| |
|
  |
 Если интересно: ARM + SDRAM, разводка по 2 слоям |
|
|
|
|
 Jan 3 2006, 13:59
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892
|
Впечатляет! Ничего не скажешь. А FB1 - это фер. шайба для того, чтобы из сплошной земли по периферии платы на получился паразитный контур? Вообще разведено суперски - просто можно учиться разводить по этой плате. Boot'иться из DataFlash, насколько я понимаю? Почем девайс будет продаваться? Эх, еще бы порт eCOS для это штуковины... Какие-то куски есть, но полноценного порта нет. http://www.open-research.org.uk/ARMuC/Ecos_At91rm9200.htmlP.S. еще одно потдверждеие того, что AT91RM9200 весьма устойчив по шине http://nee-arm.narod.ru/IMG_4298.JPGhttp://nee-arm.narod.ru/Говорят, там Linux на 60 Мгц шины работает 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2006, 14:54
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
FB1 соединяет в одной точке периферийную и общую земли. Периферийная земля - это от корпусов разъемов  . Спасибо за лестный отзыв о разводке, но думаю, можно было развести и более аккуратно и правильно... Но это мой первый опыт ручной разводки такой достаточно сложной схемы, да еще и на скоростя свыше 20 МГц . С другой стороны, раз работает - значит разведено нормально ). Да, грузится из DataFlash loader, дальше инициализирует периферию, в том числе SDRAM, затем из этой же DataFlash он грузит в SDRAM основную рабочую прошивку и передает ей управление. Второй чип DataFlash используется для хранения внутренних программ, выполняемых виртуальной машиной. Кроме того на плате стоят RTC, термометр, чип Ethernet, RS232, развязка и разъем для непосредственной прошивки загрузочной DataFlash. Предусмотрено два периферийных разъема по 16 бит + питание 3,3 и 5,0 вольт на каждый. Это будет платой управления полноцветным светодиодным табло высокого разрешения, выполняется под заказ, поэтому на продажу как отдельной платы не расчитываем. Тем более, что в схемотехнике выявлена пара ляпов, исправления которых видно на фото (желтые проводки ). Но в принципе ничего не мешает дозаказать этих плат еще, если у кого-то будет желание поиметь их . За подготовку-то платить уже не надо... Цитата Это не то что впечатляет... Я просто в шоке! Сколько ж надо иметь терпения и усидчивости...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2006, 13:04
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Я бы купил голую платку. Возможно ? К сожалению, этот вариант платы содержит несколько недочетов и ошибок, которые прихошлось исправлять проводками . После окончательной проверки и отладки всей периферии плата будет переделываться с учетом полученных результатов, тогда, я думаю, можно будет и купить ее. Я оставлял работать на 12 часов в непрерывном процессе записи и проверки различных комбинаций (0xFF, 0x00, 0xF0, 0x0F, 0xAA, 0x55), ни одной ошибки выявлено не было. Частота шины при этом была 100МГц. Тем более, закладываться на 100 МГц мы не собираемся, будем использовать или 80 или 90.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2006, 13:27
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 26-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 423
|
Цитата К сожалению, этот вариант платы содержит несколько недочетов и ошибок, которые прихошлось исправлять проводками . После окончательной проверки и отладки всей периферии плата будет переделываться с учетом полученных результатов, тогда, я думаю, можно будет и купить ее. Ну проводками нас не испугаешь Вообщем, я готов прикупить платку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2006, 14:17
|
embarrassed systems engineer
Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038
|
Хм.. В "мохнатом" 2001-ом я разводил S3C44BOX и SDRAM на 2-х слойке. Был всего один 16-битовый чип, заработал на 66МГц и разогнался до 75. На шине адреса/данных сидела еще 128K флеша и альтерка для ISP (на тот момент я JTAG только начинал ковырять). Все трассы были максимально короткими (не более 2500 милс) и как правило daisy chained. Проект был успешно запущен, оттестирован, дело шло к завершению. Ничто не предвещало опасности, был обычный день - пятница, 13... Я как обычно ковырялся с платой - дописывал звук - на I2S был прикручен кодек CS4222. Поскольку I2S у BOX не очень хорош, то был использован режим slave, все тактовые формировались упомянутой альтеркой PM3064. Так вот - я бодренько слушаю c платы современную аранжировку Штрауса, как мне начинает казаться что это дело иногда подхрипывает и похрюкивает. Долго и тщательно проверяется софт, все ints latency, DMA, прошивка альтерины. Хрюкает зараза. А потом я случайно забыл снять сигнал MUTE с кодека - и услышал хрюки и хрипы в чистом виде. Причем четкая корреляция с воспроизведением по I2S. Аналоговая часть уже была вылизана и отлажена, поэтому на нее я даже грешить не стал. В-общем, долго ли-коротко ли, выявилось следующее - генератор фазовых сигналов кодека на альтерине глючил в тот момент, когда процессор обращался к определенным адресам SDRAM. То есть тупо производишь выборку нескольких байт по определенным адресам и получаешь хрип "замьюченного" кодека. Потому как на выходе альтерины тесно связанной со SDRAM имеем пички длительностью менее 1 нс (имеющимся на тот момент у меня скопом их так и не увидели). Ну, времени я на этот глюк убил прилично - и шины питания/земли 2x2мм мощные привешивал, и частоту снижал - один хрен. В итоге таки выяснилось, что при работе SDRAM наводились помехи на входы ПЛИС c совершенно другой стороны TQFP корпуса, поставили кондеры 100pF на ближайшую землю - и усе стало хорошо. Потом эту же плату изготовили на 4х слоях с почти такой же топологией - я специально потестил без этих доп. кондеров - никаких проблем уже не было. Лично мое ИМХО после этой истории такое - сделать SDRAM на 2-х слоях можно, но лучше - не нужно :-) Ты уже рапортуешь заказчику что все - зашибись, а оно такое вылазит - ой-ей  Будем надеяться - у Вас не вылезет P.S. По разводке PС133 у интела неплохо и доступно рассказано: HW design guidelinesBTW, если предполагается какая-либо сертификация - то при испытаниях на ЭМС - системы с внешней шиной памяти на 2-х слоях и на 4-х слоях - это "две большие разницы" Для микроконтроллеров с памятью внутри (типа SAM7 или AVR) - почти никаких различий.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2006, 16:38
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Ну проводками нас не испугаешь Тогда я поговорю с заказчиком, если он согласится, то могу выслать второй экземпляр, еще не распаянный. Стоимость составит себестоимость собственно платы и транспортные расходы . Плата изготавливалась на Резоните на срочном производстве, площадь платы - 2,39 кв.дм., 2,39 х 288 = 689 руб. Ну и почтовые расходы рублей, наверное, 20, точно не знаю... Если это дорого, то напишите, я тогда не буду заводить этот разговор с заказчиком . Цитата Лично мое ИМХО после этой истории такое - сделать SDRAM на 2-х слоях можно, но лучше - не нужно :-) Ты уже рапортуешь заказчику что все - зашибись, а оно такое вылазит - ой-ей Я и сам это прекрасно понимаю, но при разработке стояли финансовые ограничения, так что заказывать опытную 4-слойку никакой возможности не было. Да и SDRAM стоит на плате "на отшибе", по идее никому мешать не должна . За интеловский pdf - спасибо! Хотя я в процессе разводки перелопатил довольно большой объем литературы по этому вопросу, но еще один материал не помешает . Цитата если предполагается какая-либо сертификация Нет, слава аллаху - сертификация не предполагается . Это частная шабашка, взятая частично как шабашка, частично как оплаченная возможность освоить АРМ и поиметь отладочную плату (по срокам заказчик практически не ограничивает). Цитата Подскажите плиз как и чем предполагаете шить мсх датафлэш, есть ли какой-то программатор для заливки файлов непосредствено с компа через какой-нибудь шнурок типа STK200 иили byteblaster Честно говоря, пока не задавались этим вопросом. Предполагается, что поищем в инете, а если не найдем, то напишем такую программу сами. Нужно это в основном для того, что бы заказчик мог сам прошивать платы, пользуясь дешевым и несложным девайсом и программой - вставил разъем, ткнул кнопку в программе, подождал сообщения о завершении, выткнул разъем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2006, 08:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(AndyBig @ Jan 10 2006, 15:04)  Я оставлял работать на 12 часов в непрерывном процессе записи и проверки различных комбинаций (0xFF, 0x00, 0xF0, 0x0F, 0xAA, 0x55), ни одной ошибки выявлено не было. Если я правильно понял методику, то это явно недостаточный тест :-( для данной ситуации, как абсолютный минимум хотяб-бы простейший адресный тест "адрес в данные" жизненно необходимо гонять. Дальше бегущие одиночные биты "0" и "1" через всю память, естественно с контролем неизменности содержимого остальной памяти.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2006, 10:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(zltigo @ Jan 11 2006, 11:58) Цитата(AndyBig @ Jan 10 2006, 15:04)
Я оставлял работать на 12 часов в непрерывном процессе записи и проверки различных комбинаций (0xFF, 0x00, 0xF0, 0x0F, 0xAA, 0x55), ни одной ошибки выявлено не было.
Если я правильно понял методику, то это явно недостаточный тест :-( для данной ситуации, как абсолютный минимум хотяб-бы простейший адресный тест "адрес в данные" жизненно необходимо гонять. Дальше бегущие одиночные биты "0" и "1" через всю память, естественно с контролем неизменности содержимого остальной памяти. И до кучи усугубить псевдослучайной последовательностью - это гораздо ближе к реальным условиям работы. На 0xAA 0x55 и т.п. последствия crosstalk'ов можно легко пропустить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2006, 10:35
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Датафлэш можно прошить аргусофтовским программатором AS2 или as3. Да скорее всего, можно прошивать и тем же виглером, надо только написать соответствующую программу . Цитата Если я правильно понял методику, то это явно недостаточный тест :-( для данной ситуации, как абсолютный минимум хотяб-бы простейший адресный тест "адрес в данные" жизненно необходимо
гонять. Дальше бегущие одиночные биты "0" и "1" через всю память, естественно с контролем неизменности содержимого остальной памяти. Взявшись серьезно, можно погонять и так. Возможно, сегодня на ночь оставлю адресный тест .
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2006, 10:47
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 14-02-05
Из: Болгария
Пользователь №: 2 641
|
Цитата(AndyBig @ Jan 11 2006, 12:35) Цитата Датафлэш можно прошить аргусофтовским программатором AS2 или as3. Да скорее всего, можно прошивать и тем же виглером, надо только написать соответствующую программу . Цитата Если я правильно понял методику, то это явно недостаточный тест :-( для данной ситуации, как абсолютный минимум хотяб-бы простейший адресный тест "адрес в данные" жизненно необходимо
гонять. Дальше бегущие одиночные биты "0" и "1" через всю память, естественно с контролем неизменности содержимого остальной памяти. Взявшись серьезно, можно погонять и так. Возможно, сегодня на ночь оставлю адресный тест . У МУЛТИ2000 имеется хорошой тест памятьи в дебаггера. Меню Target, Memory Test ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2006, 10:50
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата На 0xAA 0x55 и т.п. последствия crosstalk'ов можно легко пропустить. Согласен. Значит к адресному тесту добавлю еще бегущие одиночные 0 и 1, как советует aaarrr. Кстати, господа, кто что может сказать по скорости? Сейчас примерная скорость - 26,6 млн. адресов в секунду. Нормально ли это при частоте шины 100 МГц?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2006, 16:49
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 26-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 423
|
Цитата Тогда я поговорю с заказчиком, если он согласится, то могу выслать второй экземпляр, еще не распаянный. Стоимость составит себестоимость собственно платы и транспортные расходы . Плата изготавливалась на Резоните на срочном производстве, площадь платы - 2,39 кв.дм., 2,39 х 288 = 689 руб. Ну и почтовые расходы рублей, наверное, 20, точно не знаю... Если это дорого, то напишите, я тогда не буду заводить этот разговор с заказчиком . Все приемлимо. Я в Москве.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 14:32
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(AndyBig @ Jan 13 2006, 15:59) Если столько людей заинтересованы в плате
... Если можно получить доступ в Москве или Питере, то я тоже с удовольствием присоединюсь. Одной достаточно. Сроки абсолютно не критичны.
Сообщение отредактировал zltigo - Jan 13 2006, 14:33
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 17:34
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 14-02-05
Из: Болгария
Пользователь №: 2 641
|
Цитата(Evgeny_CD @ Jan 13 2006, 13:55) Цитата(Balkana @ Jan 11 2006, 13:47) ...У МУЛТИ2000 имеется хорошой тест памятьи в дебаггера. Меню Target, Memory Test ... А иходники от него есть? Изходники нет. Ето кажется поставили в МУЛТИ как инструмент тестирования железа. У него най-популярный набор методики РАМ тестирования. Вот хорошой тест с изходники. http://www.memtest86.com/Правда, он для x86. Мое мнение - не очень сложно запустит на АРМ
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 20:38
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Но нужен подробный BOM с поставщиками и p/n, особенно для установочных элементов - чтобы не подбирать потом методом проб и ошибок. Само собой, BOM, принципиальная схема и топология обоих слоев будет прилагаться . Со списком поставщиков - для основных компонентов укажу (большую часть можно приобрести в "Точке опоры"). Остается только самый больной вопрос - финансы. Оплатить весь заказ сразу я не смогу. Так что давайте думать . Если у кого-то есть предложение как собрать деньги в кучу с минимальными затратами - с удовольствием выслушаю. Пока на ум мне приходят только два варианта - на счет в Сбербанк (у меня есть открытый счет), после чего я просто сразу со сберкнижки оплачу счет, или на счет в другой банк (наш местный, в котором у меня открыт зарплатный счет), с этого счета я вроде бы могу через инет безналом оплатить выставленный счет. Насколько я помню, сбербанк при переводах внутри себя процент или не взымает или взымает очень маленький.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 21:01
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
slava2005, кстати, может быть Вы тоже согласитесь на этот вариант? Все таки по той же стоимости (даже дешевле) но исправленная... Еще пара моментов. 1. Схему я выложил для ознакомления, что бы не было приобретения кота в мешке (например, не устраивает Ethernet-интерфейс или размер/корпус флэшки или что-то еще) - http://mc.neora.ru/9200_sch.pdf2. Срок готовности плат будет зависеть от производителя. Резонит обещает 4 недели + время до вторника. Плюс еще доставка мне дня 3-4. Хотя, может быть можно будет по готовности плат получить их в Резоните кому-нибудь из москвичей, если Резонит не упрется. 2. Пожалуйста, кто заинтересован - пишите мне на мыло andybig сервер gmail.com - количество плат, Ваше географическое положение, Ваш ник на форуме (на всякий случай).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 21:10
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892
|
Цитата(AndyBig @ Jan 13 2006, 23:38) Само собой, BOM, принципиальная схема и топология обоих слоев будет прилагаться . Со списком поставщиков - для основных компонентов укажу (большую часть можно приобрести в "Точке опоры"). Для полноты надо бы еще приложить исходник и бинарник boot loader, который в DATA FLASH прошивается (чтобы каждый потом велосипед не изобретал). Ну и инструкцию для прошивки DATA FLASH (где взять хард & Софт, как прошить через JTAG, если это удастся сделать простыми способами и пр.) Тогда это будет полноценный кит. Думаю, если когда-нибудь напишите доку как эта http://www.olimex.com/dev/pdf/ARM%20Cross%...version%203.pdfу Вас очень неплохой бизнесс.  А если поставите Linux на платку, да приложите CD с готовыми тулчейнами, примерами и хотя бы простенькой докой на русском, то при минимальном promotion бизнес у Вас будет не такой уж и маленький!  Например, линух взять с сайта Атмела, а дрова - отсюда http://maxim.org.za/AT91RM9200/2.6/Цитата(AndyBig @ Jan 13 2006, 23:38) ...Остается только самый больной вопрос - финансы... Для неимеющих счета в СБ (типа меня) остается, вероятно, только электронный перевод через почту частному лицу (там, разумеется, возьмут %, и довольно нехилый, что-то около 4%).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 21:21
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Для полноты надо бы еще приложить исходник и бинарник boot loader, который в DATA FLASH прошивается (чтобы каждый потом велосипед не изобретал). Ну и инструкцию для прошивки DATA FLASH (где взять хард & Софт, как прошить через JTAG, если это удастся сделать простыми способами и пр.) Ну, с этим тоже проблем нет. Выложу . Хотя бутлодер, думаю, лучше взять какой-то более продвинутый. Цитата у Вас очень неплохой бизнесс Ну, бизнесом пока и не пахнет, я ведь не продаю платы, а только организую их коллективный заказ на производстве по себестоимости . Цитата А если поставите Linux на платку, да приложите CD с готовыми тулчейнами, примерами и хотя бы простенькой докой на русском, то при минимальном promotion бизнес у Вас будет не такой уж и маленький! В будущем я подумаю над этим вариантом бизнеса, но пока есть причины не заниматься этим. Да и не уверен, что линукс встанет на эту плату - сколько ему нужно ROM во флеши? Цитата Для неимеющих счета в СБ (типа меня) остается, вероятно, только электронный перевод через почту частному лицу Почему? По моему в СБ можно делать переводы, не имея счета, внося наличные.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 21:39
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892
|
Цитата(AndyBig @ Jan 14 2006, 00:21) Да и не уверен, что линукс встанет на эту плату - сколько ему нужно ROM во флеши? Хорошо, что напомнили!!!  Нужно переразвести под универсальное посадочное место DATA FLASH. 8Мбайт точно хватит  http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc3316.pdfЦитата(AndyBig @ Jan 14 2006, 00:21) Почему? По моему в СБ можно делать переводы, не имея счета, внося наличные. Ок. Буду рисечить вопрос Цитата(AndyBig @ Jan 13 2006, 23:38) ...принципиальная схема и топология обоих слоев будет прилагаться... Монтажку надо еще не забыть .
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 22:02
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Нужно переразвести под универсальное посадочное место DATA FLASH Спасибо за документ . Так и сделаю, благо переразводить почти не нужно, последовательность ног одна и та-же. Цитата Монтажку надо еще не забыть Ммм... Я выведу в отдельный документ слой маски+шелкографии с позиционными и схемными обозначениями. Для монтажа, думаю, этого вполне достаточно. Цитата SPI наружу выведен? Да, последовательные интерфейсы - SPI и TWI - выведены на отдельные разъемы. Цитата Переразводка под дополнительный Flash в двух слоях может привести к провалу всей идеи Нет-нет, не дополнительная флэш. Просто небольшое изменение посадочных мест уже имеющихся флэшей для возможности впаивать более емкие флэшки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2006, 22:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 793
Регистрация: 5-11-04
Из: Краматорск, Украина
Пользователь №: 1 057
|
Цитата(Evgeny_CD @ Jan 14 2006, 00:17) По моему ламерскому понятию, минимальное embedded Linux ядро (в сжатом виде) в 2 мбайт точно влазит. Ужатое ядро имеет размер пол-мегабайта. Плюс загрузчик ( LDLinux 8-12к). Другой вопрос, что поместить на рутовую файловую систему. Сильно подозреваю, что всякие навороты типа шейперов и динамической маршрутизации не понадобятся, тогда практически один БусиБокс - это около 260к несжатых в моем случае + dropbear (sshd) еще 95. Ужмется до 150-200. Еще можно ядро пооптимизировать, хотя там я не уверен в больших успехах по ужатию. Да, все это для х86.
Сообщение отредактировал Andy Great - Jan 13 2006, 22:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 15 2006, 15:48
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 892
|
1. Когда будет заказываться плата ? Т.е. сколько времени еще есть подумать ? 2. Есть ли самопальный программатор для этой платки как для внутреннего флеша, так и для датафлеша ? 3. *nix сюда все-таки встанет или нет, драйвера Eth и USB для него есть ? PS АРМами еще не занимался, поэтому сорри, если вопросы очевидые 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 15 2006, 16:16
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892
|
Цитата(Andrew_ @ Jan 15 2006, 18:48) ...*nix сюда все-таки встанет или нет, драйвера Eth и USB для него есть ?... Принципиальных препятствий для этого нет. Но поработать придется. Линух от Атмела ftp://81.80.104.162/LOGIN: at91dist PWD: distrib При входе в директорию нижнего уровня наверх уже не пускают - надо перелогониваться. Дрова http://maxim.org.za/AT91RM9200/2.6/Остается только "прохачить" какой-нибудь U-Boot, чтобы он мог образ ядра с DATA FLASH грузить (почти наверняка такой вариант уже есть - надо его просто найти и разобраться).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 15 2006, 18:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 793
Регистрация: 5-11-04
Из: Краматорск, Украина
Пользователь №: 1 057
|
Цитата(Evgeny_CD @ Jan 14 2006, 02:35) Вот тут в 6М вполне полноценную систему засунули (x86) http://www.dmp.com.tw/tech/os-xlinux/А вот тут система не хуже влазит на дискету. У ДМП glibc, здесь uclibc + busybox, и еще можно почикать. Есть еще LEAF, тот с набором пакетов пошире, и тоже на дискету.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 15 2006, 18:32
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892
|
Цитата(Andy Great @ Jan 15 2006, 21:15) А вот тут система не хуже влазит на дискету. У ДМП glibc, здесь uclibc + busybox, и еще можно почикать. Есть еще LEAF, тот с набором пакетов пошире, и тоже на дискету. За ссылки! Раньше был такой замечательный проект Linux Router Project (LRP) http://www.linuxrouter.org/Но он "пингвина откинул"  Но дело его не умерло, что очень приятно! Спасибо! Цитата(Andrew_ @ Jan 15 2006, 21:20) Остается только "прохачить" какой-нибудь U-Boot, чтобы он мог образ ядра с DATA FLASH грузить (почти наверняка такой вариант уже есть - надо его просто найти и разобраться). Похоже все уже изобрели: http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc6067.pdf Дык тогда обсуждаемая плата еще более интересна!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2006, 08:37
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 793
Регистрация: 5-11-04
Из: Краматорск, Украина
Пользователь №: 1 057
|
Ну так это его наследники, LEAF точно. FloppyFW наследник по духу. Там только хинт: в последних версиях они используют LZMA, так просто в пакеты не заглянешь, а еще в 2.99.1 tar.bz2 - все видно, размеры все можно глянуть. Только то, что на рутовой системе глянуть надо извращаться. Хотя эмуляторы рулят. Я QEMU для этого использую, пробовал Bochs (тормозит), 2OS2 - ругается на нелицензионность (бета какая-то), VMWare - здоровая слишком и пытается объять необъятное ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2006, 10:20
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата 1. Когда будет заказываться плата ? Т.е. сколько времени еще есть подумать ? Заказ на плату уйдет как только наберется хотя бы десяток твердых заказов (меньшее количество заказывать смысла нет). Ну и соответственно поступят финансы от заказывающих . Думаю, что неделя еще есть, но лучше не тянуть. На сейчас имеется 7 предварительных заказов (включая два моих ). Цитата 2. Есть ли самопальный программатор для этой платки как для внутреннего флеша, так и для датафлеша ? Внутреннего флэша у AT91RM9200 нет. Программировать можно следующим образом: через JTAG в RAM контроллера заливается и запускается бутлодер, который уже может через USART программить dataflash. В том бутлодере, который написан мною на данный момент (а скорее всего, таким он и останется) есть два режима программирования датафлэш: 1. Программирование собственно самого бутлодера, который будет запускаться при сбросе контроллера. 2. Программирование "основной" прошивки. Основная прошивка - это та часть программы, которую бутлодер при старте загружает в SDRAM и передает ей управление. Цитата 3. *nix сюда все-таки встанет или нет, драйвера Eth и USB для него есть ? Теоретически никаких препятствий нет. Практически - добрые люди уже подсказали многое по этому вопросу. Сам же я в *nix-ах совершеннейший чайник . Вот только собираюсь заняться этим.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2006, 11:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(AndyBig @ Jan 16 2006, 12:20) Цитата
1. Когда будет заказываться плата ? Т.е. сколько времени еще есть подумать ?
Заказ на плату уйдет как только наберется хотя бы десяток твердых заказов (меньшее количество заказывать смысла нет). Ну и соответственно поступят финансы от заказывающих . Думаю, что неделя еще есть, но лучше не тянуть. На сейчас имеется 7 предварительных заказов (включая два моих ). Цитата 2. Есть ли самопальный программатор для этой платки как для внутреннего флеша, так и для датафлеша ? Внутреннего флэша у AT91RM9200 нет. Программировать можно следующим образом .... 1. Так, а на чем процедура сбора средств закончилась? Я спрашивал, например, про город, где все будет происходить.... 2. Именно таким образом J-Link+JFlash и предположительно MT-Link поддерживают программирование внешнего Flash (типы можно уточнить на segger.com ) для AT91RM9200.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2006, 17:52
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 793
Регистрация: 5-11-04
Из: Краматорск, Украина
Пользователь №: 1 057
|
Цитата(Evgeny_CD @ Jan 16 2006, 11:53) Цитата(Andy Great @ Jan 16 2006, 11:37) ...Я QEMU для этого использую... Как он при работе под Win? А то на сайте везде написано, что он мол experimental под винды и пр. Затрудняюсь сказать Работает и работает. Сеть, консоль работает, графику я почти не пробовал (работает), звук не пробовал, порты не пробовал. Собссно, я запускал под ним только однодисковые дистрибутивы, впечатление положительное. К тому же для него есть акселераторы, но с ними я еще не разобрался.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2006, 18:27
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005
|
Цитата(AndyBig @ Jan 3 2006, 14:23) Когда-то я задавал вопрос - будет ли нормально работать контроллер + SDRAM, разведенные всего по двум слоям. Теперь могу сказать - работает прекрасно на частотах вплоть до 100 МГц . При этом использованы только демпферные резисторы 68 Ом на стороне контроллера. Можно развести и без резисторов, в 2-х слоях и .. до 150МГц проц правда Au1000, (до 135МГц проверено), а 150 - память на циклоне (тоже проверено). Вообщето планировали до 150 и 168 поднимать Если надо - фотки выложу. PS Просто не очень понятно, почему считается что на многослойке легче обеспечить условия по ВЧ, по сравнению с ДПП, ИМХО - всё как раз наоборот ...
--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 09:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005
|
Цитата(AndyBig @ Jan 16 2006, 23:35) По идее, на МПП при более-менее грамотной разводке намного меньше перекрестных помех и искажений сигнала по сравнению с ДПП той же грамотности . Так я понял из той литературы, что читал по данному вопросу. PS А на фотки бы глянуть Да полноте вам ... Перекрёстная помеха или наводка из другой опера. А в общем так: наводка передаётся за счёт эффектов: излучение, магнитная и электро передача . Что до излучения - можно пока опустить ... Магнитная передача и электро ... Представь пару проводников обкладками конденсатора, плата и воздух - диэлектрики. Чем тоньше диэлектрик - тем выше ёмкость конденсатора, даже при равном эпсилон для материала ПП (хотя, из массовых - у МПП материалов эпсилон выше) И откуда при таком раскладе помехи выше у ДПП по сравнению с МПП? Что и показывает практика, кстати. Если-же углубляться, то при "зарытии" сигнала вглЫПь платы - столько разных интересностей возникает ... И всё достаточно просто в ДПП ... PS Мне верить не надо Т.к. в закон ома мы веруем, а остальное - практика покажет  - просто замерье ёмкости ЛП (желательно одинаковых) на ДПП и МПП - у последних она выше. PPS Извиняюсь за качество фоток ... как вышло - так вышло. Плата верх
Плата низ
CPU-SDRAM-PLD на шине задатчик и 2-3 потребителя, длина по данным <4.5 in, по адресу <3 in (SDRAMCLK <= 135 (150?)
PLD-SDRAM задатчик и 1-2 потребителя, длина по данным <1.5 in, по адресу <2.5 in (SDRAMCLK <= 150 (168?)
--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 11:30
|
Иногдящий
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931
|
Цитата Да полноте вам Спорить даже не собираюсь . Цитата Плата верх Красиво, профессионально .
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 14:38
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892
|
Насчет платы - я в ауте ! Au1000 (похоже, это он) имеет 4 ряда BGA 1.0. Т.е., 3 наружных ряда в один слой (2 дорожки на 0.5мм - дрожка/зазор 0.1) , и внутренности - в другой. То, что при столь плотном расположениие параллельно идущих проводниников нет взаимых наводок -просто чудо! Но у человека работает Дырки и пояски какие? 0.2 дырка и 0.15 поясок? Я 4-х слойку 4 класса не проще быдо заказать? Что касается теории, то дело не только в емкостях. 1. Индуктивность шин питания. 2. Проводник, идущий над полигоном питания, излучает куда меньше, чем висящий в воздухе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 15:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-08-04
Пользователь №: 548
|
Ребята, вы не поверите спаяно за 5 дней, из них только 3 полных дня(новогодние праздники). Я думаю что если бы я начал мудохаться с печатью на лазерный принтер, сверловку, травление, а так как руки у меня растут не с того места, я думаю, что плата получилась бы у меня с четвертой, а то и с пятой попытки, а где добывать химикаты, фоторезист, в квартире не потравишь, надо идти в какой то гараж... Я думаю плату бы я получил гдето месяца через 3-4. А что касается устойчивости работы СДРАМА, то первую динамическую свою память я запускал еще 1980г, как сейчас помню к565ру1. В этом бизнесе самое главное, это отсутствие межземелья между процом и памятью, а на данной платке у меня сплошная земля, а что касаемо отражения на сигнальных линиях то в синхронной памяти они сильно ослаблены тем, что установка значений сигнала на многих линиях(так называемый цуг) происходит в одно время, а их регистрация проиходит в другое время, когда цуг уже значительно ослаблен.
Сообщение отредактировал d__ - Jan 17 2006, 15:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 15:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005
|
Цитата(Evgeny_CD @ Jan 17 2006, 17:38) Насчет платы - я в ауте ! Au1000 (похоже, это он) имеет 4 ряда BGA 1.0. Т.е., 3 наружных ряда в один слой (2 дорожки на 0.5мм - дрожка/зазор 0.1) , и внутренности - в другой. То, что при столь плотном расположениие параллельно идущих проводниников нет взаимых наводок -просто чудо! Но у человека работает Дырки и пояски какие? 0.2 дырка и 0.15 поясок? Я 4-х слойку 4 класса не проще быдо заказать? Что касается теории, то дело не только в емкостях. 1. Индуктивность шин питания. 2. Проводник, идущий над полигоном питания, излучает куда меньше, чем висящий в воздухе. Да лан ... У меня есть "шедевры и похлеще у 1000 4 ряда ... Чудес тут нет, спасибо Ментору за чУдные пакеты. Оно НЕ может НЕ работать Плата 0.1х0.1-0.2 (полный переход 0.4), плата стоит в серии $7.45 4х слойка $23.15? ghb 1К в месяц ... Дело не в ёмкостях. Давайте про индуктивности поговорим И их изменении при измельчении рисунка ... Хотя, давайте сперва мух от котлет отделим сперва. Индуктивность, как таковая, влияет только на согласование линии и уровень отражённого сигнала: а) на установление сигнала б) на токи отражёнки а) - может исказить сигнал - в данном случае не фатально б) заставляет проц сильнее греться ... По питанию - высокая индуктивность цепей питания при высокой добротности - офигенное благо - если умело разместить фильтрующие конденсаторы - то получаете идеальную запитку - через LC П и Г образные фильтры. В моём случае - подавление ВЧ пульсаций на частоте 100МГц более 54 Дб, я считаю - неплохо Что касаемо линий передачи, то что все называют "излучение" - то линии с боковой связью имеют худшие параметры передачи при уменьшении ширины и расстояния между ними при расстояниях меньше ... ну да ладно. Сами попробуйте. Сделайте топологию шины данных. Сделайте лишний огибающий проводник с резисторами по 180 Ом на концах. Просто измерьте уровень сигнала (наведённого) при 2-х слоях, низ земля, и 4-х, когда слой под сигнальным земля ... Можно варьировать ширинами проводников и зазором. Лучшим будет наиболее толстая плата с 2-мя слоями и меньшим рисунком PPS Думаю, мой коллега разведший АВР с этим согласится
--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 16:06
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892
|
Цитата(asoneofus @ Jan 17 2006, 18:43) По питанию - высокая индуктивность цепей питания при высокой добротности - офигенное благо - если умело разместить фильтрующие конденсаторы - то получаете идеальную запитку - через LC П и Г образные фильтры. В моём случае - подавление ВЧ пульсаций на частоте 100МГц более 54 Дб, я считаю - неплохо Насчет LC фильтров - было бы супер, если бы сигналы были дифференциальными. Но в данном случае, это не так. Для одной микрухи питание чистое, для другой тоже, а вот между землями у них как "нарезонирует" Вероятно, толковое моделирование позволяет подавить эффект. Еще, насколько я помню, у AU1000 SDRAM висит на отдельной шине, что, вероятно, сильно облегчает ситуацию. По сути то, о чем Вы говорите, это новая школа разводки ПП. Так сказать, спираль пошла на второй круг...
Сообщение отредактировал Evgeny_CD - Jan 17 2006, 18:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 23 2006, 13:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005
|
Цитата(smr80 @ Jan 19 2006, 02:25) asoneofus
Чего-то я не понял, двухслойка пятого класса будет стоить в три раза дешевле четырехслойки четвертого-третьего класса точности?!!
И еще вопрос, где у нас можно изготовить плату-прототип 5-го класса, чтобы это вышло приемлимо по ценам и срокам? На 3.7 доллара дешевле для указанной платы, но! здесь из-за переходов - проводников под BGA 1.0 мм и 4... слойка должна быть 5-го, посему на 9.3 дороже. 5-й класс делают Рязань и ульяновск .... А вообще - зайдите в раздел соответствующий форума - и найдёте сами
--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2006, 12:24
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 851
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 559
|
Цитата(AndyBig @ Jan 10 2006, 17:04) Я оставлял работать на 12 часов в непрерывном процессе записи и проверки различных комбинаций (0xFF, 0x00, 0xF0, 0x0F, 0xAA, 0x55), ни одной ошибки выявлено не было. Частота шины при этом была 100МГц.
Тем более, закладываться на 100 МГц мы не собираемся, будем использовать или 80 или 90. Исходниками теста поделитесь?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2006, 19:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 19-12-05
Из: Kiev
Пользователь №: 12 394
|
Цитата(COMA @ Jun 13 2006, 22:41) точно, проглядел. есть там тест памяти Я тут переделал тест "Memtest86 v1.65" для AT91RM9200, выкладываю. Это по моему один из лучших тестов, гоняет по полной. Кстати у меня память работает только на 60, выше начинаются ошибки
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2006, 12:27
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 19-12-05
Из: Kiev
Пользователь №: 12 394
|
Цитата(COMA @ Jun 15 2006, 12:47) AlexBoy, судя по сурцам тест памяти это все в файле test.c ?
upd:
И в какой среде собирать этот проект? Сами тесты в файле test.c, в других вывод на debug, настройка оборудования, определение размера памяти. Для сборки нужны все файлы, среда ADS 1.2. Настройка тестов в файле config.h Настройка SDRAM в at91_sdram.c Для вывода лучше использовать HyperTerminal, я использую ANSI коды.
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
