Давно не следил за Intel vs AMD, Как там, 5ГГц АМД случайно не уделывают Интеля на плисовых задачах? Опции

[Dr.Alex]

? :-о

[Xenia]

У Intel с AMD временное перемирие под натиском обнаглевших ARMов.

[NahaL]

Сравнивали производительность Intel vs AMD. Intel был i5, AMD не помню какой.
Процессоры примерно одинаковые, по числу ядер и частоте. Проверялось на фильтрации и FFT.
Так Intel в несколько раз быстрее оказался.

[Dr.Alex]

Сравнивали производительность Intel vs AMD. Intel был i5, AMD не помню какой.
Процессоры примерно одинаковые, по числу ядер и частоте. Проверялось на фильтрации и FFT.
Так Intel в несколько раз быстрее оказался.

Ну это не совсем то.. Зачем же сравнивать на одной частоте, когда у АМД она значительно выше..
Актуально - сравнить топовый АМД с номинальной частотой 5 ГГц и скажем Core i7-4820K с частотой 3.9..
Неужели такая разница в частоте коту под хвост уйдёт из-за разницы архитектур?
Ну и задачи - не ффт конечно, а синтез и п&р..

[NahaL]

Ну это не совсем то.. Зачем же сравнивать на одной частоте, когда у АМД она значительно выше..
Актуально - сравнить топовый АМД с номинальной частотой 5 ГГц и скажем Core i7-4820K с частотой 3.9..
Неужели такая разница в частоте коту под хвост уйдёт из-за разницы архитектур?
Ну и задачи - не ффт конечно, а синтез и п&р..

Разница в скорости компиляции проекта в 30% вряд ли получиться. А результат, конечно, хотелось бы узнать. Как раз стоит вопрос приобретения нового компа...

[count_enable]

Сравнивать надо не по частоте, а по цене. И не одного процессора, а целой системы. А то сферических попугаев в вакууме можно насчитать в пользу любой из сторон.
К тому же процессоры уже не так ограничивают скорость новых программ, сейчас более важны видеокарта, ОЗУ и твердотельный накопитель. Совместить последний core i7 и жесткий диск серии green это как поставить двигатель от Pontiac GT в ЗАЗ 968, и оставить воздушное охлаждение.

Но при чём здесь ПЛИС, я так и не понял.

Сообщение отредактировал count_enable - Jan 25 2014, 15:00

[Dr.Alex]

Но при чём здесь ПЛИС, я так и не понял.

Если не поняли, так не надо было и отвечать.

Сравнивать надо не по частоте, а по цене.

Если вам нужно сравнивать по цене, вы и сравнивайте по цене.
А я просил сравнить топовый амд с одним из топовых интелов (с максимальной частотой).

[count_enable]

Если брать макс. производительность для синтеза то интел. Плюс 16 Гб ОЗУ плюс ссд. Вот только видео еще не придумали использовать для синтеза (разве что Matlab VHDL coder...)

[o_khavin]

? :-о

К сожалению, я таких сравнений не встречал. Но если найдутся активисты с подходящим АМД, могу собрать и сравнить какой-нить тестовый проект на своём 2600К.

[NahaL]

Если брать макс. производительность для синтеза то интел. Плюс 16 Гб ОЗУ плюс ссд. Вот только видео еще не придумали использовать для синтеза (разве что Matlab VHDL coder...)

Страшно использовать SSD для хранения проекта, быстро может диск умереть.

[ZASADA]

быстрее комп умрет чем диск нормального производителя. тем более при износе памяти SSD не умирает, а переходит в режим read-only. ну и резервное копирование проектов еще никто не отменял.

[o_khavin]

Страшно использовать SSD для хранения проекта, быстро может диск умереть.

Все диски, не зависимо от типа, делятся на две категории - мёртвые и пока ещё живые. Так что бэкап в той или иной форме спасёт отца русской демократии.
Ну и сроки гарантии, которые сейчас дают на SSD, как бы намекают, что вероятность их выхода из строя вполне сопоставима с HDD.
P.S. Обычно такие страшилки пишут или копипастят те, у кого нет SSD.

[NahaL]

P.S. Обычно такие страшилки пишут или копипастят те, у кого нет SSD.

У меня нет SSD. и нечего страшного в этом не вижу. пока...
По отзывам в сети и жизни - использовать SSD для SWAP не собираюсь. :-)
В идеале хочется использовать для системы. Хочется быстрой компиляции проекта, но без фанатизма.

[Xenia]

Что-то меня не слишком радуют вести о повышении тактовый частоты CPU на фоне того, что узким местом по-прежнему осталось чтение/запись в память (которая DDR с циферкой). Эти новости выглядят так же несуразно, как автомобиль с супермощным двигателем на московских дорогах.

Когда видишь, как 8 ядер сосут одну и тут же палочку памяти, делается не по себе. И хотя память, кажется, уже пошла двухпортовая, от этого лишь немногим легче.

Кто-нибудь может рассказать, каковы перпективы смонтировать память (4-8 Гб) внутри корпуса CPU? Тем самым, позволив памяти работать на более высоких частотах (за счет сокращения длины проводников и исключения разъема) и уменьшив число ног. Лишний кэш тоже можно было бы тогда подсократить.

[khach]

Страшно использовать SSD для хранения проекта, быстро может диск умереть.

А кто мешает иметь в системе два диска, SSD и обычный, и архивировать SSD на обычный каждую неделю в автомате?. Или вообще три- в моделяторе стоят два SSD- один под систему, второй- на износ под временные файлы, и обычный диск под архив проектов. Ну и обязательный автобекап бекап на внешний NAS c райдом.
ЗЫ. Что бы небыло оффтопа- какие тесты лучше применить для сравнения платформ? А то у меня даже вычислительные ядра для AMD и Intel различные.

[fider]

Хороший вопрос про память внутри CPU.
Только при этом видимо заметно вырастет тепловыделение в корпусе.
А вообще конечно хроршо-бы почти все в один крпус поместить - такая супероднокристальная ЭВМ. :-)
(Или хотя-бы несколько кристаллов в одном корпусе).

[Xenia]

Хороший вопрос про память внутри CPU.
Только при этом видимо заметно вырастет тепловыделение в корпусе.

Выходит, запихать 8 ядер в один корпус допустимо, а память нельзя? Почему вдруг?
Между прочим, вентиляторы ставят как раз на процессор, а не на память (хотя на нее от CPU-шного ветилятора маленько поддувает). Т.е. CPU греется сильнее, чем память, что довольно очевидно. А если ныне одного ветилятора хватает для охлаждения CPU и памяти, то хватит его и тогда, когда они будут в одном корпусе.

А вообще конечно хорошо-бы почти все в один корпус поместить - такая супероднокристальная ЭВМ. :-)
(Или хотя-бы несколько кристаллов в одном корпусе).

А вот этого делать не надо, т.к. возникающие от этого новые проблемы могут погубить идею объединения CPU с памятью.

[blackfin]

Что-то меня не слишком радуют вести о повышении тактовый частоты CPU на фоне того, что узким местом по-прежнему осталось чтение/запись в память (которая DDR с циферкой).

Не спешите горевать..

DRAM память скоро сможет работать быстрее:

Hybrid Memory Cube (HMC) represents an entirely new leap forward in memory technology. It combines high-speed logic and DRAM layers into one optimized 3D package that leverages through-silicon via (TSV) technology.
With HMC, you can move data up to 15 times faster than with a DDR3 module and use up to 70% less energy and 90% less space than with existing memory technologies.

[Dr.Alex]

....... а об исходной проблеме давно все забыли....

Неужели ни у кого в конфе АМД дома нету? :-))) Все на интелЯх сидят? :-о :-о

[NahaL]

Если под ПЛИСомвыми задачами понимается компиляция проекта.
То , по-моему, вероятнее ждать компиляцию проета с использованием GPU.

[Dr.Alex]

вероятнее ждать компиляцию проета с использованием GPU.

Бухоха! :-)))) ОНИ ещё не научились с хорошим кпд использовать хотя бы 2 ядра (а всего их кажется до 12 в одном проце бывает), а вы ждёте что они будут тратить усилия на убогие GPU..

[NahaL]

Бухоха! :-)))) ОНИ ещё не научились с хорошим кпд использовать хотя бы 2 ядра (а всего их кажется до 12 в одном проце бывает), а вы ждёте что они будут тратить усилия на убогие GPU..

Всему своё время. MultiThread же есть.(хотя функцию отключаю, потому как подозрения на корявость есть)
Не жду, но надеюсь и верю. :-)

[o_khavin]

Если под ПЛИСомвыми задачами понимается компиляция проекта.
То , по-моему, вероятнее ждать компиляцию проета с использованием GPU.

Конечно же, под ПЛИСовыми задачами в первую очередь понимается P&R и, в меньшей степени, симуляция. Собственно синтез в крупных проектах занимает совсем небольшое время. По крайней мере, по моему опыту.
Что касается GPU, то вот ответьте мне, каким образом на архитектуре для массово-параллельных вычислений (которой является современная видеокарта) можно реализовать сложный компилятор (которым является синтезатор hdl-я)? Уж погуглите для приличия перед тем, как писать подобные вещи. Вот на цати процессорных ядрах можно что-то придумать. Но многое зависит от разработчиков компилятора (синтезатора), что хорошо видно на примере разных компиляторов С++.

Выходит, запихать 8 ядер в один корпус допустимо, а память нельзя? Почему вдруг?

Погуглите по слову Intel Iris. Пока только 128MB, но тенденция хорошая.

....... а об исходной проблеме давно все забыли....

Неужели ни у кого в конфе АМД дома нету? :-))) Все на интелЯх сидят? :-о :-о

Я не забыл, жду напарника - энтузиаста.

[SM]

Неужели ни у кого в конфе АМД дома нету? :-))) Все на интелЯх сидят? :-о :-о

Есть-есть, я все время только на AMD сижу. Есть даже две штуки на одной материнке. Но я ОЧЕНЬ давно не обновлялся, и пока не вижу для этого весомых причин так что в сравнении пока поучаствовать не смогу...

[_3m]

У Intel с AMD временное перемирие под натиском обнаглевших ARMов.

У них перемирие после капитуляции. Интел вчистую разгромил амд в производительных решениях, амд уже и не рыпается - шансов при их финансах тупо нет. Как - то выживают в низкобюджетном сегменте и за счет графики.
Если важна производительность цпу - забудьте про амд.

[Xenia]

Если важна производительность цпу - забудьте про амд.

А как же Бульдозер?

[ZASADA]

Что касается GPU, то вот ответьте мне, каким образом на архитектуре для массово-параллельных вычислений (которой является современная видеокарта) можно реализовать сложный компилятор (которым является синтезатор hdl-я)?

каждый процесс\тактовый домен компилить на своем ядре. вполне распараллеливаемая задача. потом собирать в кучку на центральном ядре.

[_3m]

А как же Бульдозер?

Бульдозер амд увяз в болоте, туда же провалились паровые катки с экскаваторами. Столько дорожной техники угробили поимаишь и все без толку.

[count_enable]

У них перемирие после капитуляции. Интел вчистую разгромил амд в производительных решениях

Насчет капитуляции это слишком громко сказано. Рынок РС с года в год сокращается, AMD делает ставку на дешевые и маложрущие APU. Вынужденно конечно, т.к. им нечего противопоставить по мощности. Но очень правильно с маркетинговой точки зрения - хотя бы тот факт что в новых консолях Xbox и Playstation 4 сидят камни от амд. Уже один этот рынок с головой перекрывает по прибыли сегмент hi-end PC. Интел сам идет в мобильные и встраиваемые платформы, пытаясь всуч.., то есть продать Атомы как процессоры для планшетов и смартфонов. Сырок вот (Quark) выпустили. Потихоньку индустрия возвращаеся к концепции "мощный сервер" (теперь облако) - "простые терминалы", благо современные скорости передачи позволяют гнать фуллХД без лагов.

[SM]

Потихоньку индустрия возвращаеся к концепции "мощный сервер" (теперь облако) - "простые терминалы", благо современные скорости передачи позволяют гнать фуллХД без лагов.

Скорее, благо так проще кому надо знать все про всех

[yes]

так как сюда выкладывают не данные, а суждения - я тоже считаю что интель лучше.
на i7 при той же тактовой (но при этом озу дофига ssd и т.п.) сильно быстрее получается. то есть от 5ггц предполагаю меньше проку, чем от кэшей, шин и прочей "архитектуры"
интелу по любому доступны более быстрые процессы, и если они делают только 3ГГц - то наверно этому есть причины

[Dimmix]

Задача плис, вроде, разгон тормозных алгоритмов, кодеров ....

Т.е круче ли I7 или A8 в плане HWA сложно сказать…. тк процессор вроде должен процессорить, видеокарта видеокартить, в севере должен быть контроллер памяти, а юг должен заниматься периферией. Запехнуть все это в проц выглядит как минимум странновато….

[ZASADA]

интел на воздушном охлаждении штатно гонится и стабильно работает на 4,3-4,5.

[Мур]

Новости про 14 нм
Процессоры Broadwell могут содержать до 18 ядер
28 декабря 2013

В 2015 году компания Intel представит новое поколение центральных процессоров Broadwell. При этом кроме общей производительности ядер будет увеличено и их число.

Сайт VR-Zone сообщает, что будущий серверный процессор Broadwell-EP или EX Xeon, будет содержать до 18 вычислительных ядер. Он будет изготовлен по 14 нм техпроцессу и будет предложен в нескольких вариантах. К примеру, одна из моделей будет содержать 10 ядер и будет предназначена для производительных домашних и промышленных компьютеров, в то время как 12-и и 16-и и 18-и ядерные модели предназначены для серверов.
http://nvworld.ru/news/tags/14%20%D0%BD%D0%BC/
Появление нового поколения процессоров Intel ожидается в первой половине 2014 года. Ими станет обновлённая линейка Haswell. Следующим поколением станут чипы Broadwell, которые получат резкое уменьшение технологического процесса до 14 нм. В сентябре исполнительный директор Intel Брайан Крзанич также сообщил, что процессоры, запланированные на 2015 год, получат 30% прирост в мощности, по сравнению с Haswell.

Нет сомнений, что Intel подготовит и мобильные версии этих чипов. Сайт CPU World сообщает, что мобильные Broadwell будут иметь тепловыделение на уровне 4,5 Вт, что сделает их идеальным решением для планшетных ПК.

Что касается ПЛИС, то тендем с Altera оставит позади Xilinx в ближайшее время

[count_enable]

тендем с Altera оставит позади Xilinx в ближайшее время

Теперь Xilinx просто обязан жениться на AMD. И будет Intel-Nvidia-Altera vs AMD-ATi-Xilinx. И сделать железо и софт несовместимым. "И треснул мир напополам..." .

[Dr.Alex]

на i7 при той же тактовой (но при этом озу дофига ssd и т.п.) сильно быстрее получается.
интелу по любому доступны более быстрые процессы, и если они делают только 3ГГц - то наверно этому есть причины

Не понял вас. Зачем же на одной частоте? Надо же конечный результат сравнивать.. Ну канешна если "сильно быстрее" это на 1/3 и больше, то диагноз понятен.

А у интеля всё-таки сейчас уже 4 ггц, на него я и нацелился. Номинально. Уж не знаю как там разгон, сам я не местный не оверклокер.

Что касается ПЛИС, то тендем с Altera оставит позади Xilinx в ближайшее время

Насколько мне известно, прежде чем оставлять позади, да ещё и в ближайшее время, нужно сначала догнать. В самое ближайшее время.

[Мур]

Насколько мне известно, прежде чем оставлять позади, да ещё и в ближайшее время, нужно сначала догнать. В самое ближайшее время.

Мне это интересно, почему вы считаете Xilinx круче Altera? Может я чего не знаю?

[Dr.Alex]

Мне это интересно, почему вы считаете Xilinx круче Altera? Может я чего не знаю?

Дайте определение "круче".

Годовой оборот у Хилинх был больше на протяжение всей истории, иногда даже в 2 раза больше.
Сегодня конечно не в 2, но всё-таки 2.17 млрд vs 1.78 млрд (2013)..

[Мур]

Дайте определение "круче".

Годовой оборот у Хилинх был больше на протяжение всей истории, иногда даже в 2 раза больше.
Сегодня конечно не в 2, но всё-таки 2.17 млрд vs 1.78 млрд (2013)..

Я говорю о технологии в 14нм. Именно здесь будет видна выгода по ПЛИС! Циклон 10, Стратикс 10 будут на 14нм. На производстве у Intel. Этого достаточно
http://www.winblog.ru/news/1147768631-kovarsky17121202.html

[Dr.Alex]

Именно здесь будет видна выгода по ПЛИС!

Это покажет только рынок.

[SM]

Годовой оборот у Хилинх был больше на протяжение всей истории, иногда даже в 2 раза больше.

У них примерно такая же система выигрывания тендеров, как и у нас, так что тут годовой оборот ни разу не показатель, у кого протеже в военке сильнее, у того и оборот весь, и рынок тут совсем не причем, как бы этого не хотелось.

[Мур]

Это покажет только рынок.

При отрыве в технологии у Xilinx нет шансов. Они отстанут навсегда...

[o_khavin]

При отрыве в технологии у Xilinx нет шансов. Они отстанут навсегда...

Зачем засирать забивать тему религиозным холиваром, чтобы желающие обсудить конкретный вопрос были вынуждены фильтровать весь этот мусор?

[SM]

При отрыве в технологии у Xilinx нет шансов.

Сильно не оторвутся. У TSMC есть 16 нм, и к 2015 обещают 10нм.

Другое дело, что у AMD сильно развита SOI, что при прочих равных дает заметно большую частоту, что выгодно для не монстросверхсложных микросхем, где уже размер имеет основное значение.

[Мур]

Сильно не оторвутся. У TSMC есть 16 нм, и к 2015 обещают 10нм.

Другое дело, что у AMD сильно развита SOI, что при прочих равных дает заметно большую частоту, что выгодно для не монстросверхсложных микросхем, где уже размер имеет основное значение.

У Intel тоже есть 10 нм... Договор Altera с Intel был пока на 14нм. Есть запас на будущее...

[SM]

У Intel тоже есть 10 нм... Договор Altera с Intel был пока на 14нм. Есть запас на будущее...

Вообще, xilinx довольно давно занимается тем, что бежит по следам альтеры по фабам. Сначала сидел на UMC, альтера уже была на TSMC (она изначально там вроде была), когда дело дошло до 28нм, xilinx тоже ушел на TSMC за этим техпроцессом, ну а альтера тем временем уже на intel

[Dr.Alex]

Они отстанут навсегда...

Это большая наивность, считать что в нашем мире кто-то может вдруг отстать навсегда.. Тем более один из двух равных конкурентов. А точнее даже более богатый..

[Мур]

Вообще, xilinx довольно давно занимается тем, что бежит по следам альтеры по фабам. Сначала сидел на UMC, альтера уже была на TSMC (она изначально там вроде была), когда дело дошло до 28нм, xilinx тоже ушел на TSMC за этим техпроцессом, ну а альтера тем временем уже на intel

ОК! Буду знать... Раньше и Altera и Xilinx производились на заводах Intel. Теперь право производить новые 14нм только у Altera. Значит Xilinx подалась на TSMC ?.. Тогда будет интересно наблюдать новый забег к лидерству...


Вот новая волна!
http://www.cnews.ru/news/top/print.shtml?2014/01/28/558080

[SM]

Раньше на интеле никто не производился из них. Xilinx производился на UMC, а альтера на TSMC, так и гонялись друг с другом на разных фабах. Потом стали оба на TSMC, (когда UMC, видимо, временно отстала, это произошло, когда xilinx-у понадобился 28 нм процесс), xilinx стал одновременно на TSMC и UMC - на UMC старые технологии, не бросать же их, а альтера, как была на TSMC, так и осталась на TSMC. Теперь альтера (пока только альтера) добралась до интела, в результате альтера имеет TSMC + Intel, xilinx - TSMC + UMC

Интересно еще то, что xilinx оставил UMC для 45 и 65 нм процессов, а для 28 ушел на TSMC, а при этом Lattice для 28 нм выбрала как раз UMC, а свои 65нм делает на TSMC. Темные там дела какие-то...

UPD

PS... UMC выпустила первый 14 нм тест-кристалл летом 2013, так что никто никуда не отстанет.

[Dimmix]

Надо же конечный результат сравнивать..
А у интеля всё-таки сейчас уже 4 ггц, на него я и нацелился. Номинально. Уж не знаю как там разгон, сам я не местный не оверклокер.

В компиляции плисопроекта проц последнее что влияет на результат, в основном это мощность памяти, RAID и другие навороты. Это для кадов нужен мощный проц и хватит и 512кб L2

[Postoroniy_V]

При отрыве в технологии у Xilinx нет шансов. Они отстанут навсегда...

я не то чтобы фанат хилых или альтеры, но вот есть такой нехороший факт про альтеру - на 1000 плис нашлась одна у которой не работал dsp(ария2гх).
чего пока что не было у хилых. хотя и у хилых может быть подобное - имею незабываемый секс с зинком от PnR до PnR результаты разные от полностью не рабочего дизайна до полоностью рабочего(ясное дело времянки все ок).

вывод, пофиг что там и кто там главное чтобы работало _как задумывалось_

[SM]

В компиляции плисопроекта проц последнее что влияет на результат, в основном это мощность памяти, RAID и другие навороты. Это для кадов нужен мощный проц и хватит и 512кб L2

ну-ну... процесс раскладывания RTL на гейты, как и процесс размещения и разводки, это голые, сложные и грузные математические алгоритмы поиска оптимального решения по заданным констрейнами критериям... и RAID для этого не нужен совершенно. Только память и вычислительная мощность.

[Dimmix]

ну-ну... Только память и вычислительная мощность.

Ну... так на первом месте память L2L3, а потом уже мощность и всякие там SSE. Все зависит уже от конкретнго Cada, как он заточен под фишки, использует он CUDA итд итп

[VladimirB]

Ну... так на первом месте память L2L3, а потом уже мощность и всякие там SSE. Все зависит уже от конкретнго Cada, как он заточен под фишки, использует он CUDA итд итп

В разрезе Х-А КАДа всего два: Вивада-Айс и Кактус.

SSE - это видео и звук кодить-декодить или Фурье какой нибудь считать.
А на КУДЕ только litecoin'ы майнить - да и то в два раза хуже чем на Radeon-OpenCL.
Так што эти фичи не причём.

Нужна целочисленная производительность проца и памяти-кеша.

[AVR]

Буду краток: предпочитаю AMD, ибо все возможные минусы не критичны, и не люблю монополии.

Но есть и еще одна объективная причина любить AMD и их APU - это поддержка OpenCL под всеми операционными системами (проприетарный драйвер), их стремление написать открытый драйвер к GPU на Gallium3D. У Intel в этом месте (OpenCL) серьезные проблемы с их нелепой политикой.

"Отставание Xilinx от альтеры" - это шутка такая, да?

[Мур]

http://www.altera.ru/news/Osnovnie-osobenn...Stratix-10.html

Покажите подобное от Xilinx, чтобы утешится. Монополистов ведь быть не должно....

[Maverick]

http://www.altera.ru/news/Osnovnie-osobenn...Stratix-10.html

Покажите подобное от Xilinx, чтобы утешится. Монополистов ведь быть не должно....

так вспомните не давнее прошлое когда Xilinx уже анонсировал микросхемы с ARM9, а альтера только через год...

Другими словаим, проведите аналогию с ARM9 когда появился анонс микросхем у Xilinx и когда у Altera
и потештись

Думаю Xilinx тоже сделает свои ARM9 64 битными - скоро...

А Вы покажите у альтеры что-то похожее

кстати про Stratix-10 я видел самую общую информацию, т.е. таблицы с микросхемами и характеристиками пока не видел (да в анонсах пишут, что все скоростные интерфесы тоже будут присутствовать), ...

[SM]

так вспомните не давнее прошлое когда Xilinx уже анонсировал микросхемы ARM9, а альтера только через год...

Вспомним: Альтера выпустила первый Excalibur (ARM9+APEK-20KE) в апреле 2001, xilinx ответил виртексом pro c PPC в октябре 2001

а xilinx первую ПЛИС с ARM сделал сами знаете когда

[Мур]

http://www.xilinx.com/products/silicon-dev...ultrascale.html

16нм пока..

[Maverick]

Спорить я не буду...

[Мур]

Вспомним: Альтера выпустила первый Excalibur (ARM9+APEK-20KE) в апреле 2001, xilinx ответил виртексом pro c PPC в октябре 2001

а xilinx первую ПЛИС с ARM сделал сами знаете когда

Тогда не оценили. Помню этот момент.... Сейчас АРМы тактируются 1 ГГц.. К тому же он не один.

Спорить я не буду...

Я сам не люблю монополии... Последние 4 года на Xilinx сижу. Созерцаю битву гигантов и храню теплые чувства к кактусне...

[Maverick]

Я сам не люблю монополии... Последние 4 года на Xilinx сижу. Созерцаю битву гигантов и храню теплые чувства к кактусне...

Скажу честно я больше люблю Xilinx (наверно потому, что сидел на них 80% рабочей деятельности)

[SM]

А я скажу тоже честно, сидел раньше на альтере. Потом стал сплошной lattice, за их семейство XP2 (флаш на одном кристалле с FPGA, шифрование прошивки, myASSP очень прикольная ф-ция вместе с копеечной лазерной перемаркировкой), и вот сидя на нем со стороны наблюдаю борьбу гигантов. Перед каждым проектом анализирую возможность применения всех ПЛИС всех фирм, мне известных (цену+защищенность решения (если она нужна)+удобство применения), и пока что вот как-то так... И выбор основывается никак не на том, каков годовой оборот фирм, и кого больше люблю. Никого из них не люблю, заказные ASIC люблю, процесс их разработки интереснее, а вот приходится


Интересно, каков будет ответ монстров на Lattice MachXO3 (PCIe и GbE hard ip в средне-мелкой ПЛИС навроде MAX-V) Или они там наверху зазнались и только виртексами меряются и ARM-ами...

[garlands]

Выбирать инструмент/материалы исключительно из (не)любви к монополиям - это сильно, да. А еще логично, разумно и демонстрация настоящего инженерного подхода.

[AVR]

http://www.altera.ru/news/Osnovnie-osobenn...Stratix-10.html

Покажите подобное от Xilinx, чтобы утешится. Монополистов ведь быть не должно....

Буду снова краток: А ОНО НАДО? Надо, но не всем.
Я потребитель дешевой плисятины младших емкостей, там важна цена, а некоторое отставание всегда можно компенсировать ценой.

[Мур]

Буду снова краток: А ОНО НАДО? Надо, но не всем.
Я потребитель дешевой плисятины младших емкостей, там важна цена, а некоторое отставание всегда можно компенсировать ценой.

Ха!.. Если появится монополист, то цены задерут до предела. Это классика...
За счет равного соперничества мы имеем минимальную в отрасли цену.
Так что НАДО!

[des00]

Уважаемые участники, не сваливаемся в холивар. Придерживаемся темы топика (с) Модератор

[Dimmix]

В разрезе Х-А КАДа всего два: Вивада-Айс и Кактус.

SSE - это видео и звук кодить-декодить или Фурье какой нибудь считать.
А на КУДЕ только litecoin'ы майнить - да и то в два раза хуже чем на Radeon-OpenCL.
Так што эти фичи не причём.

Нужна целочисленная производительность проца и памяти-кеша.

Нужна не производительность, а заточенности плисокада.

[Gate]

Бухоха! :-)))) ОНИ ещё не научились с хорошим кпд использовать хотя бы 2 ядра (а всего их кажется до 12 в одном проце бывает), а вы ждёте что они будут тратить усилия на убогие GPU..

Тратят:
http://www.rocketick.com/rocketsim
http://www.deepchip.com/items/0523-04.html
http://ganalog.com/

[o_khavin]

Нужна не производительность, а заточенности плисокада.

Тема началась с того, на чём _сейчас_ бодрее работает. Запросы про счастливое будущее лучше непосредственно производителям направлять.

[AVR]

Тратят:
http://www.rocketick.com/rocketsim
http://www.deepchip.com/items/0523-04.html
http://ganalog.com/

Просто невероятно

Accelerates functional Verilog simulation by over 10X

...
В таком случае для плисовых задач, в число которых входит и симуляция, ускорение на GPU у AMD явно превосходит Intel, начиная от встроенной графики, а дискретные просто растаптывают.

[SM]

В таком случае для плисовых задач, в число которых входит и симуляция, ускорение на GPU у AMD явно превосходит Intel, начиная от встроенной графики, а дискретные просто растаптывают.

А учитывая, куда идет AMD... http://www.ixbt.com/cpu/amd-kaveri.shtml - унифицированная память для всех ядер GPU и CPU одновременно в дешевом настольном решении, это может быть вполне перспективно. Только вот поддерживают это маловато, все таки в тех ссылках речь идет о моделировании gate level громадных микросхем, или о характеризации ячеек технологических библиотек. А нам бы ускорить наше, приземленное, синтез...

[iiv]

Что-то меня не слишком радуют вести о повышении тактовый частоты CPU на фоне того, что узким местом по-прежнему осталось чтение/запись в память (которая DDR с циферкой).

отношение пика процессоров к скорости доступа к памяти с годами более-менее экспоненциально возрастает, так как при увеличении размера задач (то есть используемой памяти) такую задачу все проще разбить на подзадачи внутри каждой из которых надо индексировать маленькое количество памяти. У больших вычислительных задач обычно их сложность составляет квадрат от объема используемой памяти, поэтому, развивающиеся численные методы позволяют с легкостью распределить задачу на миллион ядер. В ГПУ сейчас еще жестче отношение к скорости доступа против пиковой производительности...

К сожалению, квартусники так и не задумываются об оптимизации своих алгоритмов, поэтому в плисоводстве в первую очередь надо смотреть не на скорость и многоядерность процессора, а на наличие кеша ДДРхх памяти на материнке (который под пол гига сейчас, не путать с L1-L2-L3) и скорость самой памяти, остальное - реально на скорость сборки квартусов, к сожалению, не влияет.

[des333]

К сожалению, квартусники так и не задумываются об оптимизации своих алгоритмов, поэтому в плисоводстве в первую очередь надо смотреть не на скорость и многоядерность процессора, а на наличие кеша ДДРхх памяти на материнке (который под пол гига сейчас, не путать с L1-L2-L3) и скорость самой памяти, остальное - реально на скорость сборки квартусов, к сожалению, не влияет.

День добрый!

Чувствую себя глупо, но я ни сном ни духом про существование DDR кеша.
Можете скинуть какую-нибудь информацию по этому поводу?

В гугле набрел только на статью 2001 о 32 Мб кеше в северном мосте.

Заранее спасибо!

[SM]

ни сном ни духом про существование DDR кеша.

Откуда бы ему там вообще взяться, на материнке то, если контроллер DDR уже давно в процессорах...

[Koluchiy]

Не хочу даже пробовать AMD.
Ибо хватает глюков со всем этим софтом и без AMD.
Зачем добавлять дополнительные потенциальные источники?

Так что, Corei7 наше всё.
Да, по наблюдениям, размер кэша проца гораздо важнее частоты.

[SM]

Не хочу даже пробовать AMD.
Ибо хватает глюков со всем этим софтом и без AMD.
Зачем добавлять дополнительные потенциальные источники?

Вот 100% тоже самое могу сказать, только про Intel. Не хочу даже пробовать по той же причине.
Это чисто религиозный вопрос

[ViKo]

Все время хотел иметь Intel, а имел разные AMD. Наконец, осуществил свою мечту, и теперь дома молотит Core i3 2150 (или 2105?). Каждый раз, включая компьютер, испытываю неземное наслаждение!

[iiv]

Чувствую себя глупо, но я ни сном ни духом про существование DDR кеша.

Я имел ввиду L4 кеш на 64-128 и более мегабайт, например, как у i7-4950HQ...

Почему-то был уверен, что он находится на материнке, а не в процессоре, но, похоже, я оказался не прав. Хотя странно, этот кеш придумали, чтобы кешировать как сами обращения к памяти от основного процессора, так и совместные обращения к памяти от графической карты, поэтому-то я и думал, что он на материнке находится. За ввод в заблуждение участников форума премного извиняюсь!

[des333]

Я имел ввиду L4 кеш на 64-128 и более мегабайт, например, как у i7-4950HQ...

Почему-то был уверен, что он находится на материнке, а не в процессоре, но, похоже, я оказался не прав. Хотя странно, этот кеш придумали, чтобы кешировать как сами обращения к памяти от основного процессора, так и совместные обращения к памяти от графической карты, поэтому-то я и думал, что он на материнке находится. За ввод в заблуждение участников форума премного извиняюсь!

Да ничего, не страшно.
А я думал, что что-то упустил