реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Просадка напряжения питания при подключении устройства
-SANYCH-
сообщение Dec 22 2013, 12:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Проблема следующая: в устройстве стоить повышающий стабилизатор (или какой нить другой модуль. это не суть важно). Включение / отключение питания этого модуля осуществляется с помощью полевого транзистора например IRLML6401. В момент включения питания модуля происходит просадка питания так как в коммутируемом модуле стоят конденсаторы и они не заряжены. Эта просадка может вызывать даже перезагрузку процессора.
Как правильно коммутировать такие нагрузки? Есть ли готовые решения этой проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Dec 22 2013, 13:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



использовать конденсаторы достаточной ёмкости перед управляющим транзистором.
ещё могут быть нюансы в разводке к основному источнику питания и его возможности быстро "высасывать" нужную мощность от вышестоящего источника питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Dec 22 2013, 13:06
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



проблема уже давно решена
погуглите "горячее подключение"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Dec 22 2013, 13:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Тоже сталкивался с такой проблемой, частично помогло применение ШИМ-а для подачи питания на эти конденсаторы и вход повышающего преобразователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Dec 22 2013, 13:20
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Нашел микросхему ADM1177 но она дорогая да еще и труднодоставаемая. Мож кто нить аналоги знает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭнСб
сообщение Dec 22 2013, 14:26
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 5-11-13
Пользователь №: 79 055



Цитата(-SANYCH- @ Dec 22 2013, 15:56) *
Как правильно коммутировать такие нагрузки? Есть ли готовые решения этой проблемы?

Если модуль на холостом ходу и энергия в конденсаторе модуля меньше 33мДж (менее 2700мкФ при 5В), то параллельно затвору транзистора IRLML6401 поставить конденсатор и увеличить сопротивление в цепи управления затвором, чтобы замедлить процесс открытия транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artkam
сообщение Dec 22 2013, 14:42
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-09-10
Из: Уфа
Пользователь №: 59 479



Есть в природе ключи с ограничением тока, например TPS22945.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Dec 22 2013, 14:50
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Цитата(-SANYCH- @ Dec 22 2013, 16:20) *
Нашел микросхему ADM1177 но она дорогая да еще и труднодоставаемая. Мож кто нить аналоги знает?

Можно у Texas Instruments посмотреть
к примеру, Прикрепленный файл  lm5069.pdf ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 369
Go to the top of the page
 
+Quote Post
engineer
сообщение Dec 22 2013, 18:18
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 5-01-05
Из: Кремниевая долина, США
Пользователь №: 1 816



Цитата(polyakovav @ Dec 22 2013, 06:50) *
Можно у Texas Instruments посмотреть
к примеру, Прикрепленный файл  lm5069.pdf ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 369

Правильно подсказали. Нужно искать Hot Swap controller. Обычно они обеспечивают намного больший функционал, чем ограничение пускового тока. Я даже как-то использовал их как электронный предохранитель. Есть у аналоговых девиц, максима и линеартека. Но - достаточно дорого и занимает много места - ибо еще нужен измерительный резистор и внешний ключ.

Совсем недавно появились электронные предохранители - я использовал STEF12 (и совместимый по выводам NIS5112). Они есть и на 5В и на 3.3В недавно появились.
Достоинства - ограничение тока (внешним конденсатором множно регулировать скорость нарастания напряжения на выходе), защита от КЗ, при чем сбрасываемая, малый размер 3х3мм, токоизмерительный резистор вменяемого номинала и типоразмера, плюс еще защита от перенапряжения и цена - меньше 50 центов. В общем - прелесть.
http://www.st.com/web/catalog/sense_power/...2/CL1822/SC1532
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/content.do?id=17031
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lekintr
сообщение Dec 22 2013, 18:52
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 10-10-13
Пользователь №: 78 684



Как простое решение, можно поставить большую индуктивность на входе, она ограничит пусковой ток в момент включения, ну и как бонус во время работы будет работать как фильтр от всплесков по питанию извне и наоброт не пропустит грязь из блока питания наружу. В общем одни плюсы, кроме габаритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭнСб
сообщение Dec 22 2013, 19:28
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 5-11-13
Пользователь №: 79 055



Цитата(lekintr @ Dec 22 2013, 21:52) *
поставить большую индуктивность на входе, она ограничит пусковой ток в момент включения

и если повезет обеспечит скачок напряжения на модуле чуть менее чем два питания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lekintr
сообщение Dec 22 2013, 19:40
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 10-10-13
Пользователь №: 78 684



При желании можно все включить так, что вместо пользы будет вред. Чтобы не спорить понапрасну, приведите Ваш вариант схемы, когда именно индуктивность приведет к двойному всплеску на входе модуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭнСб
сообщение Dec 23 2013, 06:00
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 5-11-13
Пользователь №: 79 055



Цитата(lekintr @ Dec 22 2013, 22:40) *
При желании можно все включить так, что вместо пользы будет вред. Чтобы не спорить понапрасну, приведите Ваш вариант схемы, когда именно индуктивность приведет к двойному всплеску на входе модуля.

Мой вариант - наиболее простой, на мой взгляд, вариант включения.
Прикрепленное изображение


При малом Rb (нет просадки напряжения на источнике) и большом Rн (модуль на холостом ходу) дUc может достигать Uoxx. Также, потом ток пойдет в обратную сторону через дроссель (что не показано на рисунке) поднимая немного напряжение источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 23 2013, 10:35
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(engineer @ Dec 22 2013, 20:18) *
Совсем недавно появились электронные предохранители - я использовал STEF12 (и совместимый по выводам NIS5112). Они есть и на 5В и на 3.3В недавно появились.
...цена - меньше 50 центов.

Где брали? Даже несколько тысяч штук STEF12/NIS5112 на моузерах-дижикеях около 1 евро стоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 23 2013, 11:45
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ЭнСб @ Dec 23 2013, 10:00) *
Мой вариант - наиболее простой, на мой взгляд, вариант включения.
Также, потом ток пойдет в обратную сторону через дроссель (что не показано на рисунке) поднимая немного напряжение источника.

Ох, иногда это "немного" взрывает электролиты.
Очень аккуратно нужно с дросселями на входе. Обязательно исследовать это "немного" в реальной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Dec 23 2013, 14:27
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Цитата
Можно у Texas Instruments посмотреть
к примеру, Прикрепленный файл lm5069.pdf ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9


По стоимости как пол проца на моей плате rolleyes.gif

Для нагрузок с большой емкостью безусловно нужно ставить такой драйвер. Но у меня всего лишь емкость 10мкФ, да и ток там максимум 500мА при 5-и вольтах. Неужели нет каких нить простеньких решений.
Может поставить конденсатор в затрвор полевого транзистора что бы он открывался медленнее? Но как потом им управлять, что то не придумаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 23 2013, 15:03
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(-SANYCH- @ Dec 23 2013, 17:27) *
По стоимости как пол проца на моей плате

Процессор за 1,5 доллара потребляет 500 мА?

Простенькое решение — питать вменяемый, т.е. потребляющий порядка 1 мА, процессор от собственного UPS, т.е. конденсатора и стабилизатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Dec 23 2013, 16:33
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Цитата
Процессор за 1,5 доллара потребляет 500 мА?


Не процессор, а повышающий стабилизатор потребляет 500 мА, который управляется процессором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 23 2013, 20:50
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Не похоже на понимание, поэтому повторю — процессор переводит себя, например, на 32 кГц и 2 В питание, включает какие-то там 500 мА, спокойно пережидает все просадки, после чего переключает себя в номинальный режим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Dec 24 2013, 04:37
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



Цитата(Plain @ Dec 24 2013, 00:50) *
Не похоже на понимание, поэтому повторю — процессор переводит себя, например, на 32 кГц и 2 В питание, включает какие-то там 500 мА, спокойно пережидает все просадки, после чего переключает себя в номинальный режим.

двлеко не все контроллеры на такое способны собственными средствами.А ТС о типе применяемого микроконтроллера ни слова не сказал.


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Dec 24 2013, 10:49
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Цитата
Не похоже на понимание, поэтому повторю — процессор переводит себя, например, на 32 кГц и 2 В питание, включает какие-то там 500 мА, спокойно пережидает все просадки, после чего переключает себя в номинальный режим.


Цитата
двлеко не все контроллеры на такое способны собственными средствами.А ТС о типе применяемого микроконтроллера ни слова не сказал.


Микроконтроллер STM32F051. Я считаю что скачки напряжения по питанию процессора не допустимы, если хочешь получить рабочее устройство особенно в серийном производстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 24 2013, 19:15
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Сейчас в каждом компьютере, смартфоне и т.п. у процессоров скачущее питание, выпускается всё это миллиардами, и вполне себе работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 24 2013, 19:26
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Делается всё намного проще. Требуется замедлить включение транзистора.
Цена вопроса - небольшой керамический конденсатор.
К затвору подключаем этот конденсатор. Сопротивление резистора (через который подаётся управление на затвор) увеличить.
Транзистор должен выдерживать эту, небольшую перегрузку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Dec 24 2013, 19:49
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Цитата
Делается всё намного проще. Требуется замедлить включение транзистора.
Цена вопроса - небольшой керамический конденсатор.
К затвору подключаем этот конденсатор. Сопротивление резистора (через который подаётся управление на затвор) увеличить.
Транзистор должен выдерживать эту, небольшую перегрузку.


Идея хорошая. Я так и хочу сделать только там появляется делитель с резисторов что не позволяет полностью открыть полевик (возможно я ошибаюсь). Если Вам не сложно выложите плиз рисунок как соединить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 24 2013, 19:55
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(-SANYCH- @ Dec 25 2013, 00:49) *
Если Вам не сложно выложите плиз рисунок как соединить.


Я ж не знаю, как у Вас подключается транзистор.
В любом случае, к выходу контроллера подключается токоограничительный резистор. Вот, после этого резистора, и надо ставить емкость. Можно еще и сопротивление токоограничительного резистора сделать побольше. Для того, чтобы транзистор работал не как ключ, а как резистор с переменным сопротивлением, стремящимся к нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Dec 24 2013, 20:05
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



В прикрепленном файле рисунок моего ключика

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 24 2013, 20:48
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Добавить один резистор и один конденсатор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookd
сообщение Dec 24 2013, 20:58
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 4-02-09
Из: Поволжье
Пользователь №: 44 403



Если уж на то пошло, можно включать с ШИМ, тогда и конденсатор не потребуется...


--------------------
Всеобщая дебилизация не повод наносить ущерб своему здоровью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 24 2013, 21:02
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(bookd @ Dec 25 2013, 01:58) *
Если уж на то пошло, можно включать с ШИМ, тогда и конденсатор не потребуется...

И какой выигрыш от ШИМа? Пудрить себе мозги усложнением ПО? Сидеть, высчитывать? Ради чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Dec 24 2013, 21:17
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Цитата
Если уж на то пошло, можно включать с ШИМ, тогда и конденсатор не потребуется...


Как на меня так от ШИМ можно еще и на подводные камни наткнуться. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookd
сообщение Dec 25 2013, 03:21
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 4-02-09
Из: Поволжье
Пользователь №: 44 403



Цитата(-SANYCH- @ Dec 25 2013, 01:17) *
Как на меня так от ШИМ можно еще и на подводные камни наткнуться. rolleyes.gif

Так я ж не настаиваю, каждому овощу свое время sm.gif


--------------------
Всеобщая дебилизация не повод наносить ущерб своему здоровью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 25 2013, 03:45
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(bookd @ Dec 25 2013, 08:21) *
Так я ж не настаиваю, каждому овощу свое время sm.gif

ШИМ в данном случае бесполезная и бессмысленная нагрузка на контроллер. Чуть ошибка в ШИМе или чуть шире импульс - и вылет контроллера на перезагрузку (из-за чего и началась тема).
Под ШИМ требуются ресурсы контроллера. ШИМ в данном случае - усердное пристраивание "пятого колеса" к телеге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Space=-
сообщение Feb 14 2014, 07:01
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва Зеленоград
Пользователь №: 1 962



Цитата(V.K @ Dec 25 2013, 00:48) *
Добавить один резистор и один конденсатор.

В данной схеме есть один неприятные недостаток.
В момент подачи входного напряжения конденсатор на затворе разряжен, соотв. транзистор будет сразу открыт - будет бросок тока на заряд емкости нагрузки.

Надо ставить последовательно еще один транзистор, который будет без емкости на затворе , он будет закрыт.

Есть ли проще решение? чтоб на рассыпухе без микросхем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 14 2014, 12:28
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(-SANYCH- @ Dec 22 2013, 15:56) *
Как правильно коммутировать такие нагрузки? Есть ли готовые решения этой проблемы?

Готовые есть и стары, как мир.
Коммутируют не нагрузку, а управляют логически запуском источника (преобразователя).
Понятно, что простой бустер логически не выключается. Нужна другая топология стабилизатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey-Ufa
сообщение Feb 14 2014, 14:52
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 27-10-13
Из: Уфа
Пользователь №: 78 917



Можно просто развязать питание диодом Шоттки. При токе потребления процессора 10-50 мА падение на диоде будет в пределах 0,2-0,3 Вольта. С2 должен иметь достаточную емкость, чтобы поддержать питание проца за время переходного процесса.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 03:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01899 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016