Когда-то я задавал вопрос - будет ли нормально работать контроллер + SDRAM, разведенные всего по двум слоям. Теперь могу сказать - работает прекрасно на частотах вплоть до 100 МГц . При этом использованы только демпферные резисторы 68 Ом на стороне контроллера.

Колитесь! Что за контроллер, разрядность шины, что еще на шине висит, ну и фотку платы хорошо бы!

Контроллер - AT91RM9200, два 64-мегабитных чипа SDRAM, каждый с 16-битной шиной данных, подключены по 32-разрадной шине данных, на шине больше ничего не висит.
Фотографии прилагаю:

Впечатляет! Ничего не скажешь. А FB1 - это фер. шайба для того, чтобы из сплошной земли по периферии платы на получился паразитный контур?
Вообще разведено суперски - просто можно учиться разводить по этой плате.

Boot'иться из DataFlash, насколько я понимаю?

Почем девайс будет продаваться?

Эх, еще бы порт eCOS для это штуковины...
Какие-то куски есть, но полноценного порта нет.
http://www.open-research.org.uk/ARMuC/Ecos_At91rm9200.html

P.S. еще одно потдверждеие того, что AT91RM9200 весьма устойчив по шине
http://nee-arm.narod.ru/IMG_4298.JPG
http://nee-arm.narod.ru/
Говорят, там Linux на 60 Мгц шины работает

FB1 соединяет в одной точке периферийную и общую земли. Периферийная земля - это от корпусов разъемов .
Спасибо за лестный отзыв о разводке, но думаю, можно было развести и более аккуратно и правильно... Но это мой первый опыт ручной разводки такой достаточно сложной схемы, да еще и на скоростя свыше 20 МГц . С другой стороны, раз работает - значит разведено нормально ).

Да, грузится из DataFlash loader, дальше инициализирует периферию, в том числе SDRAM, затем из этой же DataFlash он грузит в SDRAM основную рабочую прошивку и передает ей управление. Второй чип DataFlash используется для хранения внутренних программ, выполняемых виртуальной машиной. Кроме того на плате стоят RTC, термометр, чип Ethernet, RS232, развязка и разъем для непосредственной прошивки загрузочной DataFlash. Предусмотрено два периферийных разъема по 16 бит + питание 3,3 и 5,0 вольт на каждый.

Это будет платой управления полноцветным светодиодным табло высокого разрешения, выполняется под заказ, поэтому на продажу как отдельной платы не расчитываем. Тем более, что в схемотехнике выявлена пара ляпов, исправления которых видно на фото (желтые проводки ).

Но в принципе ничего не мешает дозаказать этих плат еще, если у кого-то будет желание поиметь их . За подготовку-то платить уже не надо...


Это не то что впечатляет... Я просто в шоке! Сколько ж надо иметь терпения и усидчивости...

Сколько времени ушло на разводку?

Чистого времени - около 30 часов - на размещение и разводку.

из каких сображений?

Из рекомендуемого диапазона 47-75 Ом. Кроме того, я симулировал эту часть разводки в HyperLynx, там с этими номинала ми так же результаты получше, чем с 33 или 47.

Я бы купил голую платку. Возможно ?

А как вы проверяли, что работает нормально?

У нас был опыт изготовления ARM + SDRAM на двухслойке.
Однако, при непрерывном работе теста памяти (чтение запись буфера случайными числами)
Возникала одна ошибка в несколько часов.

На 4-слойке повторяли?

К сожалению, этот вариант платы содержит несколько недочетов и ошибок, которые прихошлось исправлять проводками . После окончательной проверки и отладки всей периферии плата будет переделываться с учетом полученных результатов, тогда, я думаю, можно будет и купить ее.

Я оставлял работать на 12 часов в непрерывном процессе записи и проверки различных комбинаций (0xFF, 0x00, 0xF0, 0x0F, 0xAA, 0x55), ни одной ошибки выявлено не было. Частота шины при этом была 100МГц.
Тем более, закладываться на 100 МГц мы не собираемся, будем использовать или 80 или 90.

Ну проводками нас не испугаешь

Вообщем, я готов прикупить платку.

Хм.. В "мохнатом" 2001-ом я разводил S3C44BOX и SDRAM на 2-х слойке. Был всего один 16-битовый чип, заработал на 66МГц и разогнался до 75. На шине адреса/данных сидела еще 128K флеша и альтерка для ISP (на тот момент я JTAG только начинал ковырять). Все трассы были максимально короткими (не более 2500 милс) и как правило daisy chained.
Проект был успешно запущен, оттестирован, дело шло к завершению. Ничто не предвещало опасности, был обычный день - пятница, 13... Я как обычно ковырялся с платой - дописывал звук - на I2S был прикручен кодек CS4222. Поскольку I2S у BOX не очень хорош, то был использован режим slave, все тактовые формировались упомянутой альтеркой PM3064.
Так вот - я бодренько слушаю c платы современную аранжировку Штрауса, как мне начинает казаться что это дело иногда подхрипывает и похрюкивает. Долго и тщательно проверяется софт, все ints latency, DMA, прошивка альтерины. Хрюкает зараза. А потом я случайно забыл снять сигнал MUTE с кодека - и услышал хрюки и хрипы в чистом виде. Причем четкая корреляция с воспроизведением по I2S. Аналоговая часть уже была вылизана и отлажена, поэтому на нее я даже грешить не стал.
В-общем, долго ли-коротко ли, выявилось следующее - генератор фазовых сигналов кодека на альтерине глючил в тот момент, когда процессор обращался к определенным адресам SDRAM. То есть тупо производишь выборку нескольких байт по определенным адресам и получаешь хрип "замьюченного" кодека. Потому как на выходе альтерины тесно связанной со SDRAM имеем пички длительностью менее 1 нс (имеющимся на тот момент у меня скопом их так и не увидели).
Ну, времени я на этот глюк убил прилично - и шины питания/земли 2x2мм мощные привешивал, и частоту снижал - один хрен. В итоге таки выяснилось, что при работе SDRAM наводились помехи на входы ПЛИС c совершенно другой стороны TQFP корпуса, поставили кондеры 100pF на ближайшую землю - и усе стало хорошо. Потом эту же плату изготовили на 4х слоях с почти такой же топологией - я специально потестил без этих доп. кондеров - никаких проблем уже не было.
Лично мое ИМХО после этой истории такое - сделать SDRAM на 2-х слоях можно, но лучше - не нужно :-) Ты уже рапортуешь заказчику что все - зашибись, а оно такое вылазит - ой-ей
Будем надеяться - у Вас не вылезет

P.S. По разводке PС133 у интела неплохо и доступно рассказано:
HW design guidelines



BTW, если предполагается какая-либо сертификация - то при испытаниях на ЭМС - системы с внешней шиной памяти на 2-х слоях и на 4-х слоях - это "две большие разницы" Для микроконтроллеров с памятью внутри (типа SAM7 или AVR) - почти никаких различий.

2 AndyBig - вы писали "и разъем для непосредственной прошивки загрузочной DataFlash"
Подскажите плиз как и чем предполагаете шить мсх датафлэш, есть ли какой-то программатор для заливки файлов непосредствено с компа через какой-нибудь шнурок типа STK200 иили byteblaster??

Тогда я поговорю с заказчиком, если он согласится, то могу выслать второй экземпляр, еще не распаянный. Стоимость составит себестоимость собственно платы и транспортные расходы . Плата изготавливалась на Резоните на срочном производстве, площадь платы - 2,39 кв.дм., 2,39 х 288 = 689 руб. Ну и почтовые расходы рублей, наверное, 20, точно не знаю... Если это дорого, то напишите, я тогда не буду заводить этот разговор с заказчиком .


Я и сам это прекрасно понимаю, но при разработке стояли финансовые ограничения, так что заказывать опытную 4-слойку никакой возможности не было. Да и SDRAM стоит на плате "на отшибе", по идее никому мешать не должна .
За интеловский pdf - спасибо! Хотя я в процессе разводки перелопатил довольно большой объем литературы по этому вопросу, но еще один материал не помешает .


Нет, слава аллаху - сертификация не предполагается . Это частная шабашка, взятая частично как шабашка, частично как оплаченная возможность освоить АРМ и поиметь отладочную плату (по срокам заказчик практически не ограничивает).


Честно говоря, пока не задавались этим вопросом. Предполагается, что поищем в инете, а если не найдем, то напишем такую программу сами. Нужно это в основном для того, что бы заказчик мог сам прошивать платы, пользуясь дешевым и несложным девайсом и программой - вставил разъем, ткнул кнопку в программе, подождал сообщения о завершении, выткнул разъем.

Датафлэш можно прошить аргусофтовским программатором AS2 или as3.

Если я правильно понял методику, то это явно недостаточный тест :-( для данной ситуации,
как абсолютный минимум хотяб-бы простейший адресный тест "адрес в данные" жизненно необходимо
гонять. Дальше бегущие одиночные биты "0" и "1" через всю память, естественно с контролем
неизменности содержимого остальной памяти.

И до кучи усугубить псевдослучайной последовательностью - это гораздо ближе к реальным условиям работы. На 0xAA 0x55 и т.п. последствия crosstalk'ов можно легко пропустить.

Да скорее всего, можно прошивать и тем же виглером, надо только написать соответствующую программу .


Взявшись серьезно, можно погонять и так. Возможно, сегодня на ночь оставлю адресный тест .

У МУЛТИ2000 имеется хорошой тест памятьи в дебаггера. Меню Target, Memory Test ...

Согласен. Значит к адресному тесту добавлю еще бегущие одиночные 0 и 1, как советует aaarrr.
Кстати, господа, кто что может сказать по скорости? Сейчас примерная скорость - 26,6 млн. адресов в секунду. Нормально ли это при частоте шины 100 МГц?

Все приемлимо. Я в Москве.

Да шьется флешь элементарно OCD Flash Loader через JTAG и Wiggler...

А иходники от него есть?

Если столько людей заинтересованы в плате, то предлагаю другой вариант: я переразвожу плату с учетом выявленных ошибок, возможно добавляю/убираю что-то с учетом предложений, заием все заинтересованные в такой платке скидываются и заказываем плату на нормальном (не срочном) производстве. Например, при заказе десяти плат в Резоните на производстве в Европе, стоимость одной платы составит примерно 590 руб. При заказе двадцати пяти плат стоимость одной платы будет уже около 405 рублей.

Я согласен. Мне нужно 3 платы. Сроки в пределах мес. не критичны.
Но нужен подробный BOM с поставщиками и p/n, особенно для установочных элементов - чтобы не подбирать потом методом проб и ошибок.

Если можно получить доступ в Москве или Питере, то я тоже с удовольствием присоединюсь.
Одной достаточно.
Сроки абсолютно не критичны.

Меня добавь в очередь страждующих.

Изходники нет. Ето кажется поставили в МУЛТИ как инструмент тестирования железа. У него най-популярный набор методики РАМ тестирования.

Вот хорошой тест с изходники.
http://www.memtest86.com/
Правда, он для x86. Мое мнение - не очень сложно запустит на АРМ

Да, это замечательная утилита для тестирования памяти!!! Но ее развитие, похоже, остановилось. Есть продолжатель этого нужного и полезного дела.
http://www.memtest.org/

Само собой, BOM, принципиальная схема и топология обоих слоев будет прилагаться . Со списком поставщиков - для основных компонентов укажу (большую часть можно приобрести в "Точке опоры").
Остается только самый больной вопрос - финансы. Оплатить весь заказ сразу я не смогу. Так что давайте думать . Если у кого-то есть предложение как собрать деньги в кучу с минимальными затратами - с удовольствием выслушаю. Пока на ум мне приходят только два варианта - на счет в Сбербанк (у меня есть открытый счет), после чего я просто сразу со сберкнижки оплачу счет, или на счет в другой банк (наш местный, в котором у меня открыт зарплатный счет), с этого счета я вроде бы могу через инет безналом оплатить выставленный счет.
Насколько я помню, сбербанк при переводах внутри себя процент или не взымает или взымает очень маленький.

slava2005, кстати, может быть Вы тоже согласитесь на этот вариант? Все таки по той же стоимости (даже дешевле) но исправленная...

Еще пара моментов.
1. Схему я выложил для ознакомления, что бы не было приобретения кота в мешке (например, не устраивает Ethernet-интерфейс или размер/корпус флэшки или что-то еще) - http://mc.neora.ru/9200_sch.pdf
2. Срок готовности плат будет зависеть от производителя. Резонит обещает 4 недели + время до вторника. Плюс еще доставка мне дня 3-4. Хотя, может быть можно будет по готовности плат получить их в Резоните кому-нибудь из москвичей, если Резонит не упрется.
2. Пожалуйста, кто заинтересован - пишите мне на мыло andybig сервер gmail.com - количество плат, Ваше географическое положение, Ваш ник на форуме (на всякий случай).

Для полноты надо бы еще приложить исходник и бинарник boot loader, который в DATA FLASH прошивается (чтобы каждый потом велосипед не изобретал). Ну и инструкцию для прошивки DATA FLASH (где взять хард & Софт, как прошить через JTAG, если это удастся сделать простыми способами и пр.) Тогда это будет полноценный кит. Думаю, если когда-нибудь напишите доку как эта
http://www.olimex.com/dev/pdf/ARM%20Cross%...version%203.pdf
у Вас очень неплохой бизнесс.

А если поставите Linux на платку, да приложите CD с готовыми тулчейнами, примерами и хотя бы простенькой докой на русском, то при минимальном promotion бизнес у Вас будет не такой уж и маленький! Например, линух взять с сайта Атмела, а дрова - отсюда
http://maxim.org.za/AT91RM9200/2.6/

Для неимеющих счета в СБ (типа меня) остается, вероятно, только электронный перевод через почту частному лицу (там, разумеется, возьмут %, и довольно нехилый, что-то около 4%).

Ну, с этим тоже проблем нет. Выложу . Хотя бутлодер, думаю, лучше взять какой-то более продвинутый.

Ну, бизнесом пока и не пахнет, я ведь не продаю платы, а только организую их коллективный заказ на производстве по себестоимости .

В будущем я подумаю над этим вариантом бизнеса, но пока есть причины не заниматься этим. Да и не уверен, что линукс встанет на эту плату - сколько ему нужно ROM во флеши?

Почему? По моему в СБ можно делать переводы, не имея счета, внося наличные.

Хорошо, что напомнили!!!

Нужно переразвести под универсальное посадочное место DATA FLASH. 8Мбайт точно хватит
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc3316.pdf

Ок. Буду рисечить вопрос


Монтажку надо еще не забыть .

Разумнее грузить ядро с внешнего носителя. SPI наружу выведен? Полагаю, что да....
А если вдруг нет, то его уж без особых последствий можно (НУЖНО!)
Переразводка под дополнительный Flash в двух слоях может привести к провалу всей идеи.

Спасибо за документ . Так и сделаю, благо переразводить почти не нужно, последовательность ног одна и та-же.

Ммм... Я выведу в отдельный документ слой маски+шелкографии с позиционными и схемными обозначениями. Для монтажа, думаю, этого вполне достаточно.

Да, последовательные интерфейсы - SPI и TWI - выведены на отдельные разъемы.

Нет-нет, не дополнительная флэш. Просто небольшое изменение посадочных мест уже имеющихся флэшей для возможности впаивать более емкие флэшки.

Смотря что напхать. Типичная потребность - 1 (одна) дискета 1.44: все знакомые роутеры так сделаны.

Ок! 16 мбайт на многое хватит.

По моему ламерскому понятию, минимальное embedded Linux ядро (в сжатом виде) в 2 мбайт точно влазит.

Ладно, изменение паттерна в любом случае не принесет вреда, а пользу - вполне возможно .

Ужатое ядро имеет размер пол-мегабайта. Плюс загрузчик ( LDLinux 8-12к). Другой вопрос, что поместить на рутовую файловую систему. Сильно подозреваю, что всякие навороты типа шейперов и динамической маршрутизации не понадобятся, тогда практически один БусиБокс - это около 260к несжатых в моем случае + dropbear (sshd) еще 95. Ужмется до 150-200. Еще можно ядро пооптимизировать, хотя там я не уверен в больших успехах по ужатию.

Да, все это для х86.

Вот тут в 6М вполне полноценную систему засунули (x86)
http://www.dmp.com.tw/tech/os-xlinux/

1. Когда будет заказываться плата ? Т.е. сколько времени еще есть подумать ?
2. Есть ли самопальный программатор для этой платки как для внутреннего флеша, так и для датафлеша ?
3. *nix сюда все-таки встанет или нет, драйвера Eth и USB для него есть ?

PS АРМами еще не занимался, поэтому сорри, если вопросы очевидые

Принципиальных препятствий для этого нет. Но поработать придется.

Линух от Атмела
ftp://81.80.104.162/
LOGIN: at91dist
PWD: distrib
При входе в директорию нижнего уровня наверх уже не пускают - надо перелогониваться.

Дрова
http://maxim.org.za/AT91RM9200/2.6/

Остается только "прохачить" какой-нибудь U-Boot, чтобы он мог образ ядра с DATA FLASH грузить (почти наверняка такой вариант уже есть - надо его просто найти и разобраться).

А вот тут система не хуже влазит на дискету. У ДМП glibc, здесь uclibc + busybox, и еще можно почикать. Есть еще LEAF, тот с набором пакетов пошире, и тоже на дискету.

Остается только "прохачить" какой-нибудь U-Boot, чтобы он мог образ ядра с DATA FLASH грузить (почти наверняка такой вариант уже есть - надо его просто найти и разобраться).
Похоже все уже изобрели:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc6067.pdf

За ссылки!

Раньше был такой замечательный проект Linux Router Project (LRP)
http://www.linuxrouter.org/
Но он "пингвина откинул"

Но дело его не умерло, что очень приятно! Спасибо!


Дык тогда обсуждаемая плата еще более интересна!

Ну так это его наследники, LEAF точно. FloppyFW наследник по духу. Там только хинт: в последних версиях они используют LZMA, так просто в пакеты не заглянешь, а еще в 2.99.1 tar.bz2 - все видно, размеры все можно глянуть. Только то, что на рутовой системе глянуть надо извращаться. Хотя эмуляторы рулят. Я QEMU для этого использую, пробовал Bochs (тормозит), 2OS2 - ругается на нелицензионность (бета какая-то), VMWare - здоровая слишком и пытается объять необъятное ИМХО.