Чем измерять температуру спирали кварцевого нагревателя? Опции

[fmdost]

Нагреватель, нихромовая спираль в трубке из кварцевого стекла, используется для радиационного нагрева поверхности. Надо как-то поддерживать заданную температуру спирали. Термопара из за потерь на переизлучение показывает погоду на Марсе.
Температура воздуха внутри корпуса прибора 300-400С. требуемая температура спирали 300-700С, точность +/-25С.
Какие ещё методы можно использовать для измерения данной температуры?
Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dinam]

Не знаю ТКС нихрома, но для углеродного нагревателя подключенного в 220В мерял сопротивление самого нагревателя и по нему стабилизировал температуру.

[Tanya]

Пирометром измерить эту зависимость.
Но она слабая.

[VCO]

Какие ещё методы можно использовать для измерения данной температуры?

По цвету спирали.

[fmdost]

Не знаю ТКС нихрома...

ТКС у нихрома очень низкий - 2% на 100С.

По цвету спирали.

Из чего сделать защитное стекло на пирометр?

[Tanya]

Надо как-то поддерживать заданную температуру спирали.

Можно еще стабилизировать мощность. Еще можно измерять температуру целевой поверхности. Еще можно измерять свет от лампы на фиксированном расстоянии.

Из чего сделать защитное стекло на пирометр?

Что и от чего стекло должно защищать?

[dinam]

ТКС у нихрома очень низкий - 2% на 100С.

Так и точность у вас небольшая. Если есть желание и время, то я думаю вполне можно реализовать. У меня стабильность была порядка градуса, если правильно помню. Т.к. делал это на PICe в прошлом веке

[Tanya]

Так и точность у вас небольшая. Если есть желание и время, то я думаю вполне можно реализовать. У меня стабильность была порядка градуса, если правильно помню. Т.к. делал это на PICe в прошлом веке

Тут не только (не столько) заботит малость коэффициента, а еще его воспроизводимость от штуки у штуке и еще от времени.

[fmdost]

Можно еще стабилизировать мощность. Еще можно измерять температуру целевой поверхности. Еще можно измерять свет от лампы на фиксированном расстоянии.

Мощность уже стабилизируется, верне напряжение. Хотелось бы ПИД, чтобы быстрее выходил на режим. Света при 300с не очень, плюс ещё воздух окружающий лампы нагретый, а работа у меня идёт то лучами. Вот термопара и не подходит.

Что и от чего стекло должно защищать?

Температура воздуха внутри 300с. Смотровое окошко.

Так и точность у вас небольшая...

Нагреватель 3кВатт управляется тиристорами, 3 фазы, и время разогрева желательно поменьше. Придётся косвенно, по потребляемой мощности. Сложновато. Но как вариант, если не найду другой способ...

[VCO]

Нагреватель 3кВатт управляется тиристорами, 3 фазы, и время разогрева желательно поменьше. Придётся косвенно, по потребляемой мощности. Сложновато. Но как вариант, если не найду другой способ...

Тогда потребляемая мощность должна зависеть от температуры окружающей среды. У Вас какой диапазон рабочих температур?

[dinam]

Нагреватель 3кВатт управляется тиристорами, 3 фазы, и время разогрева желательно поменьше. Придётся косвенно, по потребляемой мощности. Сложновато. Но как вариант, если не найду другой способ...

У меня мощность была 500Вт, управлял симистором. И у этого способа минимальная постоянная времени (thermal time constant).

[_Pasha]

Меряли терморезисторами температуру нагреваемой поверхности, ессно, это все было "в тени". Большой минус метода - надо чтобы датчики были как можно ближе к поверхности. Туда бы пирометр... но тогда они еще были по заоблачным ценам

[Xenia]

Проще всего попытаться использовать для этой цели ИНФРАКРАСНЫЙ ТЕРМОМЕТР.
Вот в Гугле первым делом наткнулась на это:
http://www.ndt-geo.ru/product_511.html

У меня на работе есть подобный. В коробочке лежит. Измеряет температуру бесконтактно, но не очень точно.
Направляла его на свою руку - показывает только 30 град. На кипящую воду в чайнике - показывает 95 град. И вообще, около комнатной температуры у него большая ошибка, а чем горячее, чем относительная ошибка меньше.

Возможно, его калибровать надо, но я этого не делала. Да и вообще, никто им кроме меня ни разу не пользовался, а я лишь только из любопытства - не могла пройти мимо - вещь красивая, иностранная .

[_Pasha]

вещь красивая, иностранная .

Ага, там должна быть подстройка под коэфф. отражения измеряемой поверхности

[fmdost]

Тогда потребляемая мощность должна зависеть от температуры окружающей среды. У Вас какой диапазон рабочих температур?

Да не, мерить сопротивление под рабочим напряжением. У нихрома маленький температурный коэффициент, высокоточная схема требуется.

Проще всего попытаться использовать для этой цели ИНФРАКРАСНЫЙ ТЕРМОМЕТР.
...
Возможно, его калибровать надо...

Если одномодовый, то однозначно нужен коэффициент черноты. Если двухмодовый, то с ним несколько проще. Но! У мня заполнение спиралью 30% + защитное стекло + стекло на лампе + то что ЗА лампой. Что он намерит в этом случае? Не ожидал что всё так сложно.
Вполне согласен на пирометр, даже на многомодовый. Только как его правильно поставить?

[VCO]

Не ожидал что всё так сложно.

Вы сами себе опять всё усложнили (как в теме с ШИМ-звуком)! Вам что стабилизировать нужно: температуру спирали или температуру нагреваемого объекта? Зачем нужно стабилизировать температуру спирали???

[fmdost]

Вы сами себе опять всё усложнили...

Слишком много неизвестных. Нагрев идёт лучами, если размер и чернота поверхности нагреваемого обьекта различны, то и в результате температура поверхности тоже.
Вобщем, надо правильно померить температуру лучей.

[VCO]

Вобщем, надо правильно померить температуру лучей.

Пирометр нужно направить не на спираль, а на нагреваемый лучами объект, и эту температуру регулировать или стабилизировать (пока тоже непонятно, что Вам нужно).
ЗЫ: Пардон, пропустил, _Pasha это уже предлагал.

[fmdost]

Пирометр нужно направить не на спираль, а на нагреваемый лучами объект...

Объект разнородный по составу и поглощению, причём весьма. Температура нагревателя существенно выше чем требуемая температура объекта.

[VCO]

Объект разнородный по составу и поглощению, причём весьма. Температура нагревателя существенно выше чем требуемая температура объекта.

Так ведь в месте нагрева можно поставить свою "чёрную метку" и спокойно измерять температуру в зоне нагрева. Там же можно расположить термодатчик, а нихромом просто управлять, защитив его от перегарания. Каков смысл в измерении температуры лучей?
Подобным образом мы измеряем температуру блестящих плиток на монтажном участке: кладём на них чернёный радиатор, выдерживаем минут 10-15 и с достаточной точностью проверяем показания термометров, подключённых к плиткам.

[_Pasha]

Слишком много неизвестных. Нагрев идёт лучами, если размер и чернота поверхности нагреваемого обьекта различны, то и в результате температура поверхности тоже.

Да не нужна Вам температура лучей. Вам нужно мерять температуру объекта. А то, что перегрев нежелателен - это из области СУ.

[Ruslan1]

Проще всего попытаться использовать для этой цели ИНФРАКРАСНЫЙ ТЕРМОМЕТР.
Вот в Гугле первым делом наткнулась на это:
http://www.ndt-geo.ru/product_511.html

Вот отсюда DT-380 сегодня принесли.
В морозилке меряет (-20), на лоб направляю-тоже меряет (+34.5) ну подробней не смотрел.
Ну да, не 4400 рублей а 13.5 долларов и 20 дней подождать.
Но, по-моему, игрушки это без калибровки. в быту или для экспресс измерений великолепно, а дальше методика нужна.

[fmdost]

Вот отсюда DT-380 сегодня принесли.

У меня и тепловизор есть. С экранчиком.
Термопара подвешенная в миллиметре над объектом показывает 200. При вдавливании в объект 260. Тепловизор на объекте, тоже 260, одномодовый пирометр 260 на тёмных частях, 180 на блестящих. Чему равна температура выступающей части объекта, и чего Я наизмерял?
Самый простой вариант, плотный контакт термопары с поверхностью невозможен.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HardEgor]

Чему равна температура выступающей части объекта, и чего Я наизмерял?
Самый простой вариант, плотный контакт термопары с поверхностью невозможен.

Таки не понятно что надо измерять, а что стабилизировать?
Если вы пытаетесь сделать ИК-излучатель, которым надо испытывать на радиационный нагрев различные приборы, это одно. Надо измерять поток ИК и стабилизировать его.
Если надо нагреть излучением какую-то конструкцию и держать её температуру - это другое. Тут надо стабилизировать температуру обьекта в какой-то точке обьекта.

[Белый дед]

Очень похоже что автор печь оплавления пытается сделать, поэтому все голову морочит.
Конвекционную надо делать. Или инфракрасно-конвекционную.

[fmdost]

Очень похоже что автор печь оплавления пытается сделать, поэтому все голову морочит...

Да. Не морочит, а стеснятся. Здесь и радиолюбителем могут обозвать

Вобщем нужна печь для пайки с максимально возможной поверхностью излучателя. Для снижения температуры как самого нагревателя так и паяемых компонетов. Начал было делать ленточный нагреватель из нихромовой ленты с коэффициентом заполнения 99%, но узнал про карбид-кремниевые нагреватели. При создании данной темы был про них не в курсе.

ИР печь очень известной фирмы у меня есть, но нужна больших размеров(60х90см). Очень хотелось-бы, чтобы изготавливаемая была лучше чем фирменная.

Кто делает плоские карбидкремниевые нагреватели с малой инерционностью, или где можно заказать?
Спсб.

[Белый дед]

Что за детский сад.
Купите многозонную конвейерную печь и не майтесь дурью.
Один хрен не сделаете такого размера, платы будет выгибать со страшной силой.

[fmdost]

Что за детский сад.
Купите многозонную конвейерную печь и не майтесь дурью.
Один хрен не сделаете такого размера, платы будет выгибать со страшной силой.

Конвейерная это будет следующая
Сейчас не гнёт же.
Кста. Сейчас неравномерность +/- 2С.
С праздниками.

[polyakovav]

Очень хотелось-бы, чтобы изготавливаемая была лучше чем фирменная.

Что-то сомнения берут. У нас среднего класса многозоновая конвейерная. Там и профили программируются и датчики в каждой зоне, так почти на каждой новой плате технологи по факту режимы подбирают - то около массивных компонентов недогрев, то мелкие танталы подрумянятся...

[fmdost]

... то около массивных компонентов недогрев, то мелкие танталы подрумянятся...

Та же фигня и на высокого клаасса. А Я знаю как исправить

[polyakovav]

Та же фигня и на высокого клаасса. А Я знаю как исправить

Сообщите, если получится, может договоримся о цене.

[Altemir]

Может в качестве идеи автору:
http://lityo.com.ua/статьи/2102-izmerenie-...ysokoj-chastoty

[gregory]

Слишком много неизвестных. Нагрев идёт лучами, если размер и чернота поверхности нагреваемого обьекта различны, то и в результате температура поверхности тоже.
Вобщем, надо правильно померить температуру лучей.

А что такое температура лучей ?

[Tanya]

А что такое температура лучей ?

Если спектр излучения (лучей) соответствует распределению Планка-Эйнштейна, то параметр, входящий в эту формулу, и есть температура. Можно сказать, - лучей.

[Fujitser]

Нагреватель, нихромовая спираль в трубке из кварцевого стекла, используется для радиационного нагрева поверхности. Надо как-то поддерживать заданную температуру спирали. Термопара из за потерь на переизлучение показывает погоду на Марсе.
Температура воздуха внутри корпуса прибора 300-400С. требуемая температура спирали 300-700С, точность +/-25С.
Какие ещё методы можно использовать для измерения данной температуры?
Спасибо.

Не понимаю. Вам нужно измерять температуру спирали. Если вы используете термопару и она соприкасается со спиралью, то почему он показывает какую-то другую температуру? Мне кажется термопара - самый простой способ!