4 опоры среднего класса в одной упряжке, как впихнуть невпихуемое? Опции

[VCO]

Всем Привет! Подкинули на прошлой неделе интересную задачку:
В радиокомплексе, синхронизируемым внешним рубидиевым стандартом 10 МГц, нужно реализовать три опоры:
1. 100 МГц для синхронизации ФАПЧ.
2. 1 ГГц для синхронизации DDS.
3. СВЧ-опору 11 ГГц.
Задача классическая и тривиальная, если бы не 3 но: минимальные габариты, минимальная себестоимость, минимальные сроки. Несколько решений я уже набросал, сейчас выбираю, но хотелось бы услышать ваши варианты...

[AFK]

Дилетантское предложение:
2. SAW
http://www.crystek.com/crystal/spec-sheets...SO-914-1000.pdf
3. =2+DRO
http://www.synergymwavegmbh.com/fileadmin/...iles/DRO100.pdf

Добавлено:
предложенный выше п.3 в "3 но" не вписывается, поэтому взамен так:
http://www.sedi.co.jp/pdf/CSEMM5206LP_Ver5-1_080612.pdf
+ делитель на 2


Сообщение отредактировал AFK - Mar 10 2013, 08:56

[Dr.Drew]

Я бы умножил 100 МГц.

[khach]

Наверно 100 МГц надо обычной целочисленной ФАПЧ с опорой внешенй синхронизировать. 1000МГц- попробовать захват VCSO на гармонику 100 Мгц. А 11 ГГц- на тоже на гармонику 100 МГц, через строб-смеситель, типа как на рисунке.

http://www.synergymwavegmbh.com/fileadmin/...iles/DRO100.pdf

А есть ли что то подобное, но чтобы внутри был синтегрирован power splitter и строб-смеситель? Гетеродины от релеек такие есть, но охотится за ними на е-бае уже надоело- хочется просто купить готовые модуля по каталогу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Я бы умножил 100 МГц.

Так и есть, один из вариантов: синхронизировать самый дешёвый и подходящий по шумам из VCXO, затем ФАПЧем или ПАВом или ГУНом (ещё не выбрал) перенести на 1 ГГц. Но как далее переносить 1 ГГц на 11 ГГц?
1. Генератором гармоник? Как-то нерационально для одной палки. +Лишние усиление сигнала, внесение шума, нестабильность уровня...
2. 1ГГцовым широкополосным ФАПЧем на соответствующем PFD? Ещё не делал такого, стрёмно и долго...
... Тем не менее в данной концепции счёл основным решением.
3. CRO на 11 ГГц делать не умею и не хочу. Нашёл только на 5,5 ГГц, который могу умножить, но сроки поставок CRO - неопределённые, может месяц, может квартал, может полгода (проверено).
4. Прямой синтез? Очень нерационально и объёмно! 8+2+1. Жуть...

Наверно 100 МГц надо обычной целочисленной ФАПЧ с опорой внешенй синхронизировать. 1000МГц- попробовать захват VCSO на гармонику 100 Мгц. А 11 ГГц- на тоже на гармонику 100 МГц, через строб-смеситель, типа как на рисунке.

А что такое VCSO? Через строб-смеситель слишком громоздко. Уж лучше генератор гармоник от 1 ГГц с мизерным ПФ.

ЗЫ: А вообще ФАПЧами, даже простейшими, не хочу злоупотреблять! Ненадёжные они, срываются...
...Но в том-то и весь подвох, что частоты друг-другу некратны в степени с основанием 2!

[bakhmat]

...
3. =2+DRO
http://www.synergymwavegmbh.com/fileadmin/...iles/DRO100.pdf
..

.

synergy microwave GmbH с 1 мая не существует.

[ledum]

synergy microwave GmbH с 1 мая не существует.

Которой из? Synergy Microwave Research GmbH http://wikimapia.org/#lat=52.3999155&l...amp;l=0&m=h в ФРГ или Synergy Microwave Corporation в США http://wikimapia.org/#lat=40.9095037&l...amp;l=0&m=s ?

[Chenakin]

Всем Привет! Подкинули на прошлой неделе интересную задачку:
В радиокомплексе, синхронизируемым внешним рубидиевым стандартом 10 МГц, нужно реализовать три опоры:
1. 100 МГц для синхронизации ФАПЧ.
2. 1 ГГц для синхронизации DDS.
3. СВЧ-опору 11 ГГц.
Задача классическая...

Да уж, прямо по Марксу: 10 МГц (OCXO AT или рубидий) --- 100 МГц (OCXO SC) --- 1 ГГц (ПАВ) --- 10 ГГц DRO – классика.
1 ГГц, правда, можно и пропустить, а DRO можно заменить на 5 ГГц CRO x 2 (11 ГГц почему-то выпадает из такой идеальной картинки, но это уже мелочи). В итоге получается задача конструирования идеальной опоры (разве что 10 ГГц DRO остаётся поменять на сапфир, а рубидий на цезий или GPS – что, в общем-то, равнозначно). Интересно было бы узнать сферу применения такой опоры, хотя вопрос останется без ответа (впрочем, можно и догадаться).

Интересная задача, кстати, и весьма актуальная (если добавить мин. цену и доставабельность). Интересно, цилиндрические керамические резонаторы в России имеются или нужно в Z-Com?

[Dr.Drew]

Интересная задача, кстати, и весьма актуальная (если добавить мин. цену и доставабельность). Интересно, цилиндрические керамические резонаторы в России имеются или нужно в Z-Com?

Неужели это кому-то надо единым отдельным блоком? Мне кажется, это должно быть встроено уже в какую-то систему. Мысли, как сделать 0,1, 1, 10ГГц с питанием 6В/350 мА в габаритах 60х60х20 у меня есть. Даже мог бы заняться этой задачей, будь в них сильная нужда.

Цилиндрические, в смысле коаксиальные? ООО Керамика делает. Они же и ДР делают.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Mar 11 2013, 04:32

[VCO]

Да уж, прямо по Марксу: 10 МГц (OCXO AT или рубидий) --- 100 МГц (OCXO SC) --- 1 ГГц (ПАВ) --- 10 ГГц DRO – классика.
1 ГГц, правда, можно и пропустить, а DRO можно заменить на 5 ГГц CRO x 2 (11 ГГц почему-то выпадает из такой идеальной картинки, но это уже мелочи). В итоге получается задача конструирования идеальной опоры (разве что 10 ГГц DRO остаётся поменять на сапфир, а рубидий на цезий или GPS – что, в общем-то, равнозначно).

Да, Вы правы, в одном из вариантов я 1ГГц пропускаю, ФАПЧую VCO или CRO=3.(6) ГГц (пока не решил кто из них), затем делю на 4 и умножаю на 3, получая 0,91(6) и 11 ГГц соответственно.
Кстати, 5,5 ГГц выпадают по другой причине, есть такой CRO5550Z-LF у Z-Comm. Это был один из вариантов, который я забраковал по причине высоковатых ФШ, мне -102 на 10 кГц уже на 11 ГГц надо иметь + форму по модели Лисона.

Интересно было бы узнать сферу применения такой опоры, хотя вопрос останется без ответа (впрочем, можно и догадаться).

Тут Вы правы, даже если бы знал, не сказал бы! Но скорее всего - не оборонка, скорее - индустриальный заказ. Мне задания выдают на кусочке самоклеящейся бумаги, размером с мои синтезаторы, детали выясняю по ходу выполнения. Сегодня ФШ узнал, завтра марку стандарта буду выяснять. Так и работаю...

Интересная задача, кстати, и весьма актуальная (если добавить мин. цену и доставабельность). Интересно, цилиндрические керамические резонаторы в России имеются или нужно в Z-Com?

Керамика выпадает из-за вибрации, да и никчему она для таких высоких шумов (раньше даже о таких не мечтал!). Я хочу отделаться одной ФАПЧ с делением и/или умножением. Кстати, от Z-Comm CRO довольно долго последний раз поставляли, потому и сдержанно отношусь к такому варианту.

P.S.: Кстати, вчера пришла мысль получить 11 ГГц умножением 1 ГГц на и подмешиванием 3-й гармоники 1 ГГц-цового синтезатора к 8 ГГц. И нужны то только два полосовика и один ФВЧ. Тоже вариант. Или нет?

Неужели это кому-то надо единым отдельным блоком? Мне кажется, это должно быть встроено уже в какую-то систему. Мысли, как сделать 0,1, 1, 10ГГц с питанием 6В/350 мА в габаритах 60х60х20 у меня есть. Даже мог бы заняться этой задачей, будь в них сильная нужда.

Разумеется, всё отдельными блоками, стандарт вообще снаружи. В крайнем случае - две опоры в одном блоке. Потому и хочу избежать лишних генераторов, чтобы не пакостили друг другу + надёжность выше, цена ниже. Разовый заказ, но может и повториться в будущем...

[ledum]

Керамика выпадает из-за вибрации,

???? Иван, у меня была группа 4.1.1 . Ну, Вы в курсах что это такое. 160дБ акустики 100-10000, 10 же СШВ в том же самом диапазоне, 10 же множественные и 60же одиночные удары. Дык на микроамортизаторы из пористой резины ставили только ПАВ на около 150МГц, ГК21-ТК и ГК-23УН (эти в составе субблока). Керамика, а ее было выше крыши, просто приклеена к пьедесталам или к платам. Что таблетке будет? Из блока выходило штук 10 разных частот от килогерц до коротких сантиметров. Плюс пролаз одних в другие не более минус 115дБн. НА крышках и стенках поглощающая резина (делали сами с добавкой карбонильного железа) и с воротиками из параллелепипедиков из карбонильного железа над полосками в критических местах. При этом одни частоты из других делались.
Заказчика надо пытать каленым железом. Где опасны спуры и каковы по ним требования. Как можно меньше a priori в этой ветке не канают.
11ГГц - либо ДНЗ, либо, в зависимости от требований по месту спуров, х3, х4 (или х4, х3 наоборот) на варакторных умножителях (строил очень много, КПД ниже 50% редко опускается, но блудливые бывают), либо последнее на балансниках х2, х2. А потом на смесителе вычесть 1ГГц опоры. Это к Вашему варианту в добавок. Фильтровали режекторами. По две одинаковых таблетки с двух сторон полоска прямо на поликор клеились в подобии корпуса на запредельном волноводе (где-то 12х25мм сам фильтр), и это накрыто крышкой (сначала были винты, но потом регулировщики научились перекашивать крышку фильтра перед запайкой для получения нужных характеристик). 40-45 дБ давились несучка и ненужная боковая (или при ДНЗ - 10 и 12 ГГц гармошки) в полосе где-то 20-30МГц на 10ГГц+. Потери такой платки - не более 1.2дБ по ТУ на поболе высоких частотах, нежели у Вас. Фильтров было по 2 в тракте. Это в помощь полосовику. Или ФАПу. У нас, в основном были ФАПы. ФД- обычный смеситель на кольцевом мосте. Эх, посеял схему генератора поиска - совмещался с усилителем фильтра ФАПа. Давал прямоугольник в незахвате, фильтр превращал в трапецию, при захвате переходил в режим чистого фильтра в петле.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 11 2013, 08:03

[VCO]

????

Значит я ошибся! Забыл, что керамику по-разному сажают в схему, в голове держал 4 ГГц Dr.Drew.
Кстати, у Вас там в первой ссылке на Google Maps вместо Synergy Vectron виден.

[ledum]

Я адрес взял с сайта Синерджи немецкого http://www.synergymwavegmbh.com/kontakt-sy...y.html?&L=1 . Потом картинку глянул этого технопарка или как оно там. На сайте и в Гугле. Вроде совпало. Сами в таком сидим - здесь с четыре десятка фирм в шести комнатах на нашем этаже.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 11 2013, 07:44

[bakhmat]

Которой из? Synergy Microwave Research GmbH http://wikimapia.org/#lat=52.3999155&l...amp;l=0&m=h в ФРГ или Synergy Microwave Corporation в США http://wikimapia.org/#lat=40.9095037&l...amp;l=0&m=s ?

Из ФРГ. Teltow (рядом с Берлином)

[VCO]

Я адрес взял с сайта Синерджи немецкого http://www.synergymwavegmbh.com/kontakt-sy...y.html?&L=1 .

Значит европейский Вектрон - их соседи. Возможно их OCXO как-то связаны.

Synergy Microwave Research GmbH

Dipl.-Ing. Benedikt Brenner

Technologiezentrum Teltow
Potsdamer Str. 18A
14513 Teltow
Deutschland/Germany

Europe:

VI - Teltow
Potsdamer Straße 18
D-14513 Teltow, Germany
Tel: 49 (0) 3328 4784 17
Fax: 49 (0) 3328 4784 30

Жаль, что немецкие опоры от Synergy для нас теперь закрылись. Ну ничего, нам и Мориона с Мэджиком хватит!

Потом картинку глянул этого технопарка или как оно там. На сайте и в Гугле. Вроде совпало. Сами в таком сидим - здесь с четыре десятка фирм в шести комнатах на нашем этаже.

Аналогично. Дважды пытались перебраться в отдельное здание - оба раза обломились. Хотя Курск - далеко не Киев, и уж тем более не Берлин. Но согласитесь, что с соседями удобнее и интереснее?

[bakhmat]

Значит европейский Вектрон - их соседи. Возможно их OCXO как-то связаны.

Точно никак не связаны.

[AFK]

О, найн!
...на сайте американского synergy статейка по DRO из февральского номера mIcrowaves&rf с фоткой девайса с приоткрытой крышечкой http://www.synergymwave.com/articles/0213/article.pdf

[khach]

А что такое VCSO?

Voltage control surface (acoustic wave) oscillator - генератор ПАВ, управляемый по частоте.

Через строб-смеситель слишком громоздко. Уж лучше генератор гармоник от 1 ГГц с мизерным ПФ.

Дык я фотку промышленного привел как раз со строб-смесителем. Маленькая 5-ногая фигня около ферритовой бусины трансформатора гетеродина- это и есть строб-смеситель. Как раз удобно от 5 ГГц и выше использовать для генераторов на фиксированную частоту. Хотя конечно перскалеры теперь наступают на пятки.

[VCO]

Маленькая 5-ногая фигня около ферритовой бусины трансформатора гетеродина- это и есть строб-смеситель. Как раз удобно от 5 ГГц и выше использовать для генераторов на фиксированную частоту.

Странно, я когда только пришёл в фирму работать, мне показывали увесистые и габаритные строб-смесители до 30 ГГц, от которых в дальнейшем почему-то отказались. Надо на досуге и по ним небольшой ликбез устроить. Ими ЕМНИП, как и генераторами гармоник, Picosecond занимались.

[khach]

[attachment=75476:Aeroflex_MSPD.pdf]

Странно, я когда только пришёл в фирму работать, мне показывали увесистые и габаритные строб-смесители до 30 ГГц, от которых в дальнейшем почему-то отказались.

Аэрофлексовские MSPD до 30 ГГц не тянут, но до 18, а по некоторым данным до 26- спокойно. Ну и по габаритам нашим волноводным уступают значительно.

Прикрепленные файлы

 Aeroflex_MSPD_cat.pdf ( 460.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[ledum]

Как-то не очень видится в общем (не случай VCO с умножением на 11) преимущество конфигурации со строб-детектором перед конфигурацией с делителем и ЧФД. Во-первых это все-таки фазовый детектор, чисто интуитивно - потребуется генератор поиска (раздел 6.9 Манассевича). В ЧФД такой узел не нужен. Да и при низкой частоте сравнения и относительно широкой полосе ГУНа возможен захват на зеркалке. Что касается шумов - умножитель на ДНЗ не самый малошумящий, поэтому подозреваю, что шумы делителя второй конфигурации дадут не больше вклад при умножении с 1ГГц до, скажем, 12ГГц. Аэрофлексы рекомендуют транс. Неслабый и самопальный, я так понял по картинке Александра. Выдержать 100мВт+ накачки в среднем должен. Да еще и на 1ГГц. Можно, конечно, сделать 180 градусов на каком-нибудь мосте, а потом досогласовывать полоскАми, но это размеры. Чистое ИМХО - MSPD - отголоски эпохи, когда делители на 2-3 сантиметра были по цене бриллиантов в одинаковом весе. Хотя ЧФД на 1ГГц тоже не дешев.
ОФФ. Ну что за белая гадость там по усилению после NE33284A (U) и перед MSPD с маркировкой .S1 в 70 мил керамике? Уже второй год ищу. Очень много где применяется. Что-то типа Эксцеликса? И куда делся сам Эксцеликс?

Сообщение отредактировал ledum - Mar 13 2013, 08:13

[Dr.Drew]

И куда делся сам Эксцеликс?

Накрылся медным тазом - уже года три как...

[VCO]

Подспутно ещё один вариант нарыл, аналогичный с делениением на 4 и умножением на 3 CRO=3.(6) ГГц, только несколько покрасивше, но посложнее:
Есть у меня CRO3000B-LF с подходящими мне шумами. Осталось только поделить на 3 и умножить на 4, да вычесть из 12 опору 1 ГГц.
Вариант несколько более трудоёмкий, но зато CRO не надо полгода ждать. Только вот ПФ на 11 ГГц с полосой в 100-200 МГц меня смущает.
Пойду-ка к нашим фильтровикам... А может быть вы подскажете, насколько реален такой полосовик?

ЗЫ: Тем, кто вдруг решил, что я готовлю очередной многоконтурный синтезатор, скажу, что они ошибаются. Это не синтезатор, да оно и по шумам опор видно...

ЗЫ2: Узнал, что полосовой фильтр на 11 ГГц с полосой 100 МГц наши фильтровики делают без проблем. Даже 20 МГц якобы могут сделать...

[AFK]

http://www.raditek.com/IC_OSCILLATORS/PLO/...8v-ER10M-c1.pdf
- по шумам вроде как подходит
сроки и цена неизвестны, но на странице контактов пишут типа "highest quality at the lowest cost"

[VCO]

http://www.raditek.com/IC_OSCILLATORS/PLO/...8v-ER10M-c1.pdf
- по шумам вроде как подходит
сроки и цена неизвестны, но на странице контактов пишут типа "highest quality at the lowest cost"

Спасибо за ссылку, интересный вариант PLO, ранее таких не видел. Думаю, что в этом случае этот термин не совсем соответствует сути изделия, так как этот синтезатор имеет недопустимо высокий уровень ПСС. Кроме того, его шумовая характеристика несколько отклоняется от модели Лисона на отстройке 100 кГц. Ну и диапазон рабочих температур уже не устраивает, у меня -40 +85. В заключении скажу, что цену я тоже пока не нашёл, но примерно представляю, сколько такие вещи стоят. Вряд ли они дешевле себестоимости моих синтезаторов и генераторов, которые я пока принципиально собираю по одноконтурным схемам. Крайне нерационально использовать более чем октавный синтезатор для формирования одной частоты, меня точно не поймёт мой работодатель...
...Хотя стало интересно, как они реализовали данный синтезатор, он явно отличается по по форме спектра от классических многоконтурников? Может быть Александр Ченакин знает, Phase Matrix вроде как в этом же "американском Сколково" расположен. Хотя рассказывать не стОит, возможно, что это нарушение чьих-либо интересов и профессиональной этики. Можно самостоятельно догадаться без озвучивания в форуме.

[ledum]

Чет мне кажется, что это одночастотник на ДР, зацепленный за 10МГц. На 5562.5 MHz. Остальные можно заказывать. Иначе указали бы шаг перестройки.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 17 2013, 06:31

[VCO]

Чет мне кажется, что это одночастотник на ДР, зацепленный за 10МГц. На 5562.5 MHz. Остальные можно заказывать. Иначе указали бы шаг перестройки.

А я думаю, что это ЖИГ-генератор на указанный диапазон, иначе бы в наименовании диапазон не указывали бы.
ФАПЧуют в узкой полосе, шумы один в один с обычной Микроламбдой, только на 100 кГц несколько выше. Шумы питания или управления?

ЗЫ: Кстати да, ещё один дешёвый и быстрый вариант получения таких опор - PMYTO, или синтезатор с ним, купленный на Ебае. У меня таких синтезаторов где-то близко к 11 ГГц три штуки от Стэллекса на работе валяется, не я заказывал, и даже не просил. Но опускаться до такого не буду - побьют!

[AFK]

В соседних даташитах в верхней строчке указывают, что PLO исполнены на DRO; да и на чертеже настроечный элемент выпирает.
В кратком каталоге на стр.4 в самом низу пишут:

PLOs (Phase locked Sources), we make, using a Sampling Phase detector, which generates many sub –harmonics-which are harmonics of the reference

Для Synthesized PLOs приводят схему, вроде оффсетная.

[VCO]

В соседних даташитах в верхней строчке указывают, что PLO исполнены на DRO; да и на чертеже настроечный элемент выпирает.

ФигАсе, ПентОзы Рузгаи норротт РосфэллИ! Аймаутоффтхетхеме...

[Chenakin]

Аэрофлексовские MSPD до 30 ГГц не тянут, но до 18, а по некоторым данным до 26- спокойно. Ну и по габаритам нашим волноводным уступают значительно.

Тянут до 18+, если в узкой полосе оптимизировать и не со 100 отталкиваться. Вот ещё вариант из той же серии:  M_Pulse_SPD.pdf ( 76.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 723

сроки и цена неизвестны, но на странице контактов пишут типа "highest quality at the lowest cost"

Меня эта фраза (весьма распространённая) всегда умиляла – уж больно на русские многоэтажные конструкции похожа. Ностальгия, наверное.

Может быть Александр Ченакин знает, Phase Matrix вроде как в этом же "американском Сколково" расположен.

Судя по Вашему последнему комментарию, вопрос, вроде бы, благополучно отпал. Кстати, а что такое "американское Сколково"? Открыть бизнес подобно вышеуказанному в США можно практически в любой точке, т.к. хорошо работает почта (Fedex overnight доставит деталющки на след. утро) и – самое главное! – есть спрос на такие продукты. Т.е. подразумевается, что работает вся промышленная цепочка от намного верхних слоёв атмосферы и вниз. А уж где реализовать отдельные элементы – в Сколково, Потёмкино – это уже вторично. Может чего-то я и не понимаю… Хотя начинать с чего-то, конечно, надо. Будем надеяться, что и у нас всё это будет. Смогли же после войны. Не впервой.

Вопрос на сообразительность (чтобы крен сменить) – что это, что за компания, где находится?


Сообщение отредактировал Chenakin - Mar 17 2013, 17:49

[Victor®]

Тянут до 18+, если в узкой полосе оптимизировать и не со 100 отталкиваться. Вот ещё вариант из той же серии:  M_Pulse_SPD.pdf ( 76.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 723


Меня эта фраза (весьма распространённая) всегда умиляла – уж больно на русские многоэтажные конструкции похожа. Ностальгия, наверное.


Судя по Вашему последнему комментарию, вопрос, вроде бы, благополучно отпал. Кстати, а что такое "американское Сколково"? Открыть бизнес подобно вышеуказанному в США можно практически в любой точке, т.к. хорошо работает почта (Fedex overnight доставит деталющки на след. утро) и – самое главное! – есть спрос на такие продукты. Т.е. подразумевается, что работает вся промышленная цепочка от намного верхних слоёв атмосферы и вниз. А уж где реализовать отдельные элементы – в Сколково, Потёмкино – это уже вторично. Может чего-то я и не понимаю… Хотя начинать с чего-то, конечно, надо. Будем надеяться, что и у нас всё это будет. Смогли же после войны. Не впервой.

Вопрос на сообразительность (чтобы крен сменить) – что это, что за компания, где находится?

Micron Technology, Inc.

Ваш кусочек скорее всего с Сан-Хосе

А находится Micron много где.
http://www.micron.com/about/locations

[Chenakin]

Откорректировал…

Сообщение отредактировал Chenakin - Mar 18 2013, 15:12

[Victor®]

Ах… я рассчитывал, что Dr.Drew первым откликнется. Да, действительно это Micron из San Jose в двух кварталах от работы. На той неделе шёл, случайно взглянул и даже не поверил, до чего ж похоже… Даже сфотографировал на тлф. – вот вся фотография:

Выяснить это было не сложно

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Mar 17 2013, 21:37

Причина редактирования: излишнее цитирование.

[l1l1l1]

уважаемые Chenakin и Victor®!
вы уж извините, что напоминаю, - что где находится, это не по теме.
и уж хотя бы картинки в цитатах не дублируйте.

l1l1l1

[VCO]

Тянут до 18+, если в узкой полосе оптимизировать и не со 100 отталкиваться. Вот ещё вариант из той же серии:  M_Pulse_SPD.pdf ( 76.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 723

А какая для них разница, откуда отталкиваться? Тоже не в теме...

Меня эта фраза (весьма распространённая) всегда умиляла – уж больно на русские многоэтажные конструкции похожа. Ностальгия, наверное.

Аналогично. "Низшие" шумы на 10 кГц на 20 дБ уступают QS на 10 кГц отстройки и на 18 дБ на 100 кГц, но на 8-10 дБ превосходят на 1 МГц, где они уже часто не так актуальны. "Низшие спуры" - аналогично! С "низшей" ценой аналогично?

Судя по Вашему последнему комментарию, вопрос, вроде бы, благополучно отпал. Кстати, а что такое "американское Сколково"? Открыть бизнес подобно вышеуказанному в США можно практически в любой точке, т.к. хорошо работает почта (Fedex overnight доставит деталющки на след. утро) и – самое главное! – есть спрос на такие продукты. Т.е. подразумевается, что работает вся промышленная цепочка от намного верхних слоёв атмосферы и вниз. А уж где реализовать отдельные элементы – в Сколково, Потёмкино – это уже вторично. Может чего-то я и не понимаю… Хотя начинать с чего-то, конечно, надо. Будем надеяться, что и у нас всё это будет. Смогли же после войны. Не впервой.

Сан-Хосэ = "Американское Сколково" - это, Александр, тонкая ирония! Если ваша Силиконовая ДолИна была создана для вытаскивания электроники в флагманы отрасли на фоне растущего экономического чуда Японии, то наша - для набивания карманов всех организаторов. Это при том, что у нас уже была силиконовая долина - Зеленоград... ...Но куда удобнее пилить бабки, "вкладывая" их в созидание, а не развитие. Такшта терминатор сильно погорячился, когда отпёр 1 Гигабакс в Сколково!

Вопрос на сообразительность (чтобы крен сменить) – что это, что за компания, где находится?

Кстати, в той самой силиконовой долине Зеленоград есть Микрон, поэтому Dr.Drew и не откликнулся, может быть...
...Хотя орбита вокруг Российской М очень похожа и по форме, и по пропорциям, и по углу наклона!

ЗЫ: Кста, я лично проектировал логотип нашей фирмы, опираясь на то, что ни у кого похожего близко не будет!

[alexf]

Если ваша Силиконовая ДолИна была создана для вытаскивания электроники в флагманы отрасли на фоне растущего экономического чуда Японии

Виноват за offtopic, но не могу не написать что Кремниевая Долина не "была создана" специально. Так получилось. Возле знаменитого Стенфордского университета и недалеко от не менее знаменитого Беркли была весьма недорогая земля занятая в основном под сельское хозяйство. Хорошее сочетание чтобы частные граждане открывали в этом месте технологические компании. А когда их собралоось много, земля сильно подорожала, но критическая масса делает удобным продолжать открывать компании. Без какого либо участия государства. Но в последние годы супер либеральное калифорнийское правительство (т.е. с социалистическим уклоном) создала для бизнеса неблагоприятные условия в результате чего многие компании переезжают наптимер в Техас, где климат отвратительный, зато все дешевле и меньше налоги.

[VCO]

Виноват за offtopic, но не могу не написать что Кремниевая Долина не "была создана" специально. Так получилось. Возле знаменитого Стенфордского университета и недалеко от не менее знаменитого Беркли была весьма недорогая земля занятая в основном под сельское хозяйство. Хорошее сочетание чтобы частные граждане открывали в этом месте технологические компании. А когда их собралоось много, земля сильно подорожала, но критическая масса делает удобным продолжать открывать компании. Без какого либо участия государства.

Вы хоть бы историю Силиконовой Долины почитали, прежде чем такие категоричные утверждения делать.
В одном Вы правы: правильный перевод на русский язык не Силиконовая Долина, а Кремниевая Долина!
А Силиконовая Долина это отоночо:

[Victor®]

Рекомендую всем посмотреть
American Experience: Silicon Valley
https://www.youtube.com/watch?v=vxUTR48KRVg

извините -
(но, думаю всем будет интересно)

[Chenakin]

вы уж извините, что напоминаю, - что где находится, это не по теме.

Ну, почему же? Может и по теме для тех, кто в теме . Шутка.
Картинку убрал, за информационные излишества прошу извинить. Правила есть правила.

ЗЫ: Кстати, я лично проектировал логотип нашей фирмы, опираясь на то, что ни у кого похожего близко не будет!

Да, вроде мелочь, но тут глаз да глаз нужен. Небезызвестной Вам Микролямбде пришлось в своё время присобачивать Wireless к своему изначальному названию. Теперь на своём сайте с грустью так и пишут: formerly Micro Lambda, Inc.

А Силиконовая Долина

Эх, жалко тут картинки дублировать нельзя .

[VCO]

Ну, почему же? Может и по теме для тех, кто в теме . Шутка.

Оценил! Плюсстопиццот 5с+ом. Сегодня упёрся на 3 ГГц в фазовые шумы своего Anritsu -105 на 10 кГц (неслабый ЖИГ-генератор для конца прошлого века). А Вы говорите DRO!
Измерителя фазовых шумов у меня нет и не будет, так что -105 - это мой предел совершенства. А ведь есть идеи...

...Хотя нет, есть ещё порох в пороховницах! R&S FSP40 со встроенным измерителем фазовых шумов разрешили брать!!!

Эх, жалко тут картинки дублировать нельзя .

А зря!!! Весна идёт, весне - дорогу!

[VCO]

В пятницу получил первые результаты по проекту - фазовые шумы синтезатора на основе CRO3000, измеренные разными СА:
Anritsu MS2663C:
1кГц - -81дБн/Гц
10кГц - -105дБн/Гц
100кГц - -117дБн/Гц
1МГц - -125дБн/Гц
R&S FSP40:
1кГц - -82дБн/Гц
10кГц - -108дБн/Гц
100кГц - -112дБн/Гц
1МГц - -113дБн/Гц
Теперь стала видна принципиальная разница между анализаторами, основанными на свипе ЖИГ-генератора, и анализаторами, построенными на пререстраиваемой ФАПЧ. Почему у R&S такие плохие ФШ на дальних отстройках всего лишь на 3 ГГц - пока понять не могу?

[khach]

Почему у R&S такие плохие ФШ на дальних отстройках всего лишь на 3 ГГц - пока понять не могу?

А что тут непонятного? Фазовые шумы гетеродина анализатора спектра вылазят. Промеряйте заведомо лучший по ФШ генератор своими анализаторами и будете знать, чего ожидать и гда граница применимости приборов.
У R&S есть специальный прибор для таких измерений R&S®FSUP Signal Source Analyzer FSUP8 FSUP26. В отличии от Agilent он при наличии корреляционных каналов остался и полноценным анализатором спектра. Можно даже расширять диапазон внешними смесителями. Кто-нибудь такой прибор имеет на рабочем столе? Есть парочка специфических вопросов по использованию.

[VCO]

А что тут непонятного? Фазовые шумы гетеродина анализатора спектра вылазят. Промеряйте заведомо лучший по ФШ генератор своими анализаторами и будете знать, чего ожидать и гда граница применимости приборов.

Непонятно то, что при таких результатах на дальних отстройках у этого прибора есть опция измерителя фазовых шумов, которую я пока ещё не освоил (прибор только второй день стоит на моём рабочем месте). Есть подозрение, что фазовые шумы неправильно измерил. Возможно, что на дальних отстройках как раз именно эта программа правильно всё измерит. Короче, надо разбираться, но пока некогда...

[pfc]

Кто-нибудь такой прибор имеет на рабочем столе? Есть парочка специфических вопросов по использованию.

Вставили бы вопросы - может кто и ответит.

[khach]

Вставили бы вопросы - может кто и ответит.

Вот надо принять быстро решение, можно ли с помощью FSUP измерять фазовые шумы при использовании внешнего смесителя (диапазон сотен ГГц) и как в этом случае калибровать прибор. Дело в том, что я несовсем понимаю метрологию тракта с генераторами гармоник в петлях ФАПЧ. И второй вопрос и насколько деградировали характеристики FSUP по сравнению с FSU. Т.е очень желательно наличие питаний и управления частотой внешнего прибора на внешней панеле, возможность сделать ФАПЧ с внешним генератором, но в тоже время основная функция- анализатор спектра, а не анализатор петлей ФАПЧ.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Близко к основной теме:

Возникла потребность быстро сделать опору на 3087 МГц. Умножать 49 или 63 МГц не получится, опора 100 МГц и идёт на другие синтезаторы. Хочу заФАПЧевать ГУН ROS-3060C-119, который уже есть в наличии, но он не достаёт до вожделенной частоты каких-то 5 МГц при максимальном управляющем напряжении 20 В и напряжении питания 8 В. Пока не хочу лезть внутрь.
Как бы мне его подвинуть на 5 МГц, да ещё с запасом во всём диапазоне температур, не меняя его схемотехнику?
 ROS_3060C_119_.pdf ( 251.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

[ledum]

Это волюнтаризьм! Вы ставите нереальные планы! и т.д. Как без переделки или хотя бы подглядывания внутрь?
Если бы глянуть на диоды. Вдруг не 1SV280 и 27 В держат? Ну или сразу через резистор килоом в 10 с контролем тока утечки, скажем, не больше 10мкА. Вдруг дотянутся? А что-то типа ADF4350?

[VCO]

Это волюнтаризьм! Вы ставите нереальные планы! и т.д. Как без переделки или хотя бы подглядывания внутрь?
Если бы глянуть на диоды. Вдруг не 1SV280 и 27 В держат? Ну или сразу через резистор килоом в 10 с контролем тока утечки, скажем, не больше 10мкА. Вдруг дотянутся? А что-то типа ADF4350?

Хорошо, щаз разберу. Но из оставшихся проведу селекцию, а ну как допрыгну. Самое интересное, что у MiniCircuits, много подходящих по частоте, но этот - круче всех. Обидно, однако...

... Покрутил напряжение питания от 5 до 10 В - не помогло, гуляет на пару МГц. Отдал разбирать, фото завтра выложу...

...Через "молоток" разглядел маркировку диодов: буквы TC и под ними две точки, при этом полоска катода слева от букв. Кто такие?

[ledum]

Кхе-кхе. 1SV280, они родимые. К сожалению. Точки - лот намбер обычно.

[VCO]

Кхе-кхе. 1SV280, они родимые. К сожалению. Точки - лот намбер обычно.

Пасиб!!! А может и не к сожалению: там их 4 штук стоит, возможно, что включены последовательно. Пойду снова за Microscope...

... Не совсем я понял, как они там включены в схему, надо более тщательно разбираться, только Тошиба ограничивает их обратное напряжение 15 Вольтами, но они уже управляются 20 (абс. макс.). Если это относительно питалова, то понятно, а если относительно какой-либо иной точки или земли - загадка. Перенапрячь временно можно, затем поменяю на ROS-3200C-719+, как придут.
Я вот думаю, можно ли его "голым" на плату посадить и померить режимы варакторов по обратному напряжению? Не сдохнет от перегрева? Заведётся ли? Или лучше от лабораторных источников с ограничением запитать?
Там коаксиальный резонатор стоит с откушенным углом, подозреваю, что это и есть его регулировка по чатоте. Может ещё откусить?

[ledum]

Не думаю, что перегреется, просто может случайно не загенерить без крышки. Хотя вроде коаксиальные более устойчивы, чем микрополосковые - поле рассеивания меньше. Когда-то тоже прижало с другим Минисеркитом, микрополосковым октавником - не хватало вверх буквально 50МГц, низ - с большим запасом, но под рукой случайно оказались JDV2S01E (маркировка FA) - стали как влитые вместо 1SV280, даже заработало. Вытянулось еще мегаГерц 150. И при гораздо меньшем напряжении. По идее, шумы должны были хорошо возрасти - и крутизна выше, и добротность ниже, но нам было пофиг.
Что касается 15В - при обратном токе 1мкА. Не забываем про экспоненту обратного тока от температуры. Если допускается бОльший и в НУ, Минисеркет может слегка подзабить на это, тем более, у них варикапы иногда ставятся еще и в обратную связь в трехточке, а не только в контур, там напруга чуть меньше ЕМНИП.
Резонаторы не кусают - у нас для этой цели гравировальная машинка с алмазными насадками есть. Что-то типа Micromot 130E. Старая очень.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 23 2013, 12:11

[VCO]

Не думаю, что перегреется, просто может случайно не загенерить без крышки. Когда-то тоже прижало с другим Минисеркитом - не хватало вверх буквально 50МГц, низ - с большим запасом, но под рукой случайно оказались JDV2S01E - стали как влитые вместо 1SV280, даже заработало. Вытянулось еще мегаГерц 150. И при гораздо меньшем напряжении. По идее, шумы должны были хорошо возрасти - и крутизна выше, и добротность ниже, но нам было пофиг.
Что касается 15В - при обратном токе 1мкА. Если допускается бОльший и в НУ, Минисеркет может слегка подзабить на это, тем более, у них варикапы иногда ставятся еще и в обратную связь в трехточке, а не только в контур, там напруга чуть меньше ЕМНИП.

Если я их подключу с защитой по току к лабораторным источникам, то мне генерёж уже пофиг, я там по выходу 50 Ом подцеплю - хай пилит. Но менять варикапы не буду - у меня в данном случае ФШ от ГУНа, а не от опоры.
ГУН правда всего 1 на складе был, поэтому отбор не прошёл. Теперь надо будет подумать, можно ли и как его резонатор подпилить. Я даже не знаю, уменьшится частота или увеличится. Как назло фотик дома оставил, поэтому пока пустой разговор, я это понимаю...

[ledum]

Если пилить со стороны КЗ металлизацию экрана - частота падает - увеличивается индуктивность земли, со стороны горячего конца (подключенного к схеме) - частота растет - укорачивается резонатор.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 23 2013, 12:17

[VCO]

Если пилить со стороны КЗ металлизацию экрана - частота падает - увеличивается индуктивность земли, со стороны горячего конца (подключенного к схеме) - частота растет - укорачивается резонатор.

А вот и фото, точнее, сканы:
[attachment=80349:ROS_3060....jpg.tar.gz][attachment=80348:ROS_3060....jpg.tar.g
z][attachment=80347:ROS_3060....jpg.tar.g
z]
Муар не стал удалять, иначе трудно будет отличить обмотку дросселя от цветовой маркировки, но входные SMD-дроссели (если это не резисторы со спиральной нитью) всё-равно размылись.
Ребята из МиниСхем были не в курсах, что мне нужна частота повыше, поэтому пилили в минус. Пилить с другой стороны как-то стрёмно.
Наверное подцеплю его к блокам питания и измерю режимы варикапов. Кстати, их там 3, а не 4, что вводит меня на сей момент в ступор. А кто четвёртый, не подскажете?
P.S.: Это какое-то издевательство, но в *.jpg отказался грузить напрочь! Пришлось сжать в линухе. Полдня убил на укрощение сканера - напрочь отказывался сканировать 19200/дюйм (один пиксел чуть больше микрона), теперь эта напасть...

[ledum]

Эх, грех не узнать. BB857 Инфинеон. У меня их мешок лежит. Брал на октавник Видмара. Понемногу так уходят куда-то. Последовательное сопротивление великовато.
Транзистор - 2SC5195 (NE68819).

Сообщение отредактировал ledum - Oct 24 2013, 10:09

[VCO]

Эх, грех не узнать. BB857 Инфинеон. У меня их мешок лежит. Понемногу так уходят куда-то. Последовательное сопротивление великовато.

Я подозреваю, что они его вместо 1SV280 влепили не просто так, а тоже для дополнительной корректировки. А как он влияет, тоже в минус? Может его поменять на 1SV280 из другого ГУНа?

[ledum]

В принципе есть бредовая идея - заменить пару смежных варикапов мелкими эквивалентными конденсаторами (точнее чуть меньшими по номиналу 1.2-1.3 пФ и длиной 1.2мм - че там у нас поближе? 0603?), если широкая перестройка не нужна. Добротность у них надо обязательно проверить по софту вендора.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 24 2013, 10:14

[VCO]

В принципе есть бредовая идея - заменить пару смежных варикапов мелкими эквивалентными конденсаторами (точнее чуть меньшими по номиналу 1.2-1.3 пФ и длиной 1.2мм - че там у нас поближе? 0603?), если широкая перестройка не нужна. Добротность у них надо обязательно проверить по софту вендора.

А какие именно позиции менять? Я же в собственных кишках - дуб-дубом, даже не знаю, кто из них ху!
Я решил все схемотехнические доработки оставить на крайний случай, если раскачать Vtune не получится.
Тут вот ещё какая идея: Осталось несколько CRO3000, они пятивольтовые, стало быть там может быть запас побольше.
Отдам ка я один нашим паталогоанатомшам на вскрытие, пока актуально. Может быть эта тема с большим будущим...

[ledum]

Здесь две пары включены последовательно, для уменьшения общей емкости при сохранении ее относительного изменения. Я бы как раз и заменил пару с 857. Пара так ставится (встречно), чтобы уменьшить гармошки от модуляции варикапа генерируемым сигналом. Поэтому менять надо сразу оба. Больше ничего не трогать, в том числе и бесполезный теперь дроссель смещения. Генераторы на коаксиальных резонаторах капризны к такому апгрейду - есть оптимальный импеданс для резонатора в генераторе на данном весьма узком диапазоне. Подробнее было в апликухах Скайворкса http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=...pBGKCz749YkQoaA . Поэтому просто так заменить - немного лоховство. Здесь, кстати, они сыграли на повышении волнового сопротивления части коаксиала, а не увеличении индуктивности земли. Боюсь, что оптимальнее все-таки слегка подточить со стороны конденсаторов связи.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 24 2013, 10:56

[VCO]

Боюсь, что оптимальнее все-таки слегка подточить со стороны конденсаторов связи.

Боюсь, что у меня несколько руки кривоваты для этого, а моей 2,5-килоВаттной болгарки Makita он не выдержит!
Ладно, технологический перерыв у наших искусниц закончился, пойду на препарацию. Ещё раз спс, по результатам отпишусь...

...Вскрытие показало, что там стоит подобный резонатор, но только без букаф и ненадкусанный. Опять четыре диода в ряд, параллельно с ними - невесть что, золочёное, с какими-то вытравленными хитро-вывернутыми рисунками, похожими на наскальную живопись. Пара транзисторов по выходу. Завтра выложу сканы и фотографии (боюсь, что только сканирования недостаточно)...

[ledum]

Завтра выложу сканы и фотографии (боюсь, что только сканирования недостаточно)...

Единственно - чем-нибудь типа фастстоуна, ну любой смотрелкой, лучше уменьшить разрешение до 2000-2500, максимум, со сканеровских 11000. Поэтому и не грузилось. Вроде превысилось ограничение картинки по пикселам для форума - где-то видел цифру, не помню. Все равно сжатие джипега до размера файла 2.5 мегабайта прибило разрешалово.
PS. У меня стоИт фотошоп только ради его менюшки сохранить фор вэб. Никакие джипег компрессоры не сравнялись пока с ним ИМХО.


Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2013, 06:18

[VCO]

Единственно - чем-нибудь типа фастстоуна, ну любой смотрелкой, лучше уменьшить разрешение до 2000-2500, максимум, со сканеровских 11000. Поэтому и не грузилось. Вроде превысилось ограничение картинки по пикселам для форума - где-то видел цифру, не помню. Все равно сжатие джипега до размера файла 2.5 мегабайта прибило разрешалово.
PS. У меня стоИт фотошоп только ради его менюшки сохранить фор вэб. Никакие джипег компрессоры не сравнялись пока с ним ИМХО.

Виктор, я сам в этом прекрасно волоку, но дело не в этом. Уменьшать разрешение ради незрячих ненадать, а для зрячих кажный пиксел может быть на вес золота. Поэтому со своих рельсов не сверну, какие-бы страшные артефакты там не вылезли!
Отоночо:

Неведомые твари в свете адаптивного освещения оказались дросселями. Диоды снова Тошибовские, только маркировка TO.

[ledum]

Та без проблем, Иван. Более того, моя жлобская натура после очередного прохода по домену cn, подсказывает предложить закрывать паролем на кирилице, не называемом напрямую здесь - обычно название сайта с доменной зоной и точкой на нашем транслите, - архивы, которые мы здесь выкладываем. Совсем мало, что у них стало можно скачать. Часто требует регистриться причем с иероглифами. А сами здесь пасутся. А так - давать превьюшку-иконку на не более 400х300 и размером в до 10кБайт.
Варикап 1SV285. Транзистор плохо просматривается. 2SC4092 -?, не вроде просматривается R5s - BFP650 и как-то пологичнее.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2013, 11:01

[VCO]

Варикап 1SV285.

Ну и чо мы имеем? Тут двойной запас по напряжению на варикапах, поэтому я могу изнасиловать этот ГУН, как хочу.
А у ROS-3060C-119 режимы уже на грани фола, и его насиловать нерезон, тем паче, что шумы у этого ниже.
И бонус: в этом ГУНе резонатор - девственник, а там - уже покоцаный! Все доводы в пользу CRO3000, им и займусь...

[khach]

Неведомые твари в свете адаптивного освещения оказались дросселями.

Кстати, неплохо бы их проверить на парзитные резонансы- выпаять парочку и на стапель c VNA поставить. Были грабли с перестройкой одного хитрого изделия- никак немогли понять, чем был выван выбор рабочего диапазона- оказалось, сразу за диапазоном один из примененных компонентов имел собственный резонанс.
А что за неведомая ХЗ, к которой центральный вывод резонатора припаян? Похоже на аттенюатор, но аттенюатору там делать нечего. Конденсаторный пад?
И следует обратить внимание, если нужна вибростойкость, то у ROS-3060C элементы приклеены, а у CRO3000 только припаяны.
Кстати, один из возможных путей расширения диапазона перестройки- элемент на фото. Скорее всего это конденсатор, а варикапная цепочка включена в резонатор не полностью, т.е емкость этого элемент значительно меньше, чем емкость варикапов. Поменять этот конденсаор связи и диапазон расширится, хотя ФШ станут хуже.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

Плоский высокодобротный малопикофарадный кондер. Но включен чуть интересно. Боюсь он снизу имеет зазор - на самом два сплит конденсатора с общей верхней пластиной. Насчет виброустойчивости слегка улыбнули. Клеятся компоненты для сборки. Видать групповая технология такая. Мы делали платки для ПТУРСов. Там да - клеили и клеем заливали. Но там типа стойкость (работоспособность после воздействия) к 3000 же. Ничего. Короче, раньше контактная площадка конденсатора разрушится, чем пайка отвалится при ударах или вибрации при соблюдении технологии пайки. Когда снимаю компоненты на разборке, клей всегда раньше пайки отламывается даже без прогрева. Хотя снести мелкий конденсатор, случайно задев плату, легко, но при вибрации таких усилий не бывает. По крайней мере в головках самонаведения на 60 же никто ничего не клеил. Ибо если конденсатор весил 0.05гс, то от 3гс он точно не отпадет.
Что касается дросселей - фиг его знает. Но такие тонкопленочные спиральные имеют добротность 10-12, в смысле никакую. Но вот нижний левый на землю который возле плоского конденсатора явно имеет заниженную индуктивность по сравнению с остальными.
А вот тот конденсатор я бы не менял - он высокодобротный и фиг такой достать (и достаточно трудно померять - емкость у него должна быть 0.2-0.1пФ на 3ГГц, особенно если самый тонкий инструмент - 2.5кВт болгарка Макита)

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2013, 13:50

[khach]

А вот тот конденсатор я бы не менял - он высокодобротный и фиг такой достать (и достаточно трудно померять - емкость у него должна быть 0.2-0.1пФ на 3ГГц

Конденсаторы подбираю методом замены - ставлю высокодобротный сапфировые триммера типа AT27260 http://www.temex-ceramics.com/site/fichier...tasheetGiga.pdf и отверткой накручиваю диапазон перестройки. Потом выпаиваю и меряю что получилось. Триммера эти до 3-4 ГГц тянут спокойно, с неплохой добротностью.
Кстати, второй тример можно в задницу коаксиальному резонатру включить и им перестраивать центральную частоту. А потом заменить резонатор на отпиленный "в размер". Но это конечно только для глубокой модификации подходит.

[ledum]

Кхм, там эта, каждая десятая наноГенри на счету. А даже 3-х миллиметровый триммер (или я ошибаюсь?) туда влепить - у него индуктивность подсоединения будет больше индуктивности всего контура. Не, тогда уж лучше Макитой. На самом деле генераторы с высокодобротными резонаторами слегка капризны. Мягко скажем. Их так нахрапом не взять. ИМХО. Да , честно скажем, мне бы эти конденсаторы везли бы с месяц и то с диджики - больше уже ни с чем не хотят работать. Со страхом представляю цену - баксов 30 штучка? А вообще зачем триммер, если есть живые конденсаторы? Модифицированый метод ловли льва в пустыне - и мы сразу получаем рабочий генератор. Или совсем нерабочий.
Ладно. Может решится напряжением. Спасибо Ивану за смелый поступок - я бы не решился ломать годные генераторы. Ну и держим кулаки за него. Я, правда, стормозил кого второго препарировали - CRO3000 - кто это?
Лирику почикал.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2013, 15:06

[VCO]

Я, правда, стормозил кого второго препарировали - CRO3000 - кто это?

CRO3000B-LF Их у меня десяток было, каждый более 300$. Вскрывать было нестрёмно, деваться некуда. Опора нужна уже вчера, просто мне частоту поменяли только во вторник. Чем дальше, тем больше всё сводится к такому синтезатору, как QS, но только без спур Они хотят чистить спектр Хиттайтовскими фильтрами, непонимая, что это необязательно поможет. Пожуём - увидим, а пока вся моя деятельность свелась к производству опорных генераторов вплоть до 16 ГГц, многоконтурные синтезаторы проектировать некогда, мы их покупаем.

В общем, я и сам понимал, что непотяну такую нагрузку в одиночку. Но с покупными мы ничуть не меньше намаялись, чем если бы сами их разрабатывали и производили. Приходится налету исправлять чужие ошибки схемотехники, дорабатывать схему под свой температурный диапазон, ставить подогрев и т.д. и т.п. И это только начало. Дальше надо его спуры убить или задавить до - 100 дБн. Это вообще сверхзадача. Пока я занят, на управление перестраиваемыми Hittite посадили молодого, но очень толкового инженера. Справился в конце-концов. Курс, взятый нашим руководством на независимость от других предприятий, оправдывается, в фирме появились таки новые молодые мозги, теперь важно, чтобы нах Москау не удрали. Ипотеками да кредитами некоторых подсаживают...

P.S.: Там и с CRO не всё так гладко, как хотелось: он этой частоты достигнет при Vtune>10 В, поэтому тоже надо режимы варикапов отслеживать. Пилить резонатор - в самую последнюю очередь. Про Макиту это я пошутил, есть у нас специальная миниатюрная точилка для таких работ...

P.P.S.: Картина такая: В обоих ГУНах на каждом варикапе падает полное напряжение Vtune. В первом случае (ROS-3060C-119) я уже превышаю допустимый максимум обратного напряжения, подавая 20 В, поэтому дальнейшее превышение считаю недопустимым. Во втором случае (CRO3000B-LF) мне придётся лишь немного превысить допустимый максимум обратного напряжения, подавая 11 В. Кроме того, можно попробовать поиграться подбором напряжения Vbias, которое тоже может управлять частотой. Ну и на закуску можно устроить селекцию из оставшихся в живых ГУНов. Всем спасибо!

[Dr.Drew]

CRO3000B-LF Их у меня десяток было, каждый более 300$. Вскрывать было нестрёмно, деваться некуда. Опора нужна уже вчера, просто мне частоту поменяли только во вторник. Чем дальше, тем больше всё сводится к такому синтезатору, как QS, но только без спур

P.S.: Там и с CRO не всё так гладко, как хотелось: он этой частоты достигнет при Vtune>10 В, поэтому тоже надо режимы варикапов отслеживать. Пилить резонатор - в самую последнюю очередь. Про Макиту это я пошутил, есть у нас специальная миниатюрная точилка для таких работ...

P.P.S.: Картина такая: В обоих ГУНах на каждом варикапе падает полное напряжение Vtune. В первом случае (ROS-3060C-119) я уже превышаю допустимый максимум обратного напряжения, подавая 20 В, поэтому дальнейшее превышение считаю недопустимым. Во втором случае (CRO3000B-LF) мне придётся лишь немного превысить допустимый максимум обратного напряжения, подавая 11 В. Кроме того, можно попробовать поиграться подбором напряжения Vbias, которое тоже может управлять частотой. Ну и на закуску можно устроить селекцию из оставшихся в живых ГУНов. Всем спасибо!

Делаем свои CRO до 3,7 ГГц на печатной плате и чипах с шумами под минус 143@100 кГц на частоте 3,5 ГГц. Размер у них побольше, чем у стандартных 0,5" - 16х16 где-то из-за резонатора большего сечения. Если интересно, можем обсудить.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 28 2013, 05:10

[VCO]

Делаем свои CRO до 3,7 ГГц на печатной плате и чипах с шумами под минус 143@100 кГц на частоте 3,5 ГГц. Размер у них побольше, чем у стандартных 0,5" - 16х16 где-то из-за резонатора большего сечения. Если интересно, можем обсудить.

Обязательно, только не в такой горячке. Уже с утра напомнили, что пора отдавать генератор. Хотя прошло менее недели.
Вообще, переход на отечественную элементную базу в ближайшее время стал неизбежен, поэтому ждите новых закупок.
Ну и манагеров там подтолкните, чтобы активнее продвигали в конторы, подобные нашим. Адресность немаловажна.
Накануне шеф хотел заказать у Вас партию других СВЧ-синтезаторов, но почему-то обломился. Я не стал уточнять почему...

[VCO]

Ладно. Может решится напряжением. Спасибо Ивану за смелый поступок - я бы не решился ломать годные генераторы. Ну и держим кулаки за него.

Пришлось сделать ход конём - сделать паршивенькую опору 3087 МГц с -99 дБн/Гц на самом лучшем из имеющихся широкополосных ГУНов и отдать для отладки на время и спокойно заняться подгонкой ГУНов. Перенапряжение по управлению CRO3000 до 10-11 В ничего не дало, т.к. после 5 В линейная пропорциональность нарушалась ограниченностью полосы перестройки самого резонатора. Поэтому пришёл к выводу, что пилить - единственный способ сдвинуть частоту резонанса вверх. Пилил осторожно прямоугольным алмазным надфилем, периодически измеряя частоту на напряжениях управления 0, 5 и 10 В. Достал до нужной частоты после шестого спила, получив точнёхонько 3087 МГц при напряжении ровно 5 В. Дальше пилить не стал, т.к допилил до самого вывода. Вот картинки:
[attachment=80526:CRO30870003.jpg]
И снова ledumу: юстировка ГУНов на CRO не только выручила в данном случае, но и позволит заметно расширить спектр возможностей нашей фирмы в будущем. Самое главное, что это не является каким-то радиолюбительством, а этим занимаются все профессионалы, включая Mini-Circuits. Только Z-comm, как я понял, используют иной способ подгонки. Попробую угадать: Резонатор на плате не случайно распаян криво - это "тяжёлые последствия" регулировки. Так или нет?

U.P.S!: Забыл я о том, что крышка влияет на частоту резонанса. Закрыли крышку - 3087 МГц появились аж на 10 В, что тоже приемлемо. Тут ещё и диапазон температур придётся учесть, но разбирать не буду. Лучше запас по питанию операционника сделаю, наверное, 12 В и плюну на незначительное перенапряжение на варикапах.

[ledum]

Смутно видится еще один способ небольшого повышения частоты - жирная аккуратная блямба легкоплавкого припоя на горячей ноге коаксиала до плоскости конденсатора - должна понизить индуктивность ножки. Но как там с шумами и всякими скин-эффектами в припое - надо проверять.
Насчет кривости резонатора - думаю проблемы технологии монтажа. Ибо нереально ИМХО подбирать положение коаксиала до его запайки с последующей ею. Минисеркиты просто клеят его перед запайкой, чтобы не повело на групповухе.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 30 2013, 08:11

[VCO]

Смутно видится еще один способ небольшого повышения частоты - жирная аккуратная блямба легкоплавкого припоя на горячей ноге коаксиала до плоскости конденсатора - должна понизить индуктивность ножки. Но как там с шумами и всякими скин-эффектами в припое - надо проверять.

Сегодня собрал новый синтезатор со спиленным CRO3000 - запахал зараза! Шумы пока намерил -105 на 10 кГц смещения (шумы Anritsu). Завтра попробую R&S или Agilent выцыганить. Vtune=7.7 В в НКУ. Как это объяснить? Влияние схемы ФАПЧ?

Насчет кривости резонатора - думаю проблемы технологии монтажа. Ибо нереально ИМХО подбирать положение коаксиала до его запайки с последующей ею. Минисеркиты просто клеят его перед запайкой, чтобы не повело на групповухе.

Да, этот вариант очень интересен, т.к. обратим Не думаю, что сильно влияет. Могу опробовать на ROS-3060C, так как его точить не буду скорее всего, но только после праздников.