Atmel зажигает!, Анонсированы новые очень интересные чипы Опции

[Evgeny_CD]

http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc6054.pdf
AT91SAM7SE256, AT91SAM7SE512 - SAM + внешняя шина + SDRAM контроллер!

AT91SAM9260 - ARM926EJ-S ядро (DSP Extension), !!!PQFP208!!!, camera interface

Осталось дождаться, когда они это все выпустят, обезглючат - и будет нам счастье .

[zltigo]

Осталось дождаться, когда они это все выпустят, обезглючат - и будет нам счастье .

В жизни счастья нет - кто-то сразу вынустит камень ктоторый будет "зажигать не падецки" ну и так далее. Ждите!

Сообщение отредактировал zltigo - Jan 23 2006, 09:37

[aaarrr]

AT91SAM7SE256, AT91SAM7SE512 - SAM + внешняя шина + SDRAM контроллер!

SDRAM контроллер, конечно, присутствует, только зачем он голому 55MHz ядру без кешей?

AT91SAM9260 - ARM926EJ-S ядро (DSP Extension), !!!PQFP208!!!, camera interface

На BGA нужно ориентироваться, а PQFP208-240 забыть, как страшный сон

[Evgeny_CD]

...SDRAM контроллер, конечно, присутствует, только зачем он голому 55MHz ядру без кешей?...

Не скажите! Засосал по PDC несколько мегабайт данных - и обрабатываешь их неспешно. В этом будет кардинальное отличие от STR710x.

Внешнюю СРАМину на шину поставить - и eCos будет жить на чипе очень даже неплохо.

А вот Linux на этот чип ставить смысла нет

[asoneofus]

Без кэшей как быть с высокой латентностью СДРАМ? И что, она там на удвоенной - утроенной частоте проца работает?
Со сраминой ... на 55МГц - с несинхронной както не очень хорошо ...

[_basile]

Насчет SDRAM интерфейса у SAM7SEххх - это они, видать хотели покрыть побольше разработчиков одним камнем. Для обработки больших потоков данных он конечно не годится. Интересно, сильно уменьшиться потребление, если контроллер SDRAM оттуда выкинуть?

[Evgeny_CD]

Без кэшей как быть с высокой латентностью СДРАМ? И что, она там на удвоенной - утроенной частоте проца работает?
Со сраминой ... на 55МГц - с несинхронной както не очень хорошо ...

Единственное, что нашлось по камню
http://www.msc-ge.com/frame/e/produkte/ele...tmel/sam7s.html

End of 2005 the AT91SAM7SE256 (256K Flash, 32K SRAM, LQFP128) with additional external 32-bit SDRAM bus interface will complete the SAM7S series and make your application ready for big memory demands you need for instance for ucLinux .

На Атмеле ничего нет.

И еще чуток нашлось:
http://www.mscbp.hu/download/Atmel/ARM/DJA...NAR_2005_V2.pdf
ARM7TDMI CPU 55MHz, 50MIPs
32K Bytes (x32) bit SRAM, 256K/512K (x32) Flash Memory
EBI: SDRAM 16/32 bit, 8/16 bit SRAM, Flash, CF

Сообщение отредактировал Evgeny_CD - Jan 23 2006, 14:52

[VslavX]

Проц очень даже в тему. У нас сейчас в одном проекте - SAM7S + внешняя память на SPI. Или DataFlash или монстрик на ПЛИС+SRAM с некоторой имитацией системы команд. Пока это только на бумаге, мы упираемся изо всех сил, но жизнь давит - надо что-то делать. Ну нету пока ни у кого процев с внешней памятью (ОЗУ данных для задачи надо много, желательно SDRAM, бо дешево) и защищенной флешкой внутри (нужен сторедж для конфиденциальных данных). Если выпустят - действительно уникальный чип будет.
Жаль только, что сэмплы надо ждать не раньше лета. ИМХО, менее чем на полгода от запланированной даты атмель не опаздывает

[aaarrr]

Жаль только, что сэмплы надо ждать не раньше лета. ИМХО, менее чем на полгода от запланированной даты атмель не опаздывает

Да Вы оптимист! Он же еще только "under development", и я не думаю, что живьем появится раньше следующей зимы.

[Evgeny_CD]

...Проц очень даже в тему. У нас сейчас в одном проекте - SAM7S + внешняя память на SPI. Или DataFlash или монстрик на ПЛИС+SRAM с некоторой имитацией системы команд....

Ну а если STR710 взять?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=10992
SRAM на внешнюю шину и вперед. Можно поставить медленный, 70 нс, он подешевле будет. Всяко быстрее DATA FLASH на SPI
K6X8016T3B-TF55 (1М х 16 бит) в КТЦ стоит <4$.

[zltigo]

Ну нету пока ни у кого процев с внешней памятью (ОЗУ данных для задачи надо много, желательно SDRAM, бо дешево) и защищенной флешкой внутри (нужен сторедж для конфиденциальных данных).

Или я чего-то совсем не понял, либо такое есть, один из примеров LPC22xx. Правда память статическая.

[Harbour]

А разве у лпц флешка по жтагу не сливается ? Вроде как в нем только липовая защита через бутлоадер.

[Evgeny_CD]

А разве у лпц флешка по жтагу не сливается ? Вроде как в нем только липовая защита через бутлоадер.

Филипс обещает, что JTAG блокируется при установленной через boot loader защите.

[Evgeny_CD]

Похоже, я был не прав насчет перспектив uClinix.

AT91SAM7SE256 в SDRAM тактов за 10 слазит? Слазит. Думаю, даже быстрее. => 5+ MIPS ARM mode имеем. µClinux уже хоть как-то пойдет. Не быстро, но пойдет.

За счет PDC многие драйвера будут работать весьма эффективно.

http://www.ulrichradig.de/index.html
Тут народ uClinux на LPC2294 запустил и получил 7.24BogoMips µClinux

Жаль, они Ethernet MAC выкинули из кристалла. Места что ли было мало, но скорее всего, по маркетинговым соображениям - чтобы не получился слишком хороший кристалл, который долго не захочется upgrad'ить.

Я бы на месте атмела пообще поступи так:
* портировать uClinux на кристалл
* написать полный комплект дров с PDC
* написать приличную доку
* сделать eval борду с ценой 99$
* залудить такой PR, чтобы всем тошно стало, какой замечательный uClinux есть у атмела.

Без этого процесса выпускать голый кристалл почти ни к чему - народ не оценит.

Так что, полагаю, к будущей осени нас ждет большое шоу на тему "Atmel uClinux".

[zltigo]

Филипс обещает, что JTAG блокируется при установленной через boot loader защите.

Проверено. Блокируется.

[Harbour]

А разве у лпц флешка по жтагу не сливается ? Вроде как в нем только липовая защита через бутлоадер.

Филипс обещает, что JTAG блокируется при установленной через boot loader защите.

А кто мешает бутлоадер своим кодом заменить ? Как-то я с филипсом общался на эту тему, правда для лпц-21хх, так они подтвердили что слить можно, с тех пор я их для секьюрити и не юзаю ... Если в новых пофиксили, то типа фьюза что-то должно быть, но не в области бутлоадера.

[zltigo]

А кто мешает бутлоадер своим кодом заменить ?

Отсутствие поддержки записи во FLASH при залоченом ISP.

[doomer#gp]

Смотрю на philips на atmel и хочу с уже скоро уйти на motorol-у.
Ну разве у atlmel-a есть чтот-то на уровне DragonBall (ARM11), а у philips ?
Вот у Ti есть OMAP.

Даже Coldfire V4 по производительости сделает ARM9. Я уже не говорю про PPC.

[Evgeny_CD]

Ну разве у atlmel-a есть чтот-то на уровне DragonBall (ARM11), а у philips ?

А откуда информация о том, что DragonBall = ARM11

...а у philips ?...

LPC3000. Там даже плавучка есть!

...Вот у Ti есть OMAP...

А их еще купить надо (цена и доступность).

...Даже Coldfire V4 по производительости сделает ARM9. Я уже не говорю про PPC....

А можно ссылки на источник информации?

ARM9 - они разные бывают.
ARM920
ARM926
ARM946
ARM966

3 последних (16 * 32 + 32) => 32 за один такт делают. Так что я не уверен, что все так просто.

[doomer#gp]

Информация из даташитов с www.freescale.com.

Насчет DragonBall,конечно соврал - это тоже старье.
А вот I.MX31 еще ничего. (Based on an ARM1136JF-S™ core, Freescale's i.MX31 and i.MX31L multimedia processors, starting at 532 MHz, with a vector floating point co-processor and L2 cache, are designed for any wireless device running computationally-intensive multimedia applications such as digital video broadcast and videoconferencing)

Coldfire V4e (MCF547x,MCF548x имеют на борту конроллеры DDR,PCI,USB)
//--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
//---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MCF5470 Features
V4e ColdFire core with MMU, dual precision FPU and EMAC - delivering 308 (Dhrystone 2.1) MIPS at 200 MHz
32 KB I-Cache, 32 KB D-Cache
32 KB on-chip system SRAM
Four 32-bit timers, two 32-bit slice timers, one watchdog timer
32-bit 133 MHz DDR/SDR-SDRAM Controller
1.5V core, 2.5V DDR, 3.3V I/O voltages

Connectivity Functionality:
Two 10/100 Fast Ethernet Controllers (FECs)
32-bit v2.2 PCI interface; 33/66 MHz; five external masters
DSPI - SPI with DMA capability
I2C interface
16-channel DMA controller
//--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
//---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MCF5484 Features

V4e ColdFire core with MMU, dual precision FPU and EMAC - delivering 308 (Dhrystone 2.1) MIPS at 200 MHz
32 KB I-Cache, 32 KB D-Cache
32 KB on-chip system SRAM
Four 32-bit timers, two 32-bit slice timers, one watchdog timer
32-bit 133 MHz DDR/SDR-SDRAM Controller
1.5V core, 2.5V DDR, 3.3V I/O voltages

Connectivity Functionality:
Two 10/100 Fast Ethernet Controllers (FECs)
Two CAN Controllers
USB 2.0 high speed device with integrated PHY
32-bit v2.2 PCI interface; 33/66 MHz; five external masters
DSPI - SPI with DMA capability
I2C interface
16-channel DMA controller

Availability
388 PBGA package
Operation at -40C to +85C
//--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
//---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Они и образцы прислали. От Atmel образцов так не дождался.

[Evgeny_CD]

...А вот I.MX31 еще ничего. (Based on an ARM1136JF-S™ core, Freescale's i.MX31 and i.MX31L multimedia processors, starting at 532 MHz, with a vector floating point co-processor and L2 cache, are designed for any wireless device running computationally-intensive multimedia applications such as digital video broadcast and videoconferencing)...

Проц хороший, спору нет. Но!

* он только-только выходит. Дата шит под NDA и пр. OS на него еще портировать и портировать. А поскольку камень очень сложный, это непростое занятие.
* корпус довольно тоскливый
-- Type: 0.5 mm fine pitch MAPBGA
-- Dimensions: 14 mm × 14 mm × 1.2 mm
-- Balls: 457
-- Functional pins: 327 (The remaining balls are for power supplies.)
* с - 40 (пока?) почти наверняка будут проблемы.

...Coldfire V4e (MCF547x,MCF548x имеют на борту конроллеры DDR,PCI,USB) Они и образцы прислали. От Atmel образцов так не дождался...

"Бойтесь данайцев, дары приносящих". Да, Моторола семплы просто насильно впихивает. Года полтора назад я буквально отбивался от семплов iMX21, когда заикнулся о том, что думаю использовать его в проекте (потом передумал).

Почти наверняка FreeScale оценит эти процы очень и очень не дешево.

Не факт, кстати, что это такой уж оптимальный выбор. Еще SH4 очень "зажигательная штучка"
http://www.caxapa.ru/echo/arm.html?id=45520

AMD Alhcemy побыстрее будет при сопоставимых возможностях (Au1550, 600 DMIPS точно при 500 Мгц), почти наверняка дешевле, на него линухов и кросс тулзов готовых просто пруд пруди
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=11795&hl=
http://www.caxapa.ru/echo/arm.html?id=48879

Так что на месте Моторолы я бы тоже семплы впихивал

[doomer#gp]

Да, про MIPS, Renesas , я совсем забыл.

[proba]

Renesas обявил о самом быстром флеш контроллере.
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?05/51/64

to Evgeny , sorry, не мог уплоадить аттачмент.
ошибка "Общее дисковое пространство...... Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов."

Сообщение отредактировал proba - Feb 10 2006, 08:23

[Evgeny_CD]

сегодня в почте была реклама о самом быстром флеш контроллере. 100MIPS @ 80MHz , 12,5ns ( ! ) flash .
см. аттечмент.

А где он, аттечмент?

[Xenia]

Не подскажет ли кто, где на сайте Atmel.com можно найти что-то роде RoadMap на новый 2010 год, где была бы информация о том, какие продукты (МК) находятся еще только в разработке, а какие уже могут быть заказаны дистрибьюторами?
Я точно помню (хотя и не могу никак найти), что в прошлом году такой документ был выставлен. RoadMap'ом он не назвался, а вроде бы звался как какой-то "Гайд". В связи с кризисным годом, многие его позиции так и не были выполнены. Так, например, ATmega32u6 не только не была выпущена, но и ее упоминание из даташитов было изъято. Причем, в самом конце 2009 года! А ведь помнится, что она уже была в классе active - доступная для оптовых заказов. Даже у многих дистрибьюторов она значилась, как доступная для заказа (правда с долгим временем ожидания). Теперь же совершенно непонятно, что думает Atmel по ее поводу: крест поставила или отодвинула на неопределенный срок.
Аналогичные вопросы возникают и со вновь анонсированными МК. На них появились даташиты, а соответствующие хидеры были включены в компиляторы (как в Студию, так и в EW от IAR). Например, читаем рекомендацию мигрировать с ATtiny2313 на ATtine2313A из-за того, что, мол, первая устарела. Ну и пуcть устарела, а где новая? Уже доступна или надо еще годы ждать, пока она появится?
Вот я и хочу спросить, знает ли кто-нибудь, где можно найти документ, в котором Atmel указывала бы дистрибьютерам своей продукции на то, какие продукты уже могут быть заказаны, а какие еще нет? Ну и планы на будущее тоже было бы интересно посмотреть, ведь одно дело - выпуск начало года, и совсем другое дело - на его конец.

[rezident]

Ну и планы на будущее тоже было бы интересно посмотреть, ведь одно дело - выпуск начало года, и совсем другое дело - на его конец.

Планы Atmel - увеличение сроков изготовления с одновременным повышением цен на кристаллы См. тему на caxapa.ru.

[Xenia]

См. тему на caxapa.ru.

Это ссылку раньше уже видела. Только это предельного грубая информация. Она не поясняет, почему один МК в каждом магазине лежит, а другого днем с огнем не найти. Нужна информация по конкретным типам МК - дата начала продаж и оптовая цена у производителя. Ведь для каждого чипа эта инфа разная.

[xelax]

Это ссылку раньше уже видела. Только это предельного грубая информацию. Она не поясняет, почему один МК в каждом магазине лежит, а другого днем с огнем не найти. Нужна информация по конкретным типам МК - дата начала продаж и оптовая цена у производителя. Ведь для каждого чипа эта инфа разная.

Может такие вопросы лучше задавать дистрибьютерам атмела или написать в атмеловский саппорт... Я думаю они обладают более полной информацией от роадмэпе нежели форумчане. Здесь больше технарей чем продавцов.

[Xenia]

Может такие вопросы лучше задавать дистрибьютерам атмела или написать в атмеловский саппорт... Я думаю они обладают более полной информацией от роадмэпе нежели форумчане. Здесь больше технарей чем продавцов.

Это обоюдная проблема, как порочный круг: Атмел не выпускает уже разработанную им новую продукция из-за того, что ее не заказывают дистрибьютеры. Дистрибьютеры не заказывают потому, что у них не заказывают "технари". А "технари" не заказывают потому, что опасаются, что новая продукция задержится с выпуском и из-за этого ориентируются на старый ассортимент. Всё - круг замкнулся. Производитель не производит из-за отсутствия спроса, а потребитель не покупает из-за отсутствия предложения.
Ведь это же не тот случай, когда по телику надо круглосуточно рекламу крутить, чтобы люди товар покупали? Без очков видно, что новые аналоги, не только более энергоэкономичны, но в них исправлены многие ерраты, свойственные предшествующему поколению. И будь на прилавке и то, и другое, то никто черствый хлеб не покупал бы. А сейчас ситуация такова, что все один только черствый хлеб заказывают, опасяясь, что свежего вовремя не подвезут. А свежий не подвозят из-за того, что на него нет заказов. Ну и что теперь? Питаться черствым хлебом? Мегу-8 в DIP копусе пожизенно юзать?
Сколько же можно использовать серию 90S, когда уже есть Tiny и Mega? А ведь до сих пор приходится, потому что мега-аналогов серии AT90USB646/647/1286/1287 на прилавках до сих пор нет. Была обещана ATmega32u6, но живьем ее не видно. Хорошо хоть, что AT90USB162, наконец-то, заменили на ATmegaU2, но и ту далеко не везде купишь - "экзотика"! А ведь USB-интерфейс нынче на каждом компьютере, а малоногие МК находят ограниченное применение. Отсюда идиоткие решения, когда приходится ставить какой-нибудь FT232-мост, чтобы сопрячь МК с компьютером. Причем такой мост зачатую дороже самого МК. Xmega вышла и появилась на прилавках, но USB в ней не предусмотрено. Значит что? Снова по-старинке два корпуса ставим - один, который USB понимает, а другой, у которого ног и функций достаточно?

[zltigo]

Значит что?

Значит пора, и давно, переходить с Атмеловских восьмибитовиков на другие майнстимовые семейства, везде, где требуется что-то сложнее махания 20ma пинами.

Атмел не выпускает уже разработанную им новую продукция из-за того, что ее не заказывают дистрибьютеры. Дистрибьютеры не заказывают потому, что у них не заказывают "технари". А "технари" не заказывают потому, что опасаются, что новая продукция задержится с выпуском и из-за этого ориентируются на старый ассортимент. Всё - круг замкнулся. Производитель не производит из-за отсутствия спроса, а потребитель не покупает из-за отсутствия предложения.

Все хуже, например, летом заложил Atmega16A - нет доступности в небольших партиях до сих пор. Поскольку частота и остальное не жмет, то пока используется 16L. Какие такие причины мешают заказывать кому-бы то ни было 'A'? Причина хуже - спрос на такую продукцию Atmel упал и посредники оптовики просто не закупают ничего. Совсем ничего. Либо складские остатки, либо шиш.
P.S.
Вы заметили, что 'зажигаете' с восьмибитовиками, в разделе и теме ARM?

[dch]

Оптимальное решение в любой отласли это 60 процентов выпускаемой продукции контролируется тремя, четырмя компаниями остальное это мелкие фирмы иначе достаточно грязно. Поэтому накладные издержки сейчас велики.

[Xenia]

Вы заметили, что 'зажигаете' с восьмибитовиками, в разделе и теме ARM?

Простите, не заметила. Не хотелось из-за своего мелкого вопроса новую тему начинать, поискала в названиях уже существуюших тех и клюнула на эту, поскольку посвящена она Atmel, а не какому-то отдельному микропроцессору. А на раздел поглядеть забыла. Однако, думаю, что эта проблема общая, как для AVR, так и для ARM, поскольку если у Atmel с AVR такая история выходит, то она повторяется и с AVR32, и c ARM. Т.е. в данном случае это производственно-торговый вопрос, слабо связанный с конкретной архитектурой.

[Прохожий]

Простите, не заметила. Не хотелось из-за своего мелкого вопроса новую тему начинать, поискала в названиях уже существуюших тех и клюнула на эту, поскольку посвящена она Atmel, а не какому-то отдельному микропроцессору. А на раздел поглядеть забыла. Однако, думаю, что эта проблема общая, как для AVR, так и для ARM, поскольку если у Atmel с AVR такая история выходит, то она повторяется и с AVR32, и c ARM. Т.е. в данном случае это производственно-торговый вопрос, слабо связанный с конкретной архитектурой.

Судя по прогнозу на 2010 год, продукцию отделения МК (как AVR, так и ARM) от Atmel закладывать в изделия пока не стоит. Может плохо кончиться...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2010, 20:12

[aaarrr]

Судя по прогнозу на 2010 год, продукцию отделения МК (как AVR, так и ARM) от Atmel закладывать в изделия пока не стоит. Может плохо кончиться...

Да-да, а разработки на Xilinx и Alter'е срочно переводить на Actel, конечно.

[Xenia]

Судя по прогнозу на 2010 год, продукцию отделения МК (как AVR, так и ARM) от Atmel закладывать в изделия пока не стоит. Может плохо кончиться...

Вы полагаете, что если бы Microchip поглотила Atmel, или бы они слились добровольно, то вся продукция Atmel сразу же пропала бы? Перестанет выпускаться? А то кроме старой страшилки про то, что Microchip съест Atmel, я ничего в вашем прогнозе не обнаружила. Если идти в духе ваших высказываний, то и с FPGA надо срочно завязывать, т.к. их производителя вот-вот купит Intel.

[Прохожий]

Вы полагаете, что если бы Microchip поглотила Atmel, или бы они слились добровольно, то вся продукция Atmel сразу же пропала бы? Перестанет выпускаться? А то кроме старой страшилки про то, что Microchip съест Atmel, я ничего в вашем прогнозе не обнаружила. Если идти в духе ваших высказываний, то и с FPGA надо срочно завязывать, т.к. их производителя вот-вот купит Intel.

Не надо воспринимать все буквально.
Там же ясно написано, что у Intel элементарно не хватит денег на покупку Alter-ы. Да и коммерческого смысла в этом поступке мало.
А вот кусок Atmel-a Microchip-у урвать вполне по силам.
Это динамично растущая компания (на днях опять приобрела чего-то, связанное с передачей информации по радио).
Что будет после этого - не знает никто.
Скорее всего, производство AVR будет свернуто, а ARM усилено.
Таким образом, Microchip замкнет круг: первое место по 8-битным МК, и две самых популярных 32-разрядных платформы - MIPS и ARM под одной крышей.
И как прослойка - дешевые 16-разрядные МК с DSP ядром.

[Xenia]

А вот кусок Atmel-a Microchip-у урвать вполне по силам.

Так я вас и спросила, что будет, если Microchip урвет Atmel-a. AVR-ки уступят место PIC-ам?

Что будет после этого - не знает никто.

Если никто не знает что будет, то зачем впадать в панику?
Я думаю, что Microchip специально так поступает - не столько собирается покупать Atmel, сколько добивается, чтобы паникеры отказались от AVR. И судя по вашей реакции, добилась своего. В самом деле, зачем ей Atmel? Она AVR-ки собралась выпускать? - Очевидо, что нет. Да она бы и без приобретения Atmel могла бы в разы увеличить объем своей продукции, если бы ... на нее был достаточный спрос!
Если поглощать Atmel, как конкурента, то это и вовсе глупо: никто с платформы AVR не перейдет на PIC. А если уж придется покидать AVR, то люди скорее перейдут на ARM/Cortex. И что тогда на свои деньги Microchip получит? Обогатит производителей ARM?

Скорее всего, производство AVR будет свернуто, а ARM усилено. Таким образом, Microchip замкнет круг: первое место по 8-битным МК, и две самых популярных 32-разрядных платформы - MIPS и ARM под одной крышей.

А почему про AVR32 забыли? А ведь эта платформа ничем не хуже ARM, а скорее даже лучше! Кстати, Atmel довольно много средств и усилий в эту платформу вложила. Неужели всё напрасно?
Мне сначала показалось, что Atmel специально тормозит производство 8-битников, чтобы плавно переехать на AVR32. Однако вот уже год прошел, а МК платформы AVR32 в страшном дефиците. А теперь еще бросилась ARM-ы клепать. Вот и получается, что своим приверженцам компания изменяет, а бросается головой в омут гонки ARMостроения. Так ведь производителей ARM полным-полно и без Atmel! Отхватить там значительный кусок рынка Atmel никогда не сможет. Так вот бы и делала свои AVR32, по которым нет конкуренции. А то AVR у нее теперь в пасынках, AVR32 начала и бросила, а в гонках ARMов быть ей аутсайдером.
Я тут, возможно, сильно переборщила в своих оценках , так что извиняйте. Только я своим выступлением не столько пытаюсь доказать свою правоту, сколько провоцирую вас высказаться на эту тему более подробно.

[Petka]

...Так вот бы и делала свои AVR32, по которым нет конкуренции....

OFF
AVR32 неудача Атмела. Изначально позиционировались как чипы для мобильных устройств и видео. Для мобильников (смартфонов) не годится, т.к. WM тупо не компилится под АВР32. Для мобильников (простых звонилок) тоже не годится. т.к. дорогой и в этой нише всё уже давно попилено. Для записи/воспроизведения видео - слабовато, до полноценных DSP (а тем более с АРМ на борту) далеко. Максимальная производительность отстойная (по сравнению с Marvel, Samsung, Freescale). Они с чипом не успели лет на 5.... Пытаются втюхать в индастриал. Там он тоже не нужен по EOL критерию.

[Прохожий]

Так я вас и спросила, что будет, если Microchip урвет Atmel-a. AVR-ки уступят место PIC-ам?

В принципе, что PIC18, что AVR - приблизительно равные по возможностям МК. А если учесть, что память у PIC-а - регистровая, то при прочих равных...

Я думаю, что Microchip специально так поступает - не столько собирается покупать Atmel, сколько добивается, чтобы паникеры отказались от AVR. И судя по вашей реакции, добилась своего.

А я никогда не был сторонником AVR - достаточно невнятного продолжения MSC51. Видимо, ждал что-то похожее на PIC24/dsPIC. Поэтому, мне проще. К стати, что скажете про это в сочетании с этим относительно CortexM3? Первые 32 К вроде бы за 60 евро...

Если поглощать Atmel, как конкурента, то это и вовсе глупо: никто с платформы AVR не перейдет на PIC. А если уж придется покидать AVR, то люди скорее перейдут на ARM/Cortex. И что тогда на свои деньги Microchip получит? Обогатит производителей ARM?

Microchip расчистит дорогу своим 16-разрядным МК и приобретет готовый коллектив, готовый к выпуску выпуску ARM-ов. Скорее всего это и будут CortexM3, как Вы верно заметили, или что-то новое от того же ARM, но с богатейшей периферией и малым потреблением.

А почему про AVR32 забыли?

За монстрами в виде MIPS32 M4K с расширением MIPS16E или ARM CortexM3 ему все равно не угнаться. Сил мало, да и денег не хватит. Здесь я соглашусь с уважаемым Petk-ой.

Я тут, возможно, сильно переборщила в своих оценках , так что извиняйте.

Извиняться Вам не за что. Объективно, Вы правы.

[sonycman]

За монстрами в виде MIPS32 M4K с расширением MIPS16E или ARM CortexM3 ему все равно не угнаться. Сил мало, да и денег не хватит.

Хм, а в чём AVR32 уступает cortexM3, чтобы за ними гоняться?

[aaarrr]

В популярности.

[Petka]

Хм, а в чём AVR32 уступает cortexM3, чтобы за ними гоняться?

Наверное речь шла об AVR32 без MMU.

[Polaris]

А я никогда не был сторонником AVR - достаточно невнятного продолжения MSC51.

Гениальная фраза, после нее читать сообщение от такого "специалиста" дальше смысла нет. Интересно, чем же AVR повторяет MSC51? В таком смысле каждый восьмибитник является продолжением MSC51, а потому изначально бесперспективным и никому не нужным.
Я так полагаю, что мелкие AVR Atmel сворачивать не будет, а появление у них USB здорово расширит возможности. А вот перспективы всякой новой экзотики очень туманны, если не снизят здорово цены и не увеличат объемы памяти. xMega - вообще мертворожденное семейство, у меня коллегу они возбуждают, а я лично ничего не вижу там, дешевых отладчиков нет, и позднее усовершенствование дракона уже не поможет, USB нет, CAN нет, да и ядро имеет к AVR отдаленное отношение, все равно нужно переучиваться. А вот их потуги в отношении ARM могут и привести к чему-то, если периферии добавят. Но огульно хаять AVR - это верх непрофессионализма. На фоне того, что было 8-10 лет назад, AVR был реальным прорывом, ничего подобного ни у ST, ни у Microchip, ни в 8051, ни у Motorola не было.

[Xenia]

Хм, а в чём AVR32 уступает cortexM3, чтобы за ними гоняться?

Вы, наверное, хотите спросить, а в чём cortexM3 уступает AVR32, чтобы гоняться за AVR32?

В вашем вопросе конкретики маловато: AVR32 - довольно узкий класс, когда как CORTEX-M3 выпускается разными фирмами. Поэтому, когда говорим про AVR32, то близки к конкретному типа МК и может обсуждать его достоинства и недостатки. А когда говорим о платформе, то обсуждать недостатки мы не можем, т.к. тут всё зависит от конкретной реализации. Иначе получится так, что платформа x86 будет объявлена более быстрой, чем ARM .

Пока могу сказать, что AVR32 наиболее экономичны и близки по области применения к AVR8. Т.е. их порты без дополнительных приспособлений могут работать на входных напряжениях 5 В и выдавать токи до 20 мА на порт, несмотря на то, что сами питаются от 3 В и ниже. Т.е. по этому показателю ими можно заменять старые AVR, без перевода остальной схемы на пониженное напряжение. Три штуки таймеров с кучей PWT на каждом - далеко не у каждого ARM'а это есть. Еще есть двухканальный (стерео) битрэйт - это гораздо лучше, чем издавать звук посредством PWT. Ну и конечно встроенные USB и (если надо) Ethernet.

Еще раз повторю, что это не для того, чтобы ставить Линукс, а именно для управления электрическими цепями, обслуживание внешних АЦП и прочим, что делает МК глазами и руками удаленного компьютера. И Ethernet здесь, соответственно, не для того, чтобы по порносайтам бродить , а исключительно как канал быстрой удаленной связи со своим боссом-компьютером. Чтобы, значит, не прокладывать каких-то самодельных линий, а использовать стандартную интернет-проводку.

Наконец, у AVR32 новая СОВРЕМЕННАЯ архитектура, а не старинная, как у ARM. Просто в те времена, когда переходили на 32-рарядность, выбор архитектур был невелик. Фактически прогресс в электронике сильно опередил прогресс в разработке 32-разрядных платформ. Из-за этого и взяли первые попавшиеся, которые малой кровью удалось трансформировать под 32 разряда. Типичный плачевный пример глубочайшего разрыва между прогрессивной технологией и крайней отсталостью архитектуры - все эти Пентиумы и КореДуо. Но там хоть понятно за что страдать - совместимость со старым ПО надо обеспечивать, а в случае МК зачем за старье держаться? Знать бы заранее, что разрядов будет 32, то и сделали бы фиксированные команды по 32 бита каждая, где для номеров регистров было бы не 3 байта, а гораздо больше. Ну и регистров тогда до фига можно было добавить, т.к. они технологически дешевы. А тогда бы и к памяти пришлось совсем редко обращаться, т.к. большинство процедур и функций можно было выполнить на регистрах, не обращаясь к памяти. Короче говоря, чем длиннее процессорное слово, не выигрышнее смотрится RISC-архитектура, а при коротком слове приходится выбирать или куцый список команд или синтаксический разбор кода инструкций.

Atmel молодец, что разработал свою архитектуру и свою систему инструкций! Правда поговаривают, что IAR ей в этом помогала, то точно я не в курсе. И эффективность кода (плотность) у AVR32 выше, чем у ARM.

Только не надо на меня злиться тем, кто работает с ARM, а Atmel презирает. Atmel в свое время создала платформу AVR, которая получила очень широкое распространение. И это вопреки тому, что Atmel в те времена была куда хилее, чем сейчас.

Мне же вообще симпатичны те, кто продвигает собственные разработки, а не просто заимствует чужие патентованные идеи. Иначе фанатам архитектуры ARM грозит та же участь, что и фанатам x86: люди будут вынуждены использовать ARM не за ее достоинства, а лишь потому, что Линус на других платформах не идет.

AVR32 неудача Атмела. Изначально позиционировались как чипы для мобильных устройств и видео. Для мобильников (смартфонов) не годится, т.к. WM тупо не компилится под АВР32. Для мобильников (простых звонилок) тоже не годится. т.к. дорогой и в этой нише всё уже давно попилено.

Я смотрю, кругом какое-то буйное помешательство на мобильниках. Приедешь на радиорынок, а там вместо деталей одними мобилками торгуют, как будто вся электроника на них клином сошлась. Вот и вы под выражением "мобильные устройства" все те же мобильники подразумеваете.

Ну, было такое дело, позиционировала его Atmel, как средство для высококачественного звукового плеера. Это из-за того, что у него встроенный битрэйт есть и скорость, достаточная для того, чтобы в реальном времени распаковывать MP3 и WMV форматы. Ну, так это ж дань придуркам , у которых музычка определяет уровень пригодности МК.

Достаточно очевидно, что AVR8 по современным меркам устарела: скорости повысились (главным образом из-за USB 2.0), а потому уже нужен DMA, ибо через прерывания слишком долго. Память подешевела и стала доступнее - ее размер сильно увеличился, и стало накладно формировать адрес каждой ячейки памяти посредством регистровой пары. По этому параметру ATtiny благодаря своей крайней примитивности хороши, а более сложные эффективность теряют. Золотое правило - адрес памяти должен помещаться в регистр!

Для записи/воспроизведения видео - слабовато, до полноценных DSP (а тем более с АРМ на борту) далеко. Максимальная производительность отстойная (по сравнению с Marvel, Samsung, Freescale).

AVR32 очевидно не для видео. Еще раз повторяю, что речь идет о нише нижнего уровня, требования к которой поднялись, но не настолько, чтобы заталкивать туда DSP. Вы в стиральную машину, микроволновку или телевизор не поставите же DSP-процессор? Нет? Вот я тоже нет. Тогда что? Ведь не 8051 ставить?

Наверное речь шла об AVR32 без MMU.

Да, конечно. Речь не о процессорах для микроЭВМ, а именно для embedded приложений. Т.е. никакой внешней памяти, никакого Линукса, никакого видео и т.п. Что-то типа AT32UC3A серии или миниатюрной AT32UC3L.

[zltigo]

Вы, наверное....

Вы очень, очень плохо представляете как все разнообразие и степень свежести ARM ядер, так и возможности их переферии (в том числе и в части практически нахренненужной совместимости с 5V), так и использование DSP в телевизорах и приводах стиральных машин. Кругозор надо расширять - одной слепой веры в три буквы AVR уже недостаточно.

[Xenia]

Вы очень, очень плохо представляете как все разнообразие и степень свежести ARM ядер, так и возможности их переферии (в том числе и в части практически нахренненужной совместимости с 5V)

К сожалению, многие устройства промышленной автоматики до сих пор работают на 5-вольтовой логике. А именно с ними приходится сопрягать МК.

А про свежесть ARM ядер я бы с превеликим интересом выслушала ваше мнение. Вопрос очень короткий и, полагаю, вас он не затруднит: "Что из ARM лучше, STM32... или LPC... или что-то третье? Что-то первые подозрительно дешевые, а вторые дорогие. Или я не туда смотрю?".
И пожалуйста выскажите свое мнение от том, какие конкретно серии ARM-контроллеров годятся на замену AVR8 с учетом "выроста", но не такого, чтобы Линукс ставить или видео крутить.

[zltigo]

И пожалуйста выскажите свое мнение от том, какие конкретно серии ARM-контролелров годятся на замену AVR8 с учетом "выроста"

Любые младшие из семейства ARM7/Cortex-Mx. Милая Вашему сердцу совместимость 5V обыденное дело. "20mA" у тех Corteх, которые явно под вытеснение мелких перефирийных 8bit тоже имеется. Выбор прочей периферии, тем более, когда выбор не ограничен одними производителем, весьма широк. Рассмотрение конкретных вариантов начните, пожалуй, с LPCxxxx. По цене.... по цене сейчас трудно найти среди свежих ARM что-либо дороже, нежели AVR8 при сопоставимом функционале.

[Xenia]

Любые младшие из семейства ARM7/Cortex-Mx. ... Рассмотрение конкретных вариантов начните, пожалуй, с LPCxxxx.

Спасибо за совет! А то я уж лазила на NXP, Cortex-M3 искала и набрела там только на LPC1758_56_54_52_51 и LPC1768_66_65_64, а они дорогучие и монстрообразные.

[zltigo]

Спасибо за совет! А то я уж лазила на NXP, Cortex-M3 искала и набрела там только на LPC1758_56_54_52_51 и LPC1768_66_65_64, а они дорогучие и монстрообразные.

На счет доргущих - отнюдь дороже Atmega128 при изрядно другом функционале - http://efind.ru Вам в помощь.
Монстрообоазность? Ну USB Вы сами сильно хотели, ну а дальше Ethernet - более, чем полезная вещь (скорость, переносимость, гальваническая развязка), ну CAN - для меня, например, всякие 485 уже померли, честный I2C,....
Ну и кроме LPC17xx есть и младшие LPC1xxx...LPC13xx. Как Вам не удалось найти непостижимо
http://ics.nxp.com/products/lpc1000/all/~LPC1768~LPC1768/

[blackfin]

..а они дорогучие и монстрообразные.

Повторю банальность уже не раз овученную на форуме: НЕТ "дорогучих и монстрообразных" контроллеров.
Есть контроллер неправильно выбранный под определенную задачу. От Вас вообще-то странно слышать такие слова..

[Xenia]

От Вас вообще-то странно слышать такие слова..

А мне от вас это слышать совсем не странно, т.е. ваш ник Blackfin совпадает с названием самого монстрообразного МК в мире!

[blackfin]

ваш ник Blackfin совпадает с названием самого монстрообразного МК в мире!

Шутку заценил, но с тезисом не соглашусь, ибо в мире ещё есть tms320c6472, tms320c6474 и пр.

[xelax]

Меньше надо слушать липовых чудо АНАЛитиков (это я про поглощени атмела мухочипом). Атмел чувствует себя бодренько и динамично развивает всевозможные направления. И кризисс переживает легче чем другие подобные компании. Здесь были какие то нездоровые мысли, что атмеловцы то на avr бросаются, то на армы, то на авр32. Забавно слышать такое... Как человек тесно связанный с атмелом могу сказать одно, что линейки двигаются различными командами, работают команды независимо друг от друга и расположенные в разных странах. Развитие армовой линейки технически никак не связано с развитием авр ных чипов и т.д. А также Атмел занимается разработкой памяти, плисин и радио. А совсем недавно атмел сам поглотил контору занимающуюся тачсенсорами и получил ещё одно направление бизнеса. Забавно видеть как народ выдёргивает два направления и начинает их обмусоливать(я понимаю что специфика форума но всё же, надо ширее кругозорить ).

Я уже как то писал в одной из веток, повторюсь ещё раз. Что производители силикона активно борятся за крупных вендоров производителей. Именно на том поле идёт грызня, потому что там крутятся большие деньги на которые живут все эти компании и именно для них в основоном развивают те или иные линейки. А мелкие разработчики они как броуновское движение, кто-то переходит на силикон других производителей, кто-то переходит с другого силикона на атмеловский. Кого-то не устраивают цены, кого-то ядро, котого-то переферия, кто-то из принципа не использует потомучто испытывает личную неприязнь, а кого-то всё устраивает.

И пару слов про доставаемость. Так уж получилорсь, что на просторах бывшего СССР(чьи граждане здесь в основном общаются) отрасль приборо и прочего электронного строения позорно слабо развита, по разным объективным и субъектиным причинам. И потому производители силикона ориентируюся сначала на насыщение американского рынка(пока именно он динамичнее всего развивается и заполняется разными новинками), затем европейского и азиатского... А у нас к моему глубочайшему сожалению продаётся либо по остаточному принципу либо под конкретный заказ ввозится из тех же штатов или европы...

[rezident]

Атмел чувствует себя бодренько и динамично развивает всевозможные направления. И кризисс переживает легче чем другие подобные компании.

Бодренько? При том, что свои заводы распродает, оборот каждый год сокращается и работает Atmel только в убыток? За 2008 год чистый убыток $27,2M. За прошлый год порядка $20M. Если в первом квартале была какая-никакая прибыль ($3,6M), то во втором - чистый убыток $12,4M, в третьем убыток $17,5M. Правда окончательного отчета за 2009 год я пока не видел. Плюс ко всему этому, на фоне увеличения сроков производства у большинства производителей МК, только пожалуй лишь одна Atmel повышает одновременно еще и цены вместе со сроками.

[Xenia]

Как человек тесно связанный с атмелом могу сказать одно, что линейки двигаются различными командами, работают команды независимо друг от друга и расположенные в разных странах. Развитие армовой линейки технически никак не связано с развитием авр ных чипов и т.д.

Разработки действительно можно двигать различными командами, разбросанными по земному шару. Но ведь сейчас речь идет не о разработках, а именно о производстве! И причина неудовольствия потребителей как в том, что разработка уже закончена, о характеристиках продукта объявлено, но проходит полгода, год, полтора..., а его на прилавках не найти. Или эквивалент "не найти на прилавках", когда диллеры запрашивают несусветно огромный объем (не меньше 1000 шт под заказ) и устанавливают немыслимо длинные сроки исполнения. Т.е. играют в долгий ящик, на словах обещая достать все, что угодно, а после истечения длительного срока разводят руками. При этом выясняется, что диллерам тоже не обломилось, поскольку их заказ производителем не был выполнен. При этом все эти диллеры создают и поддерживают иллюзию, что товар в природе существует, когда как он существует только на бумаге.
Есть хороший тест на то, существует товар или нет. Если тебе могут продать 1 (одну) штуку, то он существует на самом деле. А если говорится, что заказать надо 10000 юнитов и ждать заказ полгода, то ясное дело, что товар даже и не начинали производить.
Я веду к тому, что узким местом здесь является производство, возможно не справляющееся с объемами заказов (хотя для кризисного года это странно). Из-за этого конкуренция между AVR8, AVR32, ARM и пр. может возникать не между группами разработчиков, как вы это только что опровергли, а именно на производственном конвейере, где процессоры разных архитектур могут конкурировать между собой уже лишь тем, что стоят в общей очереди на изготовление.

И пару слов про доставаемость. Так уж получилорсь, что на просторах бывшего СССР(чьи граждане здесь в основном общаются) отрасль приборо и прочего электронного строения позорно слабо развита, по разным объективным и субъектиным причинам. И потому производители силикона ориентируюся сначала на насыщение американского рынка(пока именно он динамичнее всего развивается и заполняется разными новинками), затем европейского и азиатского... А у нас к моему глубочайшему сожалению продаётся либо по остаточному принципу либо под конкретный заказ ввозится из тех же штатов или европы...

А вот про это не надо. Интернет у нас у всех общий, а потому видно, что и в Америке та же история. Ведь прайсы ихних диллеров видно и отсюда. Опять же случай такой был - попросила я знакомого, который в Америку по делам ездил, провентилировать у местных диллеров возможность покупки, и списочек приложила (это были 16-разрядные DAC от Analog Device вместе с кучей остального). Причем все - мелочевка от 3-х до 10 штук. Так вот, после того, как он позвонил в ближайшую контору (телефон выдала справочная служба), так на другой же день пришел "разносчик пиццы" , который принес в номер готовый заказ. И было это сильно дешевле, чем покупать в России. В следующий раз я такой же номер решила с Atmel провернуть. Но та же самая американская контора в ответ прислала кучу извинений (в письменном виде!), что де не можем мы такой заказ выполнить, т.к. только на бумаге ваша ATmega32u6 существует. Т.е. признались честно и не стали водить за нос полгода. А тут, в России, вы можете заказывать все, что захотите – отказа ни в чем не будет, но и получить вы ничего не получите, только зря время потеряете.

[xelax]

Бодренько? При том, что свои заводы распродает, оборот каждый год сокращается и работает Atmel только в убыток? За 2008 год чистый убыток $27,2M. За прошлый год порядка $20M. Если в первом квартале была какая-никакая прибыль ($3,6M), то во втором - чистый убыток $12,4M, в третьем убыток $17,5M. Правда окончательного отчета за 2009 год я пока не видел. Плюс ко всему этому, на фоне увеличения сроков производства у большинства производителей МК, только пожалуй лишь одна Atmel повышает одновременно еще и цены вместе со сроками.

atmel official site
вот официальный сайт атмела, что мы здесь воздух то сотрясаем.
И акции в NASDAQ растут, с чего бы это, если жопа кругом.
А заводы в ЕВРОПЕ действительно закрываются. Зато в азии открываются новые. Это называется оптимизация расходов.

2 Xenia
Заказывайте у официальных дилеров, пишите запрос в саппорт атмела. Что за детский инфантилизм и обваливание в каприз.

[zltigo]

Заказывайте у официальных дилеров, пишите запрос в саппорт атмела.

Кто-то несколькими строками ранее призывал не сотрясать воздух. Зачем сейчас, особоприближенный Вы наш, создаете эти самые пустые сотрясения. Именно официальные дилеры, например Arrow, и рассылают письма с извинениями о невозможности поставки ни по прежним срокам, ни по прежней цене.

[xelax]

Кто-то несколькими строками ранее призывал не сотрясать воздух. Зачем сейчас, особоприближенный Вы наш, создаете эти самые пустые сотрясения. Именно официальные дилеры, например Arrow, и рассылают письма с извинениями о невозможности поставки ни по прежним срокам, ни по прежней цене.

Здесь два выхода либо не использывать, либо пробивать поставку у официальных дилеров.

Можно ещё писать желчные посты на форуме поливая грязью компанию, при этом ничего не делать и ждать когда же этот неправильный мир под тебя перестроится.

Ответ наверное знаете сами.

И ещё хотелось бы добавить, что обычно прежде чем что-то закладывать в разрабатываемый девайс проверяется доставаемость компонент. Общаешься с дилерами, ищешь по возможно варианты замены и после этого решаешь использовать тот или иной компонент в схеме. А на спрогнозированный объём продаж создаётся по мере возможности резерв для производства.

Всё это называется планирование(менеджмент если отдавать дань моде) и без хорошего планирования, даже самое гениальное техническое решение ОБРЕЧЕНО на провал.
Можно конечно потом обвинять кого угодно, но начать надо с себя.

[Corvus]

И ещё хотелось бы добавить, что обычно прежде чем что-то закладывать в разрабатываемый девайс проверяется доставаемость компонент. Общаешься с дилерами, ищешь по возможно варианты замены и после этого решаешь использовать тот или иной компонент в схеме. А на спрогнозированный объём продаж создаётся по мере возможности резерв для производства.

И к чему Вы эти прописные истины пересказываете? Суть в том, что Atmel не выполняет обещанного. В конечном итоге, у разработчика пропадает доверие к производителю. Вот, собственно, и всё.

Всё это называется планирование(менеджмент если отдавать дань моде) и без хорошего планирования, даже самое гениальное техническое решение ОБРЕЧЕНО на провал.
Можно конечно потом обвинять кого угодно, но начать надо с себя.

Золотые слова! А то некоторые напланируют, а как дела доходит - чипов нет.

[xelax]

Золотые слова! А то некоторые напланируют, а как дела доходит - чипов нет.

туше

Нехорошее предчувствие, что ща народ на меня выльет всё что у них в душе на атмел накопилось.
Не стоит, может морально станет легче, но делу не поможет. Вот вам страничка sales support
Atmel sales support
Пишите в поддержку продаж напрямую атмелу.

[blackfin]

Не стоит, может морально станет легче, но делу не поможет.
Пишите в поддержку продаж напрямую атмелу.

Да, да.. А пока поддержка упражняется в эпистолярном жанре, конкуренты переманят морально облегченных покупателей: BF506F.

[zltigo]

Пишите в поддержку продаж напрямую атмелу.

Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото! ...©

[xelax]

не нравится не используйте...

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус

[rezident]

atmel official site
вот официальный сайт атмела, что мы здесь воздух то сотрясаем.
И акции в NASDAQ растут, с чего бы это, если жопа кругом.

Такие заявления мне напоминают анекдот.

- Представляешь, я всего месяц играю на бирже и у меня уже миллион!
- Да? А сколько у тебя было в начале?
- Два миллиона.

Я вам про чистые убытки Atmel писал, а не про рост акций на бирже. Знаем мы как эти акции растут и падают. Берется кредит под залог акций. На фоне видимости увеличения капитализации акции растут в цене. Под этот рост снова берутся кредиты и так далее пузырик раздувается. Только не на рост акций нужно смотреть-то, а на чистую прибыль и объем выпускаемой продукции.

А заводы в ЕВРОПЕ действительно закрываются. Зато в азии открываются новые.

А можно ссылочки про открытие заводов Atmel в Азии? Я только про продажи заводов в Европе читал. Причем что-то там у Atmel купила как раз тайваньская TSMC. Или по-вашему это и означает "открытие завода в Азии"?

[xelax]

По вашему посту видно, что вы даже не заходили по ссылке. Открыть и читать до полного просветления.
Подсказываю ключевое слово revenue, то что рядом с разноцветными квадратиками. Надеюсь со второй попытки Асилите.

Все ваши аргументы сводятся к пустому а я слышал... а я читал.... не хватает ещё, а мне приснилось....

В подтверждение моих слов покупаете Kit атмела и видите, что там где раньше было made in france или made in sweden написанно made in malaysia...

[zhz]

Кстати

Atmel Opens New Research and Development Center in Taiwan
http://www.atmel.com/dyn/corporate/view_de...ng_1-19-10.html

[rezident]

По вашему посту видно, что вы даже не заходили по ссылке. Открыть и читать до полного просветления.

Заходил и читал. Но по вашей ссылке очень мало букв, в основном только картинки, отражающие небольшую часть всей финансовой деятельности.

Подсказываю ключевое слово revenue, то что рядом с разноцветными квадратиками. Надеюсь со второй попытки Асилите.

Я не большой знаток английского, но revenue везде переводится как доход или выручка. В отличие от языков в бухгалтерии я кое-что понимаю. Так вот для вашего сведения оборот, доход и прибыль это разные по значению термины. Я вам указываю на отрицательную прибыль (убытки) Atmel, а вы мне пытаетесь втюхать ее (общий) доход. Для тех кто в танке: прибыль = доход - расходы.

Все ваши аргументы сводятся к пустому а я слышал... а я читал.... не хватает ещё, а мне приснилось....

Я не представитель аудиторской компании для того, чтобы исследовать досконально всю бухгалтерию фирмы Atmel. Мне хватило чтения квартальных отчетов, опубликованных на том же самом сайте Atmel, в которых написано и про доходы и убытки. Хотите ссылки? Пожалуйста, просвещайтесь.
Atmel Reports Third Quarter 2009 Financial Results
Atmel Reports Second Quarter 2009 Financial Results
Atmel Reports First Quarter 2009 Financial Results
Atmel Reports Fourth Quarter and Full Year 2008 Financial Results
Для справки: net loss переводится как "чистый убыток", а net income - "чистая прибыль".

В подтверждение моих слов покупаете Kit атмела и видите, что там где раньше было made in france или made in sweden написанно made in malaysia...

Made in ничего не значит. Вообще ничего. Китайцам по-барабану чего писать, какие надписи закажите, так и напишут. Я же вас просил дать ссылки с сайта Atmel или из других источников, где сообщается о покупке фирмой Atmel заводов в Азии. Подтверждения (т.н. вами) "слухов" о продаже производств в Европе я нашел на том же самом сайте Atmel.
Atmel Announces Proposed Sale to LFoundry GmbH of Manufacturing Operation in Rousset, France
Atmel Completes Sale of Manufacturing Operation in Heilbronn, Germany
Atmel Announces Sale of Manufacturing Operation in Heilbronn, Germany
Перед продажей в Германии был проданы заводы в Великобритании и в США. Упоминание об этом в последнем анонсе.

Atmel had previously announced its intention to sell this facility as part of its strategic restructuring initiatives. It follows the previously completed sales of Atmel's North Tyneside, U.K. and Irving, Texas wafer fabrication facilities.

Лень дальше рыться на сайте и искать другие ссылки.
А вот цитата из предпоследней ссылки. Важное выделил.

Atmel® Corporation (Nasdaq: ATML) today announced that it has completed the previously announced sale of the Company's wafer fabrication operation in Heilbronn, Germany to Tejas Silicon Holdings (UK) Limited ("TSH(UK)"), enabling Atmel to achieve its goal of reducing the number of its manufacturing facilities from five to two in 2008.

Atmel стремится избавится от собственных производств, ограничившись лишь разработками.
Именно из-за этих финансовых трудностей Atmel и возникло предложение в конце 2008 года от Microchip и ON Semiconductor о покупке первой.

Atmel Opens New Research and Development Center in Taiwan

О чем я собственно и написал. Atmel продает реальные производства, ограничившись разработками. Производить свои полупроводники Atmel видимо собирается на заводах тайваньской TSMC.

[zltigo]

А почему про AVR32 забыли? А ведь эта платформа ничем не хуже ARM, а скорее даже лучше! Кстати, Atmel довольно много средств и усилий в эту платформу вложила. Неужели всё напрасно?

Пшшшиииик....
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=72032&hl= "Флагман" AVR32 пошел на металлолом. У кого есть сомнения в судьбе UC3?

[Harbour]

Недождетесь ...

[Xenia]

Пшшшиииик....
"Флагман" AVR32 пошел на металлолом. У кого есть сомнения в судьбе UC3?

У меня есть такие сомнения .
"Флагману" туда и дорога - не вылазь на ринг для супертяжелого веса. Это изменник среди AVR - у него flash отсутствует, надо внешнюю память подключать.
А вы бы не торопились на костях танцевать, а лучше бы на другие ссылки поглядели. Например, на эту: http://www.atmel.com/dyn/products/product_...p?family_id=607
где сказано, что только что (3 дня назад) вышла новая серия AT32UC3A3/A4
Титаники всегда тонут, а менее габаритные корабли гораздо более плывучи.

[defunct]

Atmel продает реальные производства, ограничившись разработками. Производить свои полупроводники Atmel видимо собирается на заводах тайваньской TSMC.

А накой держать свои заводы с устаревшим 0.18 мкм техпроцессом, когда дешевле и эффективнее заказать на стороне по 45нм процессу?
И сотрудников (лишнего груза) сколько сразу отпадет.
С т.з. менеджмента компании с 1.5млрд капиталом, решение грамотное - ибо сила в RnD, а не в производстве, ARM Ltd тому яркий пример.

где сказано, что только что (3 дня назад) вышла новая серия AT32UC3A3/A4

Только фанатик будет закладывать мертвые камни (AP/UC3/ PIC32 / dsPIC), когда есть живые, с серьезной поддержкой, массой примеров, приемлемые по цене, эффективности, и начинкам - Cortex'ы на любой вкус от A9-MPCore до крохотного M3.

Титаники всегда тонут, а менее габаритные корабли гораздо более плывучи.

AP7000 это не титаник, а так.. катерок, он то и до ARM11 недотягивает, максимум может попробовать поконкурировать с ARM920.

[aaarrr]

А вы бы не торопились на костях танцевать, а лучше бы на другие ссылки поглядели. Например, на эту: http://www.atmel.com/dyn/products/product_...p?family_id=607
где сказано, что только что (3 дня назад) вышла новая серия AT32UC3A3/A4

А пару недель назад было крупное обновление всяких аппнот для AP, ну и что? Оно может быть вчера объявлено, а сегодня закрыто - это вполне нормальная практика.

[xelax]

Пшшшиииик....
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=72032&hl= "Флагман" AVR32 пошел на металлолом. У кого есть сомнения в судьбе UC3?

У меня есть сомнения. В отличие от ap у uc3 есть корпоративные потребители. Флагман это что-то надёжное, что хорошо продаётся, а не то что монстрообразное, никомуненужное. Я бы флагманом простые avr называл бы.

[zltigo]

у uc3 есть корпоративные потребители.

Вы ? Полагаю, что их как раз и нет. AP7 вообще, похоже, никаких потребителей не было, у UC3, полагаю некоторое количество мелких потребителей есть, вот и может Atmel пробовать потянуть время.

Я бы флагманом простые avr называл бы.

Да. А вот все, что старше уровня Atmega16 это, это уже все - развод на неразумные деньги в большинстве (кроме некоторых нишевых) случаев.

[xelax]

Вы ? Полагаю, что их как раз и нет. AP7 вообще, похоже, никаких потребителей не было, у UC3, полагаю некоторое количество мелких потребителей есть, вот и может Atmel пробовать потянуть время.

Нет не мы )) Со слов атмеловцев, у них есть такие клиенты , которые uc3 в масс продакшн пустили и закупаются большими партиями.
К стати если посмотрите посты на avr freaks, то всё таки увидите что народ использовал ap7.

[SasaVitebsk]

Да нормальный камень этот AP7. Только кому до этого дело? ARM побеждает потому что в 150 реинкарнациях. Да даже не в 150. Только самсунг посмотреть. А этот AP7 - один вариант фактически и практически. Не может 1 камень удовлетворить всем требованиям. А 10 вариантов - Atmel поднять не в состояниии.
И ARM тоже не в состоянии всё охватить. И это хорошо. Пусть разные камни будут. Конкуренция - двигатель прогресса.

А Atmel - молодцы всё же. Не сидят на месте. Работают, творят, придумывают новые вещи и двигают прогресс вперёд. А успехи и провалы - ну чтож бывает. Думаю выгребут. Пусть не как производители. Пусть как разработчики.

[VslavX]

Да. А вот все, что старше уровня Atmega16 это, это уже все - развод на неразумные деньги в большинстве (кроме некоторых нишевых) случаев.

Эх, в 1997-ом Mega103 была просто бомбой - 8-битный RISC с очень классно продуманной и кодово-оптимизированной системой команд, я думаю, у нас на форуме 90% людей из работающих с контроллерами через AVR прошли. А самое главное - у AVR со старта была набортная флеш и ISP - на тот момент НИКТО такое не предлагал - у конкрурентов в лучшем случае чипы с OTP были. Вот все это и "выстрелило". А когда предложили AVR32... Ну, развили идеологию системы команд, но сделать в 32 битах что-то более оптимальное и оригинальное чем ARMv4+ трудно. А тем более, AP7 вышла без внутренней флеш.. Я вообще не понял - зачем такое - подобных откатанных чипов других архитектур - вагон и тележка, а флешовые AVR32 уже появились поздновато - когда армов уже валом было.

[galjoen]

У Атмела очень привлекательны дешёвые AVR. Вот ATmega48 например. На них можно весьма конкурентоспособные девайсы делать.
А дальше у любого девайса начинается конкуренция с КПК, телефонами, навигаторами и т.п. уже готовыми устройствами с установленной ОС. Уже сейчас конкурировать с ними сложно, а если учесть тенденцию, то нужно готовится к переходу туда...
С этой позиции АРМ9 и выше уже умирают. Ну какой смысл их использовать, если можно для этого же применить КПК за 5000 руб. Причём за эту цену там будут уже и экран и корпус и интернет и USB и т.д. А можно что-нибудь подобное за 5000 руб. сваять самому на АРМе?

[Polaris]

У Атмела очень привлекательны дешёвые AVR. Вот ATmega48 например. На них можно весьма конкурентоспособные девайсы делать.
А дальше у любого девайса начинается конкуренция с КПК, телефонами, навигаторами и т.п. уже готовыми устройствами с установленной ОС. Уже сейчас конкурировать с ними сложно, а если учесть тенденцию, то нужно готовится к переходу туда...
С этой позиции АРМ9 и выше уже умирают. Ну какой смысл их использовать, если можно для этого же применить КПК за 5000 руб. Причём за эту цену там будут уже и экран и корпус и интернет и USB и т.д. А можно что-нибудь подобное за 5000 руб. сваять самому на АРМе?

А нужно? Такое впечатление, что вся электроника в мире ограничивается КПК, телефонами и навигаторами. Интересно, а если делать телефон на заказ с тиражом в 1000 штук в год, во сколько он обойдется? Вот наши непосредственные заказчики продают свое оборудование даже и с AVR на борту за неплохие деньги порядка тысяч-десятков тысяч евро. Это если только с Vertu сравнивать, но там не столько возможностей много, сколько понтов Каждой задаче - свое решение

[blackfin]

Вот наши непосредственные заказчики продают свое оборудование даже и с AVR на борту за неплохие деньги порядка тысяч-десятков тысяч евро.

Такое => "волшебный" детектор ?

[Polaris]

Такое => "волшебный" детектор ?

Ага, очень смешно. Там, наверное, Blackfin стоит, не меньше... Куда туда AVR пихать, не тот калибр...

[galjoen]

А нужно? Такое впечатление, что вся электроника в мире ограничивается КПК, телефонами и навигаторами. Интересно, а если делать телефон на заказ с тиражом в 1000 штук в год, во сколько он обойдется? Вот наши непосредственные заказчики продают свое оборудование даже и с AVR на борту за неплохие деньги порядка тысяч-десятков тысяч евро. Это если только с Vertu сравнивать, но там не столько возможностей много, сколько понтов Каждой задаче - свое решение

А зачем делать что-то тиражом 1000 штук в год, если можно использовать готовое с изменённой программой? Причём это готовое будет и дешевле. Например навигатор за 3500 руб., работающий под WinCE и имеющий сенсорный экран и USB-хост, вполне успешно становится сканнером/логгером.
А Vertu это фуфло и понты. Друг такой со стола на линолеум уронил - у него пол-дисплея показывать перестало. Я потом свой старый Ericsson-R520m 20 раз оттуда же ронял без каких либо для него последствий.
А если одно решение будет для многих задач?

[Polaris]

А зачем делать что-то тиражом 1000 штук в год, если можно использовать готовое с изменённой программой? Причём это готовое будет и дешевле. Например навигатор за 3500 руб., работающий под WinCE и имеющий сенсорный экран и USB-хост, вполне успешно становится сканнером/логгером.

А движок он сможет запустить? А если трехфазный? Температуру померять с точностью 0,1С? Обслужить кучу сенсоров положения - механических, индуктивных, емкостных? Естественно, понадобится внешняя электроника. И тут выяснится, что стоимость внешней электроники с контроллером практически не отличается от нее же без оного. Сами рассматривали такой вариант - ставить в устройства мини-PC. В сухом остатке получаем необходимости проектирования платы для периферии, там ставим какой-никакой контроллер (с мини-PC все не получится опрашивать), пишем прошивку для него, пишем программу под WinCE, держим в уме стоимость лицензии для WinCE. Игра стоит свеч только тогда, когде действительно нужен сенсорный экран и сложная бизнес-логика.

P.S. А вообще тут совершенно нетематическое обсуждение пошло с субъективной мотивацией. Мне кажется, что к ARMам эта тема отношения уже не имеет, лучше снести ее в оффтопик.

[dch]

С этой позиции АРМ9 и выше уже умирают. Ну какой смысл их использовать, если можно для этого же применить КПК за 5000 руб.

при таких тиражах цена и арма будет маленькой, масса продукции разрабатывается только потому что применяемая платформа кажется мене уязвимой в плане взлома, вирусов, закладок.

[galjoen]

1. WinCE на навигаторе уже установлена и за лицензию на неё уже заплачено (3500 руб. за всё).
2. Плата с периферией нужна.
3. Смысла на плату с периферией ставить АРМ нет. Там достаточно AT90USBxx (как вариант) + ЦАП, АЦП и т.д.

Вот п. 3 и относится к АРМ. И чем дальше, чем стремительнее дешевеют КПК, навигаторы и т.п., тем всё меньше остаётся мест, где имеет смысл использовать АРМ.

[defunct]

3. Смысла на плату с периферией ставить АРМ нет. Там достаточно AT90USBxx (как вариант) + ЦАП, АЦП и т.д.

мсье знает толк в извращениях?
в ту же цену можно взять ARM с USB и с >=64kb памяти, хотя бы у того же Atmel'а.

Зачем скукоживаться под 8-ми битный "гадкий утёнок" у которого:
- USB остается нисколько не проще в использовании чем на ARM;
- Памяти SRAM аж 8kb, а то и целых 4kb (это же просто смешно для приложений использующих full-speed USB, USB Host)
- тактовая частота аж 16Mhz
Зачем втискиваться в этот крохотный RAM, считать байты... Неужели это еще кому-то интересно?

Видать только в край закостенелые пользователи CV, для которых перелезть на другую платформу в силу собственной лени - нереально,
могут заложить в свою разработку AT90CAN / AT90USB.

как тут в одной ветке ("AT89S8252 на CVAVR" :o ) было сказано:
"нужно работу делать, а не заниматься изучением софта" (С)

только пользуясь таким подходом можно купиться на AT90<+г.внофича>, когда есть куда более правильные камни.

[galjoen]

мсье знает толк в извращениях?
в ту же цену можно взять ARM с USB и с >=64kb памяти, хотя бы у того же Atmel'а.

Это где же можно купить АРМ с USB на борту за $3 (цена AT90USB82)?
Но даже если можно, то всё одно это будет только переходник от USB к АЦП+ЦАП+входы/выходы+интерфейс. И зачем там могут понадобится килобайты ОЗУ и тактовая 72 мГц, при использовании full-speed?
Ну да ладно, пусть, если вам так нравится, там будет АРМ7 с USB. Ну для особых ценителей возможно использование АРМ9...
Но я не об этом. Я о том, что полный цикл изготовление устройства (плата, корпус, пайка и т.д.) становится экономически невыгоден. Всё равно получится хуже и дороже, чем если использовать готовый КПК, например. А к нему добавить согласование с объектом и всё.

Такое уже было. Обычные компьютеры вытеснили специализированные вычислительные системы. Теперь всё это повторяется, но на более мелком уровне.

[zltigo]

Это где же можно купить АРМ с USB на борту за $3 (цена AT90USB82)?

За три, за три это уже дорого http://efind.ru/icsearch/?search=STM32F103T4 Вот такая реальность 21 века.
Ценовой порог целесообразности использования AVR8 находится на уровне порядка 2USD. Абыдно, да?

[defunct]

Но я не об этом. Я о том, что полный цикл изготовление устройства (плата, корпус, пайка и т.д.) становится экономически невыгоден. Всё равно получится хуже и дороже, чем если использовать готовый КПК, например. А к нему добавить согласование с объектом и всё.

Ранее вы спросили зачем делать что-то тиражом 1000шт, когда можно взять КПК и сделать все на нем.
Средненький КПК стоит в районе 200$-250$ (и еще не факт, что он с пром диапазоном температур, и не будет глючить как некоторые банкоматы в -20..-30), т.е. затраты только на КПК без согласования с объектами при тираже 1000 шт составит 200-250K$. Что-то мне подсказывает, что даже взяв только эту цифру за бюджет разработки, устройства "под ключ", - в корпусе, спаянные, с пром температурным диапазоном и сразу согласованные с целевым объектом, принесут прибыли примерно на новенький лексус. Правда только один. Выгодно это или нет? Кому как.

Прибыль будет за счет того, что многие вещи включенные в КПК для работы с объектом не нужны, и естественно их не будет в специализированном железе. Например не нужен WinCE, не нужны тупые игры обязательно включаемые в состав КПК, не нужен touch screen, не нужна литиевая батарея, не нужен зарядник для литиевой батареи, не нужен чехольчик, наушники, и много другого барахла, за которое вы собираетесь платить.

Обычные компьютеры вытеснили специализированные вычислительные системы. Теперь всё это повторяется, но на более мелком уровне.

Я так не думаю. Просто внимательно присмотритесь к сущности скажем современной видеокарты c 3D ускорителем, к ее сложности (сравните графический чип с топовыми процессорами i7 и т.п.), и скажите, а не спецвычислитель ли это? Ну а затем можно прикинуть - и спрос на спец вычислители, и их количество, и как бы было скверно если бы спец вычислители были действительно вытеснены чем-то , ведь в 3D рендеринге спецвычислители превосходят по производительности топовые обычные процессоры в сотни-тысячи раз.

[Polaris]

Прибыль будет за счет того, что многие вещи включенные в КПК для работы с объектом не нужны, и естественно их не будет в специализированном железе. Например не нужен WinCE, не нужны тупые игры обязательно включаемые в состав КПК, не нужен touch screen, не нужна литиевая батарея, не нужен зарядник для литиевой батареи, не нужен чехольчик, наушники, и много другого барахла, за которое вы собираетесь платить.

Да о чем говорить человеку, при нынешних ценах на контроллеры плата сопряжения с контроллером будет не сильно дороже платы сопряжения без контроллера. Я еще сильно подозреваю, что с нынешними КПК (особенно дешевыми) можно будет вообще обойтись без внешнего контроллера (интересно, как на USB-девайсе, WiFi или IrDA это сопряжение обрабатывать будут ). И получатся те же яйца по цене за сопряжение, но еще и с КПК. Включая джентльменский набор глюков самого КПК. Про сертификацию, классы защиты и прочее я вообще молчу.

[galjoen]

За три, за три это уже дорого http://efind.ru/icsearch/?search=STM32F103T4 Вот такая реальность 21 века.
Ценовой порог целесообразности использования AVR8 находится на уровне порядка 2USD. Абыдно, да?

Это не абыдна, а наоборот внушает оптымызм. Ну не понимаю я, почему подключаясь к USB сразу приходится платить $2 лишних. Но теперь STM32F103T за $3 во всех приложения с USB буду использовать.
А из AVR8 лично мне только ATmega48..88 перспективными кажутся. М.б. вы меня опровергнете (тогда я буду рад), но я ничего, что могло бы работать с CAN (софтовым до 500 кбод) за сопоставимые деньги ($1) не нашёл.
2 defunct
О том, что в КПК много лишнего, и на этом хорошо бы сэкономить... Так и в контроллерах много лишнего, того, что в данном приложении не используется. А уж в промышленных компьютерах тем более.
И не обязательно КПК. Навигатор тоже хорош. Тоже под WinCE, и тоже сенсорный экран и стоит в разы дешевле. $100..120 за модель с USB хостом.
Но не в этом суть. Суть в том, что тенденция такая. Вот AVR8 тоже только дешевле $2 использовать стоит. Ну и с АРМ тоже будет. Не в этом году, так в следующем...
2 Polaris
А плату сопряжения без контроллера делать - это вообще какой-то изврат. Никогда я к такому не призывал. Тем более, что STM за $3 для этого есть...
И КПК тоже промышленными (сертифицированными) бывают. Они сейчас в 3 раза дороже обычных, но прогресс то идёт. Кто раньше мог предположить, что промышленный компьютер дешевле, чем за $500 можно будет купить. И сколько уникальных микроконтроллерных разработок из-за этого бесперспективными стали...

[Polaris]

А плату сопряжения без контроллера делать - это вообще какой-то изврат. Никогда я к такому не призывал. Тем более, что STM за $3 для этого есть...
И КПК тоже промышленными (сертифицированными) бывают. Они сейчас в 3 раза дороже обычных, но прогресс то идёт. Кто раньше мог предположить, что промышленный компьютер дешевле, чем за $500 можно будет купить. И сколько уникальных микроконтроллерных разработок из-за этого бесперспективными стали...

Сертификация сертификации рознь. То, что он сертифицирован, не освобождает от сертификации всего прибора.
Я и не говорил, что нельзя ничего купить за 3$ (хотя ценам на efind.ru я не склонен верить, там встречаются и такие, что у производителя оптом дороже - то ли ошибка системы, то ли замануха), я говорил о том, что производство тысячи плат будет стоить по сравнению с ценой вполне себе мощного контроллера дороже на порядок. И есть смысл брать КПК и писать еще и под него софт, когда на плате имеется контроллер, способный все эти функции выполнить самостоятельно? Нужно отделять агнцев от козлищ. Там, где достаточно одного, нет смысла лезть с дорогим другим.

[SasaVitebsk]

Эх, в 1997-ом Mega103 была просто бомбой - 8-битный RISC с очень классно продуманной и кодово-оптимизированной системой команд, я думаю, у нас на форуме 90% людей из работающих с контроллерами через AVR прошли. А самое главное - у AVR со старта была набортная флеш и ISP - на тот момент НИКТО такое не предлагал - у конкрурентов в лучшем случае чипы с OTP были.

Ну на самом деле восхождение Atmel началось раньше AVR. И думаю вообще врядли бы AVR получили широкоро распространение если бы Atmel не начала с x51. И именно с дешёвых, с высокой тактовой. Стоимость их была в районе 2$ при стоимости Dallas, к примеру до 30. И уже тогда аналогичные изделия поставлял и Philips. Да ещё и с переферией хорошей. Цена тоже была приемлема. Сыграла свою роль и появление at89c2051. Низкая стоимость + мелкий камень. Народ потянулся искать - что нового ещё придумает Atmel - и вот тут AVR.

[VslavX]

Atmel не начала с x51. И именно с дешёвых, с высокой тактовой.

У этих атмеловских x51, помнится тоже была набортная флеш и ISP - у конкурентов только OTP. Просто частотой ядра x51, ИМХО, они такой кусочек пирога не откусили бы. Вспомним как в "до-ISP-шную" эру отлаживались? Лично я разработал ROM-эмулятор - ISA-шная плата (был еще вариант для "Поиск") с RAM-ой внутри и с внешним 40-пиновым разъемом, в который вставлялся плоский шлейф, который заканчивался специальной самодельной колодкой вставляемой в DIP28/32 панельку и имитировал EEPROM 128/512КB x 8 бит, который мгновенно мог быть перезагружен новой прошивкой по ISA со стороны хостового PC. Это штуку можно было засадить в любую плату с панелькой под 27Cxxx/28Fxxx и методика нисколько не зависела от архитектуры CPU - отлаживался и x51, i8080/86/88 и 80188 и Am186. А вот с частотой там иногла были проблемы - кабели относительно длинные, периодически проскакивали контактные глюки - колодка истиралась и требовала замены, приходилось добавлять wait-states и прочее, так что частота ядра волновала в последнюю очередь.

С чем еще согласен - 8515 очень элегантно пин-2-пин вставала в сокеты вместо xxx8051, это помогло откусить побольше и повысить привлекательность перехода на новую архитектуру.

[defunct]

Так и в контроллерах много лишнего, того, что в данном приложении не используется. А уж в промышленных компьютерах тем более.

В МК не так уж и много лишнего, да и на фоне цены МК в 2$ - лишнее не мешает.
А вот насчет лишнего в пром компьютерах, оно то как раз и делает целесообразным разработку собственного железа.
Там где конкуренты ставят Moxa'у за ~600$ + цена их специализированного ПО, реально поставить железку себестоимостью 50-80$, а оставшиеся 520-550$ с устройства пустить как раз на разработку специализированного ПО. Разве не очевидно что решение в итоге будет и дешевле (а значит конкурентно способнее), и большая часть денег останется здесь в стране, а не уплывет за бугор производителям моксы.

Но не в этом суть. Суть в том, что тенденция такая. Вот AVR8 тоже только дешевле $2 использовать стоит. Ну и с АРМ тоже будет. Не в этом году, так в следующем...

Что-то не ухватил я суть, которую Вы пытаетесь донести.
Когда цена девайса фиксированная снизу и не может быть ниже. К примеру, продавать девайс-аналог Moxa'ы вдвое или втрое дешевле оригинала, будет только дебил или кретин, что очевидно, т.к. таким демпингом он лишает себя же прибыли в перспективе. И цена МК здесь роли не играет, будь он $3 или $30 какая разница то? На налоги все равно больше уйдет.

Вот AVR8 тоже только дешевле $2 использовать стоит. Ну и с АРМ тоже будет.

Суть тут немного другая. AVR дороже $2 использовать не стоит, потому что можно найти аналогичный по цене ARM, который в 10-20 раз быстрее, имеет больше памяти на борту и т.п. А отнюдь не потому, что >$2 это дорого для AVR. Для некоторых задач, например смыкать 60 релюшек, вероятно mega640 несмотря на цену будет предпочтительнее и любого Arm'а и кучки мелких m48.

Чтобы с ARM'ом было тоже что и с AVR, то необходимо чтобы вышел принципиально новый МК, который будет в 10-20 раз быстрее ARM'а, будет иметь еще больше памяти, при аналогичной ARM'у цене. Но это пока смотрится нереально...

[galjoen]

Чтобы с ARM'ом было тоже что и с AVR, то необходимо чтобы вышел принципиально новый МК, который будет в 10-20 раз быстрее ARM'а, будет иметь еще больше памяти, при аналогичной ARM'у цене. Но это пока смотрится нереально...

Так ведь появился уже. Только называется не МК, а КПК или навигатор. Хотя внутри он на том же АРМ-е, но имеет и сенсорный экран и корпус и т.д. Вот навигатор от JJ-коннект, например - 400 мГц АРМ, WinCE, GPS и т.д. и т.п. USB хоста правда нет. НО всё это за 2000 руб. оптом...

А суть в том, что всё меньше остаётся возможностей для изготовления специализированных железяк со специализированным же ПО. И причина этого - снижение цен на те-же Моксы. Конечно, если есть возможность экономить $520...550 за счёт использования специализированного решения, и можно будет продать 1000 шт. таких устройств, то так и надо делать. А если та-же Мокса или кто-то другой таки решит снизить цену своих девайсов в 2..3 раза, то это уже станет невыгодно. А тенденция такая имеется. Ещё года 3 назад промкомпьютеры стоили совершенно неподъёмных денег...
Так я и говорю о том, что сейчас только самые дешёвые по себестоимости девайсы имеет смысл делать. Ну до $200 максимум (это конечно не относится ко всяким спец. применениям). А в девайс за такую себестоимость уже и АРМ9 то поставить проблематично. А всё, что дороже - на промкомпьютерах или КПК стоит делать. А через год будет до $150. И так далее...
Кстати, никто не заметил, что ПЛК, особенно старшие модели, как-то из употребления вышли. На мой взгляд, как раз из-за проигрыша в конкуренции с дешёвыми промкомпьютерами.

[zltigo]

Так ведь появился уже. Только называется не МК, а КПК или навигатор.

Радость радиолюбителя узревшего игрушку и надеющегося доработать напильником поделку для дома для семьи .
Ну нет унификации, в отличии о тех-же PC, у этих пукалок. И это очень принципиально . Да и мода на запихивания даже индустриальных PC куда попало уже явно пошла на убыль - собрать на минималистичном контролере законченное устройство вместо некой платы втыкающеся в PC стало много более простым и обыденным делом. Устройство будет своим и не зависящими от прихотей производителей ширпотреба "обновляющих" поделки раз в несколько месяцев. И даже производителей индустриальных PC делающих это раз в год-полтора

А тенденция такая имеется. Ещё года 3 назад промкомпьютеры стоили совершенно неподъёмных денег...

Да цены на них лет 15 держатся на уровне порядка 200..250 баксов (при все возрастающей производительности), кроме некоторых одночиповых 386-486, которые от 50 баксов и навороченных многядерников на любителя, которые дорогие.

А в девайс за такую себестоимость уже и АРМ9 то поставить проблематично.

Далеко ходить не будем: http://starterkit.ru/html/index.php российский далеко не массовый производитель, причем это не себестоимость. ARM9 с обвеской это всего несколько десятков баксов себестоимости.

[galjoen]

Да цены на них лет 15 держатся на уровне порядка 200..250 баксов, кроме некоторых одночиповых 386-486, которые от 50 баксов и навороченных многядерников на любителя, которые дорогие.

Я про нормальные промкомпьютеры, а не про платы без сопроцессора. В корпусе, с блоком питания и с нормальным температурным диапазоном. Куда ставится XP, а не только Linux. И идёт любая скада.
Кстати, ради интереса ребята тут попробовали запустить скаду на навигаторе за $150 - перетранслировали и пошла.

А какой компьютер можно было купить за $200..250 в далёком 1995 году - году выхода Win95? Синклер?

[Petka]

... Куда ставится XP, а не только Linux. И идёт любая скада....
Кстати, ради интереса ребята тут попробовали запустить скаду на навигаторе за $150 - перетранслировали и пошла.....

На самом деле это хорошо, когда производители/разработчики задумываются о том, не применить ли уже готовое, отлаженное устройство массового назначения в своих разработках. Однако бывают перекосы в мышлении.
Многие рассуждают подобным образом:
- Надо основной вычислитель сделать на обычном ПК/КПК что-бы не делать то, что получается у других гораздо лучше/дешевле/прочее.
- Средства программирования надо использовать такие, что-бы мог программировать любой программист. (сводится к Яве).
таким образом "покупают" ПК/КПК и дешёвого студента, который прочитал учебник по Яве и готов приступить к работе.

Со временем выясняется, что хорошую логику работы и архитектуру ПО может выполнить только грамотный и опытный программист. Таким образом на рынок или выходит очередной наколенно-какашечный продукт, либо приходится "покупать" грамотного специалиста. По ходу выясняется, что на самом деле грамотному специалисту по большому счёту всё-равно какую платформу/средство программирования использовать. Тут есть шанс что на рынок выйдет качественный продукт, внешне сделанный на коленке (КПК/ПК обвешанный устройствами каждый в своём странном конструктиве или вообще просто в корпусе типа "мыльница" и всё это смотанное стяжками/изолентой/скотчем =)) ). По ходу эксплуатации выясняется что пользователи на свои КПК/ПК ставят разные программы/трояны/игрушки и пр. из-за чего функциональность "продукта" снижается. Пользователи хотят использовать свои (читай немного другие) КПК/ПК. И пошло-поехало. Поддерживать этот продукт становится трудно, да и "скотчем" собирать бытовуху в кучу уже задалбывает. Появляются пользователи, который хотят расширенный температурный диапазон, вдруг и вибрацию и т.п. Приходится покупать для этих пользователей промышленные/специальные ПК/КПК. таким образом неограниченно увеличивается номенклатура покупных деталей и устройств., совместимость с каждым надо поддерживать. Таким образом либо контора сворачивает производство этого изделия либо загибается, либо приходится "покупать" дорогостоящего специалиста, который спроектирует систему целиком с учётом всех возрастающих требований. Выясняется, что придётся отказаться от устройств в корпусах типа "мыльница", плохозащищённых, отказонеустойчивых wifi и пошло-поехало. После всего этого рождается "золотая середина". Однако к ней можно было придти сразу и без лишних телодвижений и лозунгов "КПК наше всё".

ИМХО доверять проектирование архитектуры системы человеку знающему одну ОС или один язык или одну платформу или один конструктив нельзя.

[zltigo]

Я про нормальные промкомпьютеры, а не про платы без сопроцессора.

Я тоже, только без учета корпуса и блоков питания - они у меня встраиваемые. Наиболее массово применяющиеся на Geode в ETX формфакторе.

А какой компьютер можно было купить за $200..250 в далёком 1995 году - году выхода Win95? Синклер?

Индустриальные Half-size ISA платы. Простенькое видео, два RS232 больше ничего. Процессор 486/SX25 потом AMD 133 мегагерцовики. Памяти мегабайтик.

на навигаторе за $150

Наигатор, конечно, был, "В корпусе, с блоком питания и с нормальным температурным диапазоном"