реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Установка плат в корпус, Пистоны где найти?
Элком
сообщение Nov 11 2013, 16:09
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-11-13
Пользователь №: 79 148



Всем привет. Нужна консультация. Устанавливаем платы на основание - 1-мм сталь, толщина платы 1,5 мм. Чем крепить? Понятно, что винт, гайка, шайба, но дороговато выходит, а надо каждую копейку экономить wacko.gif Знаю, что есть пластмассовые пистоны, типа как материнки в компе крепятся. Подскажите, где их можно взять, если можно линк дайте. А может есть боле простой способ?
Заранее аграмадная biggrin.gif благодарность за помощь

Сообщение отредактировал Элком - Nov 11 2013, 16:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 11 2013, 17:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



монтажные латунные стойки не годятся? С китая пакетики по 100шт можно привезти, резьба М3, длина 5-7-10-15мм


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Nov 11 2013, 18:28
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Вот посмотрите у этих: ТЛТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 11 2013, 19:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Винт потай, пластмассовая стойка 5-10мм со сквозной резьбой и на нее плата гайкой.
Какие-то защелки и некрасиво, и недолговечно, и часто из не быват нужного размера.
Впрочем, это мое, местное видение. Может, где-то с крепежом полегче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Nov 12 2013, 06:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Элком @ Nov 11 2013, 21:09) *
Всем привет. Нужна консультация. Устанавливаем платы на основание - 1-мм сталь, толщина платы 1,5 мм. Чем крепить? Понятно, что винт, гайка, шайба, но дороговато выходит, а надо каждую копейку экономить wacko.gif Знаю, что есть пластмассовые пистоны, типа как материнки в компе крепятся. Подскажите, где их можно взять, если можно линк дайте. А может есть боле простой способ?
Заранее аграмадная biggrin.gif благодарность за помощь

В Платане и в Дарт Электроникс. В последнем выбор шире. Вариант крепления достаточно критичен к диаметрам отверстий в металлическом основании. Если чуть шире- то фиксируются стойки не очень хорошо.
Я когда то в одной вытянутой плате закладывал 4 стойки по углам + 4 промежуточных опоры как на фото (их высоты согласованные между собой естественно). Для опорных отверстия в металлическом основании не нужны само собой. Они нужны просто чтобы не сильно плата прогибалась при монтаже.

Сообщение отредактировал x-men - Nov 12 2013, 06:10
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 12 2013, 07:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(x-men @ Nov 12 2013, 09:09) *
Я когда то в одной вытянутой плате закладывал 4 стойки по углам + 4 промежуточных опоры как на фото (их высоты согласованные между собой естественно). Для опорных отверстия в металлическом основании не нужны само собой. Они нужны просто чтобы не сильно плата прогибалась при монтаже.

Потому мы и живем так. Теперь представьте каково обслуживающему персоналу будет снять/поставить на место такую плату. А можно было использовать покупной крепеж для печатных плат на DIN рейку.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Nov 12 2013, 09:33
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(gte @ Nov 12 2013, 12:08) *
Потому мы и живем так. Теперь представьте каково обслуживающему персоналу будет снять/поставить на место такую плату. А можно было использовать покупной крепеж для печатных плат на DIN рейку.
Не люблю я подобные обощения и отвлечения - "потому мы и т.д. и т.п...."
Я не знаю как вы живете. Эту плату никому снимать не потребуется. И не снималась ни одна из 400 которые были установлены. Хотя снять можно - это делается весьма несложно, вы наверное об этом просто не знаете. Только вот клеммы для дешевизны были заложены не самые лучшие. Отсоединять провода дольше получается, чем плату снимать. Реле там на "кроватках", поэтому заменить их можно не снимая платы.
Впрочем для критиков есть более поздний продвинутый вариант изделия на дин рейку. Но делался он вовсе не для "снятия", а из-за других соображений.
Показан именно тот вариант , который спрашивал топикстартер. И я надеюсь, что чем то смог ему помочь. При условии конечно, что я правильно его понял.

Сообщение отредактировал x-men - Nov 12 2013, 09:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Элком
сообщение Nov 12 2013, 10:37
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-11-13
Пользователь №: 79 148



Большое спасибо всем откликнувшимся. Искал именно бюджетный вариант - стандартный вариант крепления: винт, гайка монтажная стойка не годится. Дороговато для нас будет. Изделие ширпотребное, требования заказчика экономить на всем. Условия эксплуатации не жесткие: отапливаемое помещение, никаких тряски, ударов и вибраций, никаких транспортировок - установка стационарная Поэтому к механической прочности требований особых нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
POZ
сообщение Nov 12 2013, 12:33
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 59
Регистрация: 2-09-05
Из: Брест
Пользователь №: 8 172



Стойки дистанционные:
http://www.tme.eu/ru/katalog/e-ljemjenty-d...mp;page=28%2C20

http://www.richco-inc.com/sites/fn-ru/imag...Section%20A.pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 12 2013, 13:40
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(x-men @ Nov 12 2013, 12:33) *
Не люблю я подобные обощения и отвлечения - "потому мы и т.д. и т.п...."

Мы - это Россия
Цитата
Только вот клеммы для дешевизны были заложены не самые лучшие. Отсоединять провода дольше получается, чем плату снимать.

Я про это промолчал. Но экономить на стойках, винтах, гайках, шайбах и пластиковых защелках в промышленном оборудовании не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cant
сообщение Nov 12 2013, 19:36
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



Цитата(gte @ Nov 12 2013, 17:40) *
Но экономить на стойках, винтах, гайках, шайбах и пластиковых защелках в промышленном оборудовании не стоит.


вы как нибудь посмотрите на промышленные блоки того же сименса к примеру в рентгенах.
если уж они не заморачиваются там, где нету необходимости, то чего Вы хотите от ширпотреба в почти домашних условиях ?

Чтоб в случае чего в космосе тоже работал, да?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Элком
сообщение Nov 15 2013, 14:10
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-11-13
Пользователь №: 79 148



Цитата(x-men @ Nov 12 2013, 13:33) *
Показан именно тот вариант , который спрашивал топикстартер. И я надеюсь, что чем то смог ему помочь. При условии конечно, что я правильно его понял.

Помогли, конечно. Спасибо!
Цитата(gte @ Nov 12 2013, 17:40) *
Я про это промолчал. Но экономить на стойках, винтах, гайках, шайбах и пластиковых защелках в промышленном оборудовании не стоит.

Вы правы, в промышленном оборудовании не стоит экономить - там, обычно, жесткие условия эксплуатации. Но в моем случае условия можно сказать тепличные - эксплуатация в отапливаемом помещении, никаких ударных и вибронагрузок, так зачем же использовать металлический крепеж? К тому же платы заменяться не будут. У меня 4 платы - 20 точек крепления по 5 на плату (плата узкая вытянутая). Я могу только на крепеже сэкономить примерно 60-80 рублей. Предполагается серия до 10 тыс. изделий в месяц, те. 600-800 т.р. экономии. Понятно, что заказчик требует экономить.
Мы никогда прежде не делали такие относительно простые изделия такой большой серией, поэтому и опыта не было. Вот и решил посоветоваться. Спасибо всем болшьое
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 16 2013, 05:40
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Элком @ Nov 15 2013, 17:10) *
Предполагается серия до 10 тыс. изделий в месяц, те. 600-800 т.р. экономии. Понятно, что заказчик требует экономить.
Мы никогда прежде не делали такие относительно простые изделия такой большой серией, поэтому и опыта не было. Вот и решил посоветоваться. Спасибо всем болшьое

При такой серии можно экономить труд сборщиков. Может стоит не использовать готовое а сделать свое на основе изучения других серийных изделий?


Цитата(cant @ Nov 12 2013, 22:36) *
вы как нибудь посмотрите на промышленные блоки того же сименса к примеру в рентгенах.

Я не знаю что в рентгенах, а в промавтоматике все грамотно и продумано. Есть еще один момент. Вы сравнивали обыкновенные дешевые китайские стяжки и стяжки известных фирм? Первыми работать нельзя, лопаются, а по виду похожи и те и другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cant
сообщение Nov 16 2013, 09:46
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



Цитата(gte @ Nov 16 2013, 09:40) *
Я не знаю что в рентгенах, а в промавтоматике все грамотно и продумано.

Везде все грамотно и продумано у них.
Но кроме этого, еще просчитана экономическая целесобразность использования того или иного решения.

У нас часто про это забывают к сожалению...

Цитата(gte @ Nov 16 2013, 09:40) *
Первыми работать нельзя, лопаются, а по виду похожи и те и другие.


лопаются при попытке повторного использования или несоответсвия диаметра отверстия и диаметра фиксатора (люфт должен присутствовать).

одноразовый монтаж не предполагает повторного использования: при замене платы или ее ремонте с подъемом заменять крепеж и всё.

Сообщение отредактировал cant - Nov 16 2013, 09:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 16 2013, 13:28
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(cant @ Nov 16 2013, 12:46) *
Везде все грамотно и продумано у них.
Но кроме этого, еще просчитана экономическая целесобразность использования того или иного решения.
У нас часто про это забывают к сожалению...

bb-offtopic.gifИспользование шкур, требухи и костей для производства колбасы оправдывается именно экономической целесообразностью. Вот только для кого.
Цитата
лопаются при попытке повторного использования или несоответсвия диаметра отверстия и диаметра фиксатора (люфт должен присутствовать).

Вот такие в принципе нельзя использовать повторно. Я о таких.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Nov 17 2013, 18:51
Сообщение #16


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Элком @ Nov 11 2013, 19:09) *
Всем привет. Нужна консультация. Устанавливаем платы на основание - 1-мм сталь, толщина платы 1,5 мм. Чем крепить? Понятно, что винт, гайка, шайба, но дороговато выходит, а надо каждую копейку экономить wacko.gif Знаю, что есть пластмассовые пистоны, типа как материнки в компе крепятся. Подскажите, где их можно взять, если можно линк дайте. А может есть боле простой способ?
Заранее аграмадная biggrin.gif благодарность за помощь


А почему бы не сделать это частью стального основания при его изготовлении?
"Выштамповка" вроде называется (я не механик, возможно с термином ошибся).
На основании штампуются цилиндрические "возвышенности" (пардон еще раз) В этих "выштамповках" - отверстие или резьба.
Плата крепится сразу на основание винтом в резьбу (или с гайкой). Итого: нужен винт + шайба.

Минимум технологических операций при сборке. При серийном производстве дешевле не придумаете.


А пока для 20 первых плат поставьте вот такое (максимально приближенный вариант к серийному)
Standoff называется.
http://www.digikey.com/product-detail/en/4...4861K-ND/316311


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 18 2013, 08:15
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Victor® @ Nov 17 2013, 21:51) *
А пока для 20 первых плат поставьте вот такое (максимально приближенный вариант к серийному)
Standoff называется.

Не дешево, но можно купить и в Москве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Nov 19 2013, 05:16
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Victor® @ Nov 18 2013, 00:51) *
А пока для 20 первых плат поставьте вот такое (максимально приближенный вариант к серийному)
Standoff называется.
http://www.digikey.com/product-detail/en/4...4861K-ND/316311

Бонки это называется вообще то sm.gif. Известны уже 100 лет в обед. Но большей частью на приборостроительных предприятиях.
А конторы которые собирают щитовое оборудование и шкафы автоматики бонками не пользуются обычно.
Интересно дальше сварку аргоновую и корпуса из нержавейки посоветуют или до этого все таки не дойдет sm.gif)).
Причем советы "по самому надежному варианту" почему то даются даже без вопросов по условиям эксплуатации. Температура, вибрация, удары, степень защиты, климатика - не важны Професиионалам.
Пластиковые стойки - значит отстой по определению, а вот пластиковый корпус закрепленный при помощи пластикового же фиксатора на металлическую дин-рейку и болтающийся на ней как фекалия в проруби превращается автоматически в промышленное изделие. При этом уровень гармонии в России повышается до уровня Еврозоны. sm.gif

Сообщение отредактировал x-men - Nov 19 2013, 05:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Nov 19 2013, 07:37
Сообщение #19


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(gte @ Nov 18 2013, 12:15) *
Не дешево, но можно купить и в Москве.


Если актуально еще:
http://www.master-fix.ru/index.shtml?/prod...Inserts_Bolts_0

(Посмотрите ролик. Интересное решение, крепление надежнее, чем у обычных "бонок")


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 19 2013, 10:23
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(x-men @ Nov 19 2013, 08:16) *
А конторы которые собирают щитовое оборудование и шкафы автоматики бонками не пользуются обычно.
Интересно дальше сварку аргоновую и корпуса из нержавейки посоветуют или до этого все таки не дойдет sm.gif)).

Китайскими пластиковыми стойками типа Ваших то же, обычно, не пользуются. Корпуса из нержавейки используют в пищевой промышленности.

Совет был использовать выштамповку, а бонки для опытной партии. В компьютерных корпусах, например, используют для крепления материнок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Nov 20 2013, 05:08
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(gte @ Nov 19 2013, 16:23) *
Китайскими пластиковыми стойками типа Ваших то же, обычно, не пользуются.

Это Вы просто не видели. А я наблюдал подобное.
Цитата(gte @ Nov 19 2013, 16:23) *
Совет был использовать выштамповку, а бонки для опытной партии. В компьютерных корпусах, например, используют для крепления материнок.

"Выштамповка" уровень технологии не характерный для сборки проектно-компонуемых шкафов автоматики. Только для заводских специализируемых изделий. Такие изделия имеют другую серийность, продолжительность производства и соответственно другие сроки на подготовку производства.
Способ замены крепления для плат, предлагаемый вами предполагает гораздо большую трудоемкость и сроки подготовки производства. Неужели это непонятно?
Наличие дистанцирующих пистонов (стоек) удобно тем, что для монтажа достаточно отверстий и одностороннего доступа к монтажной поверхности. Если нет вибрации, ударов, место установки оборудования отапливаемое, а степень защиты оболочки близка к герметичной, + режим эксплуатации не предполагает вмешательство персонала внутрь оборудования, то чем же все таки пластиковые стойки не годятся? Почему их тогда выпускают ? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Billy_Bones
сообщение Dec 4 2013, 05:41
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 23-10-10
Пользователь №: 60 366



Цитата(Элком @ Nov 11 2013, 23:09) *
Всем привет. Нужна консультация. Устанавливаем платы на основание - 1-мм сталь, толщина платы 1,5 мм. Чем крепить? Понятно, что винт, гайка, шайба, но дороговато выходит, а надо каждую копейку экономить wacko.gif Знаю, что есть пластмассовые пистоны, типа как материнки в компе крепятся. Подскажите, где их можно взять, если можно линк дайте. А может есть боле простой способ?
Заранее аграмадная biggrin.gif благодарность за помощь


А плата должна сниматься и насколько легко? Если нет и не страшно за карму - ставьте на отрывные заклепки, они бывают разных длин и из крепежа - наиболее дешевое решение.
Разбирается такое соединение, кстати, даже быстрее чем винтовое, но нужна дрель или сверлышко на шестиграннике для электроотвертки. На металле должны быть выштамповки на отверстиях, чтоб плата не лежала пузом на металле, либо понадобятся втулочки/шайбы в качестве проставок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 11:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01568 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016