-Traco Power, Проблемы Опции

[Alex-GTU]

Сгорело несколько десятков модулей -TEN 25-2422 и -TEN 25-2411. Нагружены максимум на 20% от номинала, сгорают не сразу, через несколько месяцев работы. Может кто сталкивался с такими проблемами?

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ten25.pdf ( 139.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Plain]

Превышение входного напряжения.

[Alex-GTU]

Превышение входного напряжения.

В модулях есть защита от перенапряжений. Правда если оно длительное, то всё возможно...
На вход поступает напряжение от сетевого импульсного источника 220в\24в.

[Plain]

Они соединены неразрывно и непосредственно?

[sysel]

Сталкивались с похожей проблемой.
Модули AC-DC преобразователй от Траки: TMLM-05105
При питании постоянным напряжением 310В(согласно даташиту) начали массово дохнуть в изделиях где-то через месяц-два.
Дохли довольно феерично: отлетали части крышки, внутри сажа.
Переписка и перезвон с диллерами(Аргус) и с самими Траками(связывались с Швейцарией) привели к тому, что:
1) отправили пять преобразователей в Швейцарию,
2) через пару месяцев нам была прислано электронное письмо с их тайваньского завода, где признавалось, что у эти преобразователи серий (далее перечисление серийных номеров) постепенно дохнут при питании от постоянки.

Швейцарцы очень нехотно отвечают на эл. письма. Надо звонить и задалбывать их.

Больше с этой моделью преобразователей не связываемся.
К работе других (TMA, TMR, TML, TEN 5) претензий нет.

[Owl_]

..., сгорают не сразу, через несколько месяцев работы.

Сгорают - это с разрушением модуля или просто перестают работать? Я к тому, что если у модуля питания есть управляющие выходы (on/off, trim), то правильно-ли они задействованы? Бывает производитель пишет, что если не используется, то можно оставить неподключенным или через какой-нибудь компонент подключить туда-то. С неподключенным выходом со временем могут быть нюансы. И проверьте соответствие подключенной и допустимой емкости на выходе модуля.

[Alex-GTU]

Они соединены неразрывно и непосредственно?

Простите, я не понял.

Между основным источником 220в/24в и Трако есть автомат, кабеля, клеммы...


Модули горят в шкафах одного и того же отечественного производителя. Но шкафы территориально в сотнях километров друг от друга.

[x-men]

У трако повер бывают неудачные модели преобразователей -их снимают с производства. У других снижают заявленные характеристики.
По вашей ситуации наводящие вопросы:
1. От какого источника питания запитывается ваш модуль? Если есть автомат, то можно предположить, что питающий преобразователь может быть значительной мощности. Бывают ли у этого питающего преобразователя сбросы нагрузки, какие переходные процессы при этом могут происходить?
Защиты от повышеного входного напряжения у вашего трако-преобразователя нет. В датащите указана защита выхода от перенапряжений, а не входа.
2. Что питается от вашего модуля. Видимо от него запитывается нагрузка находящаяся в "поле". Как защищен модуль по выходу? На вашей фотографии переобразователь с двумя выходными напряжениями +12 и -12 вольт, но подключены к выходным клеммам только 2 провода. Почему?

Сообщение отредактировал x-men - Jun 21 2013, 16:44

[Plain]

Простите, я не понял.

Ну Вы же сказали:

На вход поступает напряжение от сетевого импульсного источника 220в\24в.

А после Вы же говорите, что на входе Traco на самом деле установлено многоточие, к многоточию подключены клеммы, к ним подключены кабели (неопределённой длины, и по умолчанию неизвестно где и как проложенные), к кабелям подключён автомат, т.е. генератор помехи, и т.п.

[gte]

2. Что питается от вашего модуля. Видимо от него запитывается нагрузка находящаяся в "поле".

Могу добавить, что в этом случае причиной может быть отсутствие нормального уравнивания потенциала.

[Alex-GTU]

У трако повер бывают неудачные модели преобразователей -их снимают с производства. У других снижают заявленные характеристики.
По вашей ситуации наводящие вопросы:
1. От какого источника питания запитывается ваш модуль? Если есть автомат, то можно предположить, что питающий преобразователь может быть значительной мощности. Бывают ли у этого питающего преобразователя сбросы нагрузки, какие переходные процессы при этом могут происходить?
Защиты от повышеного входного напряжения у вашего трако-преобразователя нет. В датащите указана защита выхода от перенапряжений, а не входа.
2. Что питается от вашего модуля. Видимо от него запитывается нагрузка находящаяся в "поле". Как защищен модуль по выходу? На вашей фотографии переобразователь с двумя выходными напряжениями +12 и -12 вольт, но подключены к выходным клеммам только 2 провода. Почему?

На Ваш первый вопрос смогу найти ответ только завтра в течение дня. Командировка.... .
А на второй: разработчик решил использовать только один канал.

И ещё в 24-х вольтовом модуле допускается превышение входного напряжения до 50 вольт в течение 1000 миллисекунд. Разве это не защита входа? Правда, относительно импульсных помех ни каких данных нет. Хотя пишут в спецификации, что есть входной фильтр.

[x-men]

И ещё в 24-х вольтовом модуле допускается превышение входного напряжения до 50 вольт в течение 1000 миллисекунд. Разве это не защита входа? Правда, относительно импульсных помех ни каких данных нет. Хотя пишут в спецификации, что есть входной фильтр.

Я просмотрел эти строчки. По большому счету это в общем то и не защита. Больше на маркетинг похоже.
Да электролиты с запасом по напряжению. Да транзистор первички с запасом по напряжению. Может поработать в режиме икоты...
Другие производители для своих преобразователей, чтобы не искушать и не смущать указывают только рабочий диапазон входного напряжения.
Хотя конечно и 1 секунда достаточно большое время, чтобы пережить переходные режимы по входу.
Несимметричность потребления по выходам возможно более важный фактор.
Предлагаю покопать в эту сторону .
Какое потребление по используемому каналу? Какая нагрузка? Есть ли коммутации этой нагрузки?

[Alex-GTU]

Какое потребление по используемому каналу? Какая нагрузка? Есть ли коммутации этой нагрузки?

Выяснилось, что параллельно с модулями Трако работают модули фирмы Сименс, аж целых два - PS405 от него запитан контроллер 400-й серии и IM151 - это профибас со встроенным источником питания. Им хоть бы что! Горят только Трако, проверили сгоревшие на стенде с нагрузкой с 40мА - на двух нет выходных напряжений и потребления тока по первичной цепи то же нет. А на двух других - пилообразный сигнал с периодом 12 мс, потребление тока по перевичке - 40мА (примерно). Во втором случае очень похоже, что ШИМ-контроллер пытается запуститься, но ему что-то мешает, возможно замыкание на выходе. Выход Трако работает на линии разной длины: от 5 метров до 35 метров. У Сименса таких длинных линий нет. Попробую завтра измерить ёмкость линий относительно экрана.
Нагрузка: входные цепи оптронов, выходные цепи оптронов. Это всё рядом. Но на некоторых Трако нагрузка датчики в 35 метрах от модуля.

[x-men]

Выяснилось, что параллельно с модулями Трако работают модули фирмы Сименс, аж целых два - PS405 от него запитан контроллер 400-й серии и IM151 - это профибас со встроенным источником питания. Им хоть бы что! Горят только Трако, проверили сгоревшие на стенде с нагрузкой с 40мА - на двух нет выходных напряжений и потребления тока по первичной цепи то же нет. А на двух других - пилообразный сигнал с периодом 12 мс, потребление тока по перевичке - 40мА (примерно). Во втором случае очень похоже, что ШИМ-контроллер пытается запуститься, но ему что-то мешает, возможно замыкание на выходе. Выход Трако работает на линии разной длины: от 5 метров до 35 метров. У Сименса таких длинных линий нет. Попробую завтра измерить ёмкость линий относительно экрана.
Нагрузка: входные цепи оптронов, выходные цепи оптронов. Это всё рядом. Но на некоторых Трако нагрузка датчики в 35 метрах от модуля.

Нагрузка 40 мА по одному каналу 12В - получается, что нагрузка всего около половинки ватта.
Грубо говоря всего 2 % от номинальной мощности.
Швейцарцы ничего не ответят, но видимо про такой ньюанс все таки знают.
На первом листе техописания в вашей первой ссылке есть рекомендация не использовать в новых разработках.
Зато появилась новая серия TEN 25WI. У нее якобы более широкий диапазон входного напряжения питания.
Вот если посмотреть ее описание, то на втором листе появилось интересное дополнение, которого не было у TEN 25 - "Minimum load".
Вам скорее всего просто придется использовать совсем другие преобразователи. Либо довешивать баластную нагрузку .
Правда для замены задела по гарантии можно использовать менее мощные преобразователи.
А использование двухполярного выхода - это способ получения универсального источника питания на 12 и 24 вольта в одном флаконе?

[Alex-GTU]

А использование двухполярного выхода - это способ получения универсального источника питания на 12 и 24 вольта в одном флаконе?

Ответить не могу, я не знаю.

Один из неисправных модулей вдруг сегодня снова заработал! И ещё, к одному, якобы, исправному подключили половину допустимой нагрузки. Он замолчал навсегда...