| |
|
  |
 Великий и могучий РУССКИЙ ЯЗЫК, Отрабатываем вместе трудные случаи |
|
|
|
|
  Dec 4 2013, 15:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Обращаюсь к Вам - Сообществу технических специалистов! Цель темы совместный поиск ответов на сложные вопросы, иногда возникающих при использовании родного языка. Источники информации для ответов могут быть различные - собственные знания, эксклюзивная литература и т. п. Как правило, это относится к каким-либо специальным терминам (почему и выбран этот ресурс), которые нельзя найти в большинстве орфографических, толковых и других словарях. Если тема получит развитие, то те вопросы, которые можно достаточно просто разрешить с использованием широкодоступных источников прошу не публиковать. Также прошу все свои доводы при возможности подтверждать какими-либо ссылками на информационные источники, чтобы было меньше споров и переливаний из пустого в порожнее.------------------------------------------------------------------------------------------- Первый вопрос такой (давно мучающий меня). Как же правильно - "герцЕвый" или "герцОвый" с ударениями на первый и на второй слоги соответственно? Ну, и с приставками "мега-", "гига-", "тера-" и т. д. всё аналогично естественно. Последнее ныне особенно актуальным становится. А пишут кто как хочет и кто как привык! Лично я к первому варианту склоняюсь, т. к. всё-таки в слове "гЕрц" ударение на первый слог (было бы удивительно, если бы на второй!!!  ). Проверял в магазинах в нескольких словарях - нет подобных слов.
Сообщение отредактировал EUrry - Dec 4 2013, 17:59
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 18:54
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Читал когда-то мемурары одной из выдающихся переводчиц 20 века - Като Ломб. Общее количество языков - 45, около 11-12 свободно, на уровне родного, с шести - синхронный перевод. Официальный переводчик ООН. Так она там дает сравнительный обзор языков. Русский - замечательный по богатству и выразительности язык. Несколько сложноваты правила. Единственное, чего она так и не смогла понять почему зОлото, болОто, долотО. И нет никаких правил. Ударения в русском - вне правил и это его уникальное свойство среди других языков.
По конкретному вопросу вроде просится - гЕрц - гЕрцевый. Однако, пЕрец- перцОвый (не перцЕвый даже), сИтец - ситцЕвый, отЕц- отцОвый- скорее всего, обыденное, но закрепившееся.
Речь постоянно искажается из-за общего падения уровня образования, это понятно. Например, другое закрепившееся искажение четко регулируется правилами. Образование множественного числа
офицер - офицеры, директор - директоры, дизель - дизели, резистор - резисторы, но не дизеля, резистора, офицера.
Однако, что делать с поваром? Ведь повар - повара, не повары же?
При всей общей начитанности, любви к языку и его чистоте мы ведь часто его профессионально не знаем, не понимаем, воспринимаем интуитивно, подсознательно. Я вспоминаю как маленькая дочь постоянно ставила меня в тупик.
"Это нарисована птичка, а это - ее теленочек" Усвоила, что детеныш коровы имеет отдельное название и распространила на всех. Ладно, пусть птенец, не птичонок, поехали дальше. У гуся - гусенок, у утки - утенок, у кошки - котенок . "Пап, а разве наша мама рыба? Почему я - рыбенок?" И сразу не объяснишь ведь, а на очереди уже: "почему у бабочки нет бабочонков?"
Сама по себе попытка привести в порядок терминологию мне очень нравится, но вряд ли мы обойдемся без помощи специалиста.
Где его только взять при нынешнем "с гумонетарном оброзованием"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 19:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54)  ...так и не смогла понять почему зОлото, болОто, долотО... Да, забавно!  Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) По конкретному вопросу вроде просится - гЕрц - гЕрцевый. Однако, пЕрец- перцОвый (не перцЕвый даже), сИтец - ситцЕвый, отЕц- отцОвый- скорее всего, обыденное, но закрепившееся.
Речь постоянно искажается из-за общего падения уровня образования, это понятно. Например, другое закрепившееся искажение четко регулируется правилами.... Правописание суффиксов регулируется правилом, это я уже нашел. Под ударением пишется "о", без ударения "е". Дело осталось за малым - узнать где ударение! Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) ... Где его только взять при нынешнем "с гумонетарном оброзованием"? Как я писал выше, например, у кого-то найдутся информационные источники, в которых и будет искомое.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 19:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965
|
Вопрос, действтельно, очень сложный. В прошлом веке, когда компьютеров настольных еще и в проекте не было, термины типа гигагерцОвый использовали только физики. И никому не приходило в голову, что можно сказать гигагЕрцевый. Сейчас залез в интернет, и с удивлением обнаружил, что ссылок на вариант гигагЕрцевый чуть не в два раза больше, чем на гигагерцОвый. С другой стороны, ссылок на вариант килогерцОвый в четыре раза больше, чем на килогЕрцевый. Если еще немного поанализировать ситуацию, то оказывается, что вариант с О по-прежнему используют профессионалы, а с Е - рекламщики и журналисты. Знакомый филолог с еще тем образованием (которое не "гумонетарное оброзование") говорит гигагЕрцевый, правда, без объяснения причин, но мое глубокое убеждение, что правильно как в прошлом веке - гигагерцОвый.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 19:57
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) ситцЕвый сИтцевый Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) отцОвый- скорее всего, обыденное, но закрепившееся. А такого слова вообще нет в литературном языке. Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) Где его только взять при нынешнем "с гумонетарном оброзованием"? Уж точно не среди снобствующих инжИнеров. Цитата(Alex11 @ Dec 4 2013, 23:43) Знакомый филолог с еще тем образованием (которое не "гумонетарное оброзование") говорит гигагЕрцевый, правда, без объяснения причин, но мое глубокое убеждение, что правильно как в прошлом веке - гигагерцОвый. Тоже так думал (гигагерцОвый), а теперь вот берут сомнения.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 20:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(Xenia @ Dec 4 2013, 22:57) У нас есть модератор Herz. Его надо спросить.  Бедный Евгений, опять крайний? Цитата(aaarrr @ Dec 4 2013, 22:57) сИтцевый
А такого слова вообще нет в литературном языке. да, в текстиле я явно не силен Прошу прощения. не вдумался. А вот "надел отцовы штаны" - вполне допустимый оборот? Или нужно только :"мальчик одел брюки, принадлежавшие его отцу". Короче, "облегчила нос посредством платка"? Цитата(aaarrr @ Dec 4 2013, 22:57) Тоже так думал (гигагерцОвый), а теперь вот берут сомнения. Похоже, очередной "компас, атом, возбуждено" - профессионалы имеют свой вариант произношения? Оба равноправны?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 20:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(Егоров @ Dec 5 2013, 00:49) А вот "надел отцовы штаны" - вполне допустимый оборот? Или нужно только :"мальчик одел брюки, принадлежавшие его отцу".
Короче, "облегчила нос посредством платка"? Надел. Мог надеть отцовские, но не отцовы. Цитата(Егоров @ Dec 5 2013, 00:49) Похоже, очередной "компас, атом, возбуждено" - профессионалы имеют свой вариант произношения? Оба равноправны? В том-то и дело, что произношения. Вряд ли в каком-либо техническом тексте будет упомянуто что-нибудь гигагерцевое (-овое), такие обороты присущи исключительно устной речи. Поэтому и однозначного ответа не находится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 22:11
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Цитата(SNGNL @ Dec 5 2013, 00:53) А никому не приходило в голову, что можно сказать- "в диапазоне гигагерц". Полагаю, что не следует специально исхитряться, чтобы избегать форм речи, где мы чуствуем себя шатко. Это и есть процесс развития языка, когда практика требует от него краткости часто употребляемых выражений. И здесь не следует прибегать к витиеватым оборотам, чтобы замазывать проблемы языка. Ведь точно так же, как секунды и килограммы допускают свободное образование от себя производных, то же должны допускать и остальные метрические единицы. А если с этим возникают проблемы, то следует совершенствовать язык, т.к. свято место пусто не бывает. При частом употреблении сложные оброты речи удержать все равно не удастся, т.к. люди неудержимо станут переходить на жаргон, если язык не справляется со своими прямыми функциями. Тем более что вопрос "герцЕвый" или "герцОвый" касается не только ударения, которому допустимо блуждать, а к правописанию! А это уже серьезно, т.к. способно повлиять на поиск. Пока что, согласно статистике Google, счет 1:10 в пользу варианта "герцОвый" - в языковой практике он использутся примерно в 10 чаще, своего конкурента. Кстати, как правильно 15 Теслов или 15 Тесел?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 23:52
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(Alex11 @ Dec 4 2013, 14:43) Вопрос, действтельно, очень сложный. В прошлом веке, когда компьютеров настольных еще и в проекте не было, термины типа гигагерцОвый использовали только физики. И никому не приходило в голову, что можно сказать гигагЕрцевый. Сейчас залез в интернет, и с удивлением обнаружил, что ссылок на вариант гигагЕрцевый чуть не в два раза больше, чем на гигагерцОвый. С другой стороны, ссылок на вариант килогерцОвый в четыре раза больше, чем на килогЕрцевый. Если еще немного поанализировать ситуацию, то оказывается, что вариант с О по-прежнему используют профессионалы, а с Е - рекламщики и журналисты. Знакомый филолог с еще тем образованием (которое не "гумонетарное оброзование") говорит гигагЕрцевый, правда, без объяснения причин, но мое глубокое убеждение, что правильно как в прошлом веке - гигагерцОвый. Да и благозвучное название папирос Герцеговина Флор сыграло свою роль у народа.Хотя к Герцу отношения не имеет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 00:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
мегаомный, мегаамперный, мегавольтный... мегагерцный?)))))) счётная форма может быть с нулевым окончанием или -ов http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=1404http://rustest.edu.ru/rules/morf/sushest/3048/мегагерцный - скоращённая форма. менее популярна, чем мегагерцовый. мегагерцевый - неверная форма. зы. http://www.licey.net/russian/culture/2_2_3Цитата в) существительные, называющие единицы измерения (вольт, герц, ом и др.), обычно имеют в родительном падеже множественного числа две формы – с окончанием -ов и с нулевым окончанием. Нулевое окончание используется в так называемой счётной форме единиц измерения, то есть при указании на конкретное количество, число чего-либо:
100 вольт, 100 ампер, 200 герц, 200 ом, 1000 рентген и т.д. т.е. всё просто - для счётной формы никаких -ев и быть не может.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 02:05
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(smalcom @ Dec 5 2013, 03:56) мегагерцный - скоращённая форма. Вениколепно Пожалуй, это правильно. И ударение трудностей не вызывает, и звучит естественно. Жаль только, что общее правило, прием отсюда вывести нельзя. Как быть с участком дорого в километр? Километрный не пройдет. КиломЕтровый - явно не то, километрОвый привычно. А вообще , Ксения высказала хорошую мысль: не знаешь вторнек или фторник - пиши "за день до среды". Любой язык имеет интересные особенности. С удивлением обнаружил, что все слова в русском, начинающиеся на "а", - заимствованы. Может и есть какие-то исключения, я не нашел. Междометия, звукоподражания не в счет Как такое могло получиться - совершенно непонятно. Звук "а" весьма прост, популярен во многих языках. Почему его избегали? Умышленно, по какой-то причине?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 04:35
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 975
Регистрация: 30-12-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 1 757
|
Цитата(Егоров @ Dec 5 2013, 00:49) А вот "надел отцовы штаны" - вполне допустимый оборот? Или нужно только :"мальчик одел брюки, принадлежавшие его отцу". Есть мнемоническое правило: "Надеть одежду, одеть Надежду". Исключений в этом правиле нет. Поэтому только "надел брюки". Если "одел брюки", то следует закономерный вопрос: "Во что ты одел брюки?" Коль пошла такая пьянка, не могу не сказать о наболевшем. О правописании "-тся" и "-ться". Казалось бы, правило такого же уровня сложности, что и про "жи, ши...", так почему же, я вас внимательно спрашиваю, такое дичайшее количество ошибок? Если кто не знает: http://tsya.ru.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 08:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
Цитата Жаль только, что общее правило, прием отсюда вывести нельзя. Как быть с участком дорого в километр? Километрный не пройдет. тут тоже всё просто, оказывается. кто не может избежать приколов за кучу согласных? эрнст и мкртчян. а язык может от такого страховаться килогра мм- килогра ммовый - не более двух согласных, правильная форма. - килогра ммный - три согласных и звучит не очень - лажа. мегагер ц- мегаге рцный - три согласных, но звучит приемлемо. - мегаге рцовый - две согласных, звучит нормально. киломе тр- киломе трный - три согласных, звучит лажово, неприемлемая форма. - киломе тровый - норм. имхо суть в блокировке увеличения сложности потому и километровый, а не километрный килограммовый, а не килограммный и т.д. Цитата Жаль только, что общее правило, прием отсюда вывести нельзя. оно уже выведено. по ссылкам сходите: -ов - общая форма, сокращённая форма - это допустимая форма. это раз. во-вторых вопрос стоял -ев или -ов. по правилам -ев недопустим. всё.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 5 2013, 17:27
|
Guests
|
Цитата(ledum @ Dec 5 2013, 12:45) Сам вопрос применения слова Герцовый вызывает сомнение. Это из разговорных нововведений в письмо. В техническом языке такое не допускалось раньше. Хотя бы раз такое в одном из тех. документов - и ты в черном списке у нормоконтроля и ПЗ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 20:14
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088
|
Цитата(smalcom @ Dec 5 2013, 23:11) Сообщите тогда как писать правильно. Гц-й
--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 6 2013, 05:32
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088
|
Цитата(Harbinger @ Dec 6 2013, 08:11) А как ещё в ровно двух словах выразить, например, такое: "микросхемы динамической памяти с произвольным доступом вышли из строя"? Memory fault.
--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 6 2013, 07:45
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
Цитата Гц-й не, вот товарищ Цитата Это из разговорных нововведений в письмо.
В техническом языке такое не допускалось раньше.
Хотя бы раз такое в одном из тех. документов - и ты в черном списке у нормоконтроля и ПЗ. знает как надо писать, но молчит. не ясно из каких соображений скрывается информация.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 6 2013, 16:05
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(SNGNL @ Dec 6 2013, 02:37) Безусловно.  Ругаться матом неприлично, а разговаривать вполне приемлемо. Цитата . Цитата(ledum @ Dec 6 2013, 11:53) Не-не, Вы знали, я наоборот про журналистов. С числом написал бы правильно наверное (например, двенадцативольтовый), а вот с "киловольтовым" - сомневаюсь. Привык к "высоковольтному". Последний случай как исключение что ли рассматривать?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 6 2013, 16:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(EUrry @ Dec 6 2013, 19:05) С числом написал бы правильно наверное (например, двенадцативольтовый), а вот с "киловольтовым" - сомневаюсь. Привык к "высоковольтному". Последний случай как исключение что ли рассматривать? Возможно, тут множественное число запутано? ДвенадцативольтОвый - 12 раз по одному вольту, а многовОльтный, киловОльтный - много "вольтов", подспудное прилагательное от множественного числа "вольт"? Хотя множественное число формально такое же, как единственное. Нет "вольтей" или "вольтов", но что-то нас толкает к образованию, построению эквивалента. "Аршин" - не подобие "вольта"? "Стоаршинный" ведь сомнений не вызовет? Да, два аршина, но ведь говорили и "семь аршин", не "аршинов"? Или это тоже простонародное? Вообще-то пару раз видел как образуется "простонародное". Мы ведь произносим обычно "тэст", но один коллега, заслуживающий чтобы к его мнению прислушивались, упорно произносил именно "тест","тестер". Через какое-то время вся лаборатория говорила "тест", а потом прочти вся контора. Нас "тестомесов" даже по этому слову в других фирмах узнавали. Другой раз выбрался в гости к дальним родственникам в далекую деревню. Конечно же, они говорили "магазИн". А я с порога, шутя, "ну, что, айда в магАзин?" Смотрю, вдруг аккуратно все стали говорить "магАзин" Прояснил, посмеялись, стереотип городского аторитета в образованности сыграл.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 6 2013, 17:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Егоров @ Dec 6 2013, 20:49) Возможно, тут множественное число запутано? ДвенадцативольтОвый... Ударение, кстати, - "...вОльтовый". По крайней мере, с численными приставками слов в словаре у меня слов нет, а отдельно - так.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2013, 18:31
|
Профессионал
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684
|
я копаю.
прошелся в гугле по всем диапазонам.
получилось:
килогерцевый - 1130
килогерцовый - 4410
мегагерцевый - 94500
мегагерцовый - 110000
гигагерцевый - 53100
гигагерцовый - 33100
терагерцевый - 19100
терагерцовый - 9190
как видите, на низких частотах частота о превышает частоту е в четыре раза.
потом они выравниваются, а на высоких частотах уже частота е вдвое больше, чем частота о.
какой же вывод можно сделать из этого?
кроме "очень интересно" ничего не могу сказать.
единственное, что могу добавить, это то, что килогерцы и мегагерцы чаше встречаются "в обиходе",
чем гигагерцы и терагерцы, которые, в свою очередь, чаще употребляются "в литературе", чем "в обиходе".
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2013, 18:47
|
Профессионал
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684
|
Цитата(smalcom @ Dec 8 2013, 22:37) поисковики не источник. толпа безграмотных делает запросы и это запоминается.
источник должен быть "железный" давайте ваш железный источник, почитаем. я как раз искал такой, но не нашел. единственно, "яндекс-словарь" выдал Мегагерц евый, но источник, у которого нет автора с именем и фамилией, не может считаться "железным".
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2013, 20:03
|
Профессионал
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684
|
Цитата(smalcom @ Dec 8 2013, 23:01) и теперь когда все поверили вот именно. первый источник конечно авторитетнее, но словари иностранно-русские и русско-иностранные пишут обычно для русских специалисты по иностранному. иногда иностранцы. к тому же, слова приведены без ударений, это для авторитетного источника вообще странно. второй источник говорит о существительных в родительном падеже, а не о прилагательных. и как-то они постеснялись написать полную форму, "мегагерцов". кстати, а где там, по-вашему, ударение? вот если бы написали "мегагерцОв", все сомнения бы отпали. суперпупер источник создан специалистами по высоковольтным изоляторам. авторитетным был бы стандарт "термины и определения". так что, пока не убедили. для себя пока решил произносить "мегагЕрцовый", и что там в предпоследнем слоге, пусть сами думают. а в письменной форме или МГц, или дециметровые волны. кстати о "толпе безграмотных". мне кажется, что топпу безграмотных слабо интересуют гигагерцы и особенно терагерцы. килогерцы и мегагерцы ещё куда ни шло...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 15:33
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(V_G @ Dec 8 2013, 20:04) На заглавной странице http://www.gramota.ru/ имеется форма проверки слова, в которой поиск происходит по 9 словарям (словаря иностранных терминов нет). Слова "килогерцовый" и (тем более) "килогерцевый" там отсутствуют. Я бы избегал употребления этих слов в официальных документах. Только потрепаться на форуме... Ну если http://www.gramota.ru/ - истина в последней инстанции... А так люди этот сайт сделали..., а не боги.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 20:28
|
Профессионал
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684
|
Цитата(V_G @ Dec 9 2013, 06:04) ... Слова "килогерцовый" и (тем более) "килогерцевый" там отсутствуют. итак: Цитата Русский орфоrрафический словарь: около 200 000 слов /Российская академия наук.
Институт русскоrо языка им. В. В. Виноградова /Под ред. В. В. Лопатина, О. Е. Ивановой. -
Изд. 4-е, испр. и доп.- М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2013.- 896 с. - (Фундаментальные словари русского языка). стр.129 гигаг ерцевый стр.268 килог ерцевый стр.337 мегаг ерцевый примем к сведению.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 20:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Кстати, да, V_G - почему у Вас слово"килогерцевый" не нашлось там? А я даже и не проверил в первый раз, поверив на слово, а всё есть! ...и просто "герцевый" тоже. Цитата(l1l1l1 @ Dec 10 2013, 00:28) итак:
стр.129 гигагерцевый
стр.268 килогерцевый
стр.337 мегагерцевый А Вы где-то скан нашли или живьём посмотрели?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 10 2013, 02:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955
|
Цитата(EUrry @ Dec 10 2013, 06:40) Кстати, да, V_G - почему у Вас слово"килогерцевый" не нашлось там? Пардон, моя ошибка - просмотрел, что оно есть в орфографическом словаре. Про сайт gramota.ru - конечно, его делали не боги, и он не является истиной в последней инстанции. Но его делали профессиональные филологи, а они весьма близки к последней инстанции. Темы, на которые они действительно спорят и не могут прийти к согласию, гораздо сложнее поднятых в этой ветке.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 10 2013, 10:04
|
Guests
|
Есть технический язык и его разновидности, есть обывательский и его разновидности.
В обывательском, вплоть до художественного - вполне могут появляться дисфенизмы ( многогерцовый, сильноамперный, высокоточный и т.п. и пр.)
Иногда они приходят из технического сленга, а иногда "строятся" по лингвистически оправданным методам.
Но подобные "изобретения" в научно-технических языке и письме являются грубым нарушением и, в прежние времена, вымарывались вплоть запрещения заниматься научно-техническим письмом ( ТУ, ТЗ, ПЗ, ТО и пр.)
И это правильно.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 10 2013, 11:41
|
Guests
|
В техническом языке не применяются производные от единиц измерений.
На сленге (обывательско-техническом) - используются.
Хотя, некоторое проникновения все же присутствует, как обозначение сферы использования некоторого физ. поля: высоковольтный провод, к примеру или станция гигагерце(о)вого диапазона.
Тем не менее, в ТО или ТУ должно и будет написано "Радиостанция дипазона 1..2 ГГц"
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 10 2013, 12:37
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 14:41) В техническом языке не применяются производные от единиц измерений. За исключением тех случаев, когда терминология исторически сложилась. Например, в акустике есть килогерцевый диапазон, но нет мегагерцевого - вместо него есть ультразвуковой и гиперзвуковой диапазоны. Что на самом деле характеризует условия распространения звука, но никак не частотный диапазон. А еще на современный технический язык сильно влияют рекламные агенты и менеджеры по продажам: "Язон? Сколько может выдержать поле суперкоптера? – Даже миллионы атмосфер на квадратный сантиметр. – Что значит «даже»? Вы что, продаете его мне? Я спрашиваю сколько? Пять миллионов? Двадцать? Хорпах говорил совершенно спокойно: такого настроения командира больше всего боялись на корабле. Язон откашлялся: – Поле было испытано на два с половиной…" http://www.100bestbooks.ru/read_book.php?i...7430&page=5Должно быть, в рекламном листке поле называлось "миллионоатмосферным".
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Сначала в в знак признания заслуг человека его фамилией называют физическую величину, затем её начинают склонять.
На кухне (базаре) - допускается.
А может диагноз у микросхем - амнезия?
