII, а лучше SNI (1 битная) шина получала данные и просто кодировала по стандарту 10/100, передавая их прозрачно?

[prig]

Вы имеете ввиду настроить PHY так чтобы его MII, а лучше SNI (1 битная) шина получала данные и просто кодировала по стандарту 10/100, передавая их прозрачно?

Ну да. PHY с поддержкой 100BASE-X просто будет гнать данные с MII через кодер 4/5 и далее через серилайзер. Приём в обратном порядке. Клоки все на борту (снаружи только кварц на 25МГц), преобразователи уровней тоже. Что ещё для счастья надо? Д-триггер для синхронизации на передачу по выбранному биту.

Но если плясать от ценников на модули, их доступности и задач, может оказаться, что лучше использовать гигабитники с поддержкой 1000BASE-X.
Например, 1000BASE-BX10 позволяет стрельнуть дуплексом на 10км с использованием только одного SM кабеля.

SNI используется для 10 Mb/s. Это не слишком интересно. Где те PHY, и где те модули?

Сообщение отредактировал prig - Oct 23 2013, 15:34

[vadimp61]

Ну да. PHY с поддержкой 100BASE-X просто будет гнать данные с MII через кодер 4/5 и далее через серилайзер. Приём в обратном порядке. Клоки все на борту (снаружи только кварц на 25МГц), преобразователи уровней тоже. Что ещё для счастья надо? Д-триггер для синхронизации на передачу по выбранному биту.

Но если плясать от ценников на модули, их доступности и задач, может оказаться, что лучше использовать гигабитники с поддержкой 1000BASE-X.
Например, 1000BASE-BX10 позволяет стрельнуть дуплексом на 10км с использованием только одного SM кабеля.

SNI используется для 10 Mb/s. Это не слишком интересно. Где те PHY, и где те модули?

Так даже сразу 4-ре RS232 одновременно можно передать!

[prig]

Так даже сразу 4-ре RS232 одновременно можно передать!

А гигабитником 8.

[Огурцов]

pls, говорите конкретнее


трансиверы sfp для пайки sff 2x5 http://dimiks.com/ru/transceivers/sfp/2x5-sff

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 23 2013, 18:01

[vadimp61]

А гигабитником 8.

А с TBI аж десять!

pls, говорите конкретнее


трансиверы sfp для пайки sff 2x5 http://dimiks.com/ru/transceivers/sfp/2x5-sff

Куда уж конкретнее, почитайте про любой PHY с выходом на оптику например гигабитник 88Е1111 от Marvell, тока пдф в инете не найдете, ищите поиском на форуме выкладывали.

[prig]

А с TBI аж десять!

Неа. Там уже кодирование 8/10.

[Victor®]

В терминологии и на манер 802.3, SGMII можно назвать экстендером GMII. Если не ошибаюсь, частное творение Сиски.

Да, Сиски приложили руку. Только не экстендер а Serial GMII

[vadimp61]

Неа. Там уже кодирование 8/10.

Полистал пдф 88Е1111, ТВI только для меди, и 8 и 9 бит от MAC уровня это ERROR и ENABLE (DATA VALID), а сам интерфейс данных 8 ми битный.

[prig]

Не слишком внимательно листали, кодирование там уже есть. Но это не слишком принципиально.

Принципиально другое. Что для 4/5, что для 8/10, требуется синхронизация.
Т.е., при использовании PHY придётся задействовать TX_EN и RX_DV и усложнить логику.
В этой части, предлагая использовать PHY, я что-то ступил. Но, тем не менее, вариант вполне реализуем.

Да, Сиски приложили руку. Только не экстендер а Serial GMII

Я говорил не о расшифровке (тут и так понятно), а о функциональном назначении, на манер описания XAUI в 802.3.

Сообщение отредактировал prig - Oct 28 2013, 08:51

[Victor®]

Не слишком внимательно листали, кодирование там уже есть. Но это не слишком принципиально.

Принципиально другое. Что для 4/5, что для 8/10, требуется синхронизация.
Т.е., при использовании PHY придётся задействовать TX_EN и RX_DV и усложнить логику.
В этой части, предлагая использовать PHY, я что-то ступил. Но, тем не менее, вариант вполне реализуем.


Я говорил не о расшифровке (тут и так понятно), а о функциональном назначении, на манер описания XAUI в 802.3.

Я Вас понял, но слово "extender" несет другой смысл.
ПМСМ.

[Огурцов]

почему бы не ограничиться просто модуляцией, скажем двухчастотной и простецким фильтром ?
при скорости передачи 115200 и частоте модуляции 1ггц это просто обязано работать
да и от 200мгц тоже

теперь еще вопрос, как подключить sfp модули к can-интерфейсам, соединив оптику в кольцо ?
т.е. чтобы не было проблемы с защелкиванием доминантного уровня

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 30 2013, 06:08

[Огурцов]

появилась мысль
подать на txin меандр
подать на tx_disable передаваемые данные
с sd/los снимать принимаемые данные

[Огурцов]

AN 518: SGMII Interface Implementation Using Soft-CDR Mode of Stratix III Devices (PDF)
http://www.altera.com/literature/an/an518.pdf

Small Form-factor Pluggable (SFP) Transceiver MultiSource Agreement (MSA) (PDF)
ftp://ftp.seagate.com/sff/INF-8074.PDF

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2013, 21:04

[Огурцов]

подать на txin меандр
подать на tx_disable передаваемые данные
с sd/los снимать принимаемые данные

кстати, внешний генератор даже не нужен
достаточно соединить tx и rx инверсно
кто-нибудь в живую может поробовать ?

оказывается, модули таки соединяют в кольцо



просто во время передачи, чтобы кольцо не защелкивалось в доминанте, принимаемые данные нужно блокировать
на время большее, чем длительность бита плюс длина линии

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 5 2013, 03:22

[Огурцов]

по чипам - нашлись 88E3015 - 100fx; IP113 - медиаконвертер tx-fx; KSZ8993M - трехпортовый - вообще бомба, только пока не вкурил, конвертит ли он самостоятельно tx в fx или требуется разруливать пакеты внешним контроллером через mii; 88E1112 - конечно подороже, но зато поддерживает практически все что надо и не надо

Ethernet PHY Examples
EtherCAT over optical links (FX)
http://download.beckhoff.com/download/Docu...n_GuideV2.2.pdf

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 6 2013, 12:49

[Serg_Sm]

по чипам - нашлись 88E3015 - 100fx; IP113 - медиаконвертер tx-fx; KSZ8993M - трехпортовый - вообще бомба, только пока не вкурил, конвертит ли он самостоятельно tx в fx или требуется разруливать пакеты внешним контроллером через mii; 88E1112 - конечно подороже, но зато поддерживает практически все что надо и не надо

Ethernet PHY Examples
EtherCAT over optical links (FX)
http://download.beckhoff.com/download/Docu...n_GuideV2.2.pdf

Так какая скорость UART вам нужна?

[Огурцов]

stm32 может где-то до 10мбит - меня бы устроило
это будет где-то даже быстрее стомегабитной сетевой

[Serg_Sm]

stm32 может где-то до 10мбит - меня бы устроило
это будет где-то даже быстрее стомегабитной сетевой

Тогда гигабитный SFP-модуль + SerDes под него с параллельной шиной и можно цеплять к UART любого контроллера.
Ссылку на тему в которой подобная система описана (там только 100МБит модуль и поток до мегабита) тут уже указывали. Вполне нормально работает - уже вовсю используется. И выбор гигабитных модулей с сердесами кстати заметно больше.

[prig]

появилась мысль
подать на txin меандр
подать на tx_disable передаваемые данные
с sd/los снимать принимаемые данные

В MSA определяются требования 1мс и 100мкс максимум для tx_disable и sd/los соответственно.
Не прокатит. Разве что, для совсем медленных линков.

Тогда гигабитный SFP-модуль + SerDes под него с параллельной шиной и можно цеплять к UART любого контроллера.
Ссылку на тему в которой подобная система описана (там только 100МБит модуль и поток до мегабита) тут уже указывали. Вполне нормально работает - уже вовсю используется. И выбор гигабитных модулей с сердесами кстати заметно больше.

В общем-то, да. Меньше мороки, чем с использованием SN65LV1023A не получится. Возможно, что и с гигабитными модулями потянет. Скорость чуть пониже будет, но нет причин для того, что бы модули это не проглотили. Только не забывать использовать по два бита на сигнал (один бит д.б. инвертирован) и заполнять неиспользованные биты 0-1 для получения сбалансированного сигнала.
С прочими сердезами надо смотреть на возможности синхронизации. Чаще всего используется спец. символ, а вот SN65LV1023A имеет режим "Random-Lock
Synchronization".

[vadimp61]

В MSA определяются требования 1мс и 100мкс максимум для tx_disable и sd/los соответственно.
Не прокатит. Разве что, для совсем медленных линков.


В общем-то, да. Меньше мороки, чем с использованием SN65LV1023A не получится. Возможно, что и с гигабитными модулями потянет. Скорость чуть пониже будет, но нет причин для того, что бы модули это не проглотили. Только не забывать использовать по два бита на сигнал (один бит д.б. инвертирован) и заполнять неиспользованные биты 0-1 для получения сбалансированного сигнала.
С прочими сердезами надо смотреть на возможности синхронизации. Чаще всего используется спец. символ, а вот SN65LV1023A имеет режим "Random-Lock
Synchronization".

SN65LV1023 и на приеме SN65LV1224 и все это умножить на 2, так как надо передавать в обе стороны. К тому же, неохота копаться в пдф, LVDS и PECL это одно и то-же? Если нет то еще надо преобразователь уровней.
Посмотрите на XRT91L31 от EXAR, я к нему подключал напрямую SFP модули от 155мбит до 2,5Г на скорости 155 мбит.
К тому же есть встроенный синхронизатор на приеме по стандарту STM-1.

Сообщение отредактировал vadimp61 - Nov 7 2013, 15:31

[prig]

...
LVDS и PECL это одно и то-же?
...
Посмотрите на XRT91L31 от EXAR, я к нему подключал напрямую SFP модули от 155мбит до 2,5Г на скорости 155 мбит.
К тому же есть встроенный синхронизатор на приеме по стандарту STM-1.

- LVDS и PECL не одно и то же, но иногда состыковать удаётся. С SN65LV1023 проблем быть не должно. С аккуратно сделанной развязкой по переменнному, ессно.
- Для синхронизации XRT91L31 всё равно придётся формировать на передаче последовательность из 6 байт. Не камильфо.

Вообще-то, задача с пробрасыванием компорта довольно дурацкая. Да и к сабжу имеет весьма косвенное отношение. Но инфа полезная. М.б. и пригодится когда-нибудь.

[Огурцов]

В MSA определяются требования 1мс и 100мкс максимум для tx_disable и sd/los соответственно.

100мкс еще бы где-то устроило, но 1мс - это уже смешно
вообще-то времянки где-то должны задаваться, если не внутренним rc-генератором, то эти емкости в модуле можно и поменять
оно намного проще, чем любые внешние чипы

LVDS и PECL

как я понял, на низких скоростях вполне сработает псевдо-преобразователь на резисторах, схема где-то попадалась в ds выше

[prig]

как я понял, на низких скоростях вполне сработает псевдо-преобразователь на резисторах, схема где-то попадалась в ds выше

Строго говоря, на MSA SFP модулях должен быть уже не совсем PECL. Но на некоторых разновидностях попадается PECL в чистом виде.
Для стыковки PECL в LVDS настоятельно рекомендую доп. конденсаторную развязку на линиях приёма (если окажется не нужна, поставить перемычки).
Ну и, не забыть о необходимых PECL нагрузочных резисторах, а так же терминаторе и резисторах смещения на входе LVDS (необходимость зависит от конкретной ИМС).

[Victor®]

Строго говоря, на MSA SFP модулях должен быть уже не совсем PECL.

Это почему? В MSA вообще нет никакой речи про диф. стандарт.
Есть уровни и требование по AC-coupling.
И нет разницы PECL, CML, LVDS или еще что... Главное попасть в уровни.
Как это сделать - предмет другого обсуждения.

[prig]

...
Есть уровни и требование по AC-coupling.
И нет разницы PECL, CML, LVDS или еще что... Главное попасть в уровни.
...

С учётом AC-coupling, "не совсем PECL" MSA - это оно и есть. Но по уровням, к PECL эти требования ближе всего.
Исторически, ещё с с SFF, сложилось так, что уровни соответствуют и легко стыкуются именно с PECL/LVPECL.

А вот соответствие MSA уровням CML и LVDS всегда приходится очень аккуратно проверять, особенно в случае низковольтных микросхем.

И совершенно другой вопрос - достаточно массовое нарушение требований MSA. Например, по целому ряду стандартов, модули SFF просто упакавали в SFP, забив на MSA и не поставив развязку. В итоге, на таких модулях наружу торчат именно выходы LVPECL в чистом виде. Есть и другие варианты игнорирования MSA.

В итоге, разницы как бы быть не должно, но она есть. И никогда наперёд не знаешь, с чем встретишься в очередной раз.

Сообщение отредактировал prig - Nov 11 2013, 13:33

[Огурцов]

должен ли устанавливаться линк если патч-корды на прием и передачу отличаются по длине, скажем 1.5 и 2.5м ?

[prig]

Не вижу причин, почему он не должен устанавливаться. На практике, с какими-то проблемами из-за разной длины оптических кабелей на Tx и Rx ни разу не сталкивался.

[Огурцов]

да в общем, проблема пофиксилась шлифовкой концов

[FLTI]

SFP MSA - это, скажем так, "частный стандарт" подключения модулей. Но ещё тот стандарт. На практике, анархия полная.

В чём основное отличие SFP MSA и SFP Non-MSA модулей?
Видел такую вот фразу: Video (Non-MSA) or Datacom (MSA) pinout option
То есть вроде как они отличаются только распиновкой? Или не только?

[RuSTA]

Может кто подсказать, правильно ли я делаю по настройке 88e1111. Перевожу в режим RGMII->Fiber и к последовательному порту подключаю SFP без синхро сигнала? И еще куда заводить LOS сигнал с SFP?