Напряжение пробоя текстолита FR4 Опции

[iiv]

Добрый день,

скажите, пожалуйста, есть ли где-то характеристики пробойного напряжения текстолита, использующегося при печати двухслойный плат? Конечно хочется общую таблицу - типа для толщин FR4 0.4mm, 0.6mm, 0.8mm, 1mm, 1.2mm, 1.4mm, 1.6mm. 1.8mm, 2mm. Мне надо понять какую минимальную толщину текстолита можно выбирать, если между верхним и нижним слоями будет присутствовать 300В, 600В, 900В, 4кВ и 8кВ напряжение. Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!

Спасибо!

ИИВ

[adnega]

Можно начать с IPC-2221.

[jartsev]

Я рассчитываю из прочности 20 кВ/мм.

[Herz]

Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!

Так в интернете этого добра - только выгребай... Неужели Гугл не помог?

[iiv]

Спасибо всем за исчерпывающие ответы! Буду ориентироватья на совет jartsev с 20кВ/мм.

Так в интернете этого добра - только выгребай... Неужели Гугл не помог?

Ага, если читать спецификацию на стандарт, то около 2кВ/мм, а если читать форумы и обсуждения - 20-25кВ/мм, именно из-за этого вопрос-то и возник. Уже после открытия темы нашел интересное обсуждение в соседнем форуме

[jartsev]

Ага, если читать спецификацию на стандарт, то около 2кВ/мм,

2 кВ на 2-3 мм - это по моей практике прочность по поверхности у FR4 с зелёнкой.

[AlexandrY]

Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!

Вот правильная ссылка: http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

[In_an_im_di]

Добрый день,

скажите, пожалуйста, есть ли где-то характеристики пробойного напряжения текстолита, использующегося при печати двухслойный плат? Конечно хочется общую таблицу - типа для толщин FR4 0.4mm, 0.6mm, 0.8mm, 1mm, 1.2mm, 1.4mm, 1.6mm. 1.8mm, 2mm. Мне надо понять какую минимальную толщину текстолита можно выбирать, если между верхним и нижним слоями будет присутствовать 300В, 600В, 900В, 4кВ и 8кВ напряжение. Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!

Спасибо!

ИИВ

Вопрос не верный. Есть разница постоянное напряжение или переменное. Постоянное напряжение вызывает поляризацию среды со временем и кучу сопутствующих эффектов и, как следствие, изменение свойств изолятора. Грубо говоря, определённая структура может неопределённо долго выдерживать, к примеру, 1кВ переменки, но та же структура может за определённое время деградировать и дать пробой на 1кВ постоянки.

[iiv]

Вопрос не верный. Есть разница постоянное напряжение или переменное.

скажите, пожалуйста, сильно высокочастотное напряжение не может ухудшать долговечность? У меня там ожидаются пульсы 10-100нс длины с чередованием пульсов примерно 100 пульсов в секунду. В остальное время - может быть как постоянная большая разность потенциалов, так и почти 0 с очень маленькими наноамперными токами.

[AndreyVN]

Постоянное напряжение вызывает поляризацию среды со временем и кучу сопутствующих эффектов...

Переменный потенциал приводит к ориентации полярных молекул изолятора, нагреву, и химической деградации (“порвать” химическую связь внешним полем невозможно).

Постоянный потенциал может вызывать электрохимические явления, (ион-молекулярные реакции). Если изделие защищено от внешней химии, наверное, этим фактором можно пренебречь.

Других эффектов – не вижу.

[gte]

Постоянный потенциал может вызывать электрохимические явления, (ион-молекулярные реакции). Если изделие защищено от внешней химии, наверное, этим фактором можно пренебречь.

Все зависит от напряженности.
Как эта защита спасет от частичных разрядов в диэлектрике?

[In_an_im_di]

скажите, пожалуйста, сильно высокочастотное напряжение не может ухудшать долговечность? У меня там ожидаются пульсы 10-100нс длины с чередованием пульсов примерно 100 пульсов в секунду. В остальное время - может быть как постоянная большая разность потенциалов, так и почти 0 с очень маленькими наноамперными токами.

я бы закладывал изоляцию, как минимум, расчитанную на постоянку. а вообще - сложно судить, так как очень мало данных приводите.

Переменный потенциал приводит к ориентации полярных молекул изолятора,
...
Других эффектов – не вижу.

я имел в виду, что поведение структуры в поле гораздо сложнее, чем поведение однородного изолятора. к примеру, могут быть определяющими эффекты на границах двух сред(в текстолите-стекло/смола, и тд.). надеюсь, понятно выразился.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Apr 15 2014, 09:44

[AndreyVN]

А не является ли более критичным и не поддающимся контролю пробивной промежуток под высоковольтным SMD элементом?

У меня давно есть желание паять высоковольтные элементы на фторопластовую подкладочку 0.1-0.3 мм, затем ее вытаскивать, чтобы открыть доступ растворителю.

[Andreas1]

У меня давно есть желание паять высоковольтные элементы на фторопластовую подкладочку 0.1-0.3 мм, затем ее вытаскивать, чтобы открыть доступ растворителю.

А не проще просто фрезеровать паз под таким элементом?

[gte]

А не является ли более критичным и не поддающимся контролю пробивной промежуток под высоковольтным SMD элементом?

У меня давно есть желание паять высоковольтные элементы на фторопластовую подкладочку 0.1-0.3 мм, затем ее вытаскивать, чтобы открыть доступ растворителю.

Любой диэлектрик с поверхностью вдоль линий вдоль линий поля, даже при заливке компаундом, уменьшит пробивное напряжение. Текстолит, особенно после удаления фольги, будет вести себя хуже керамики. Т.е. если все на пределе, то лучше фрезеровать текстолит.
Есть еще один момент. Учет разницы температурных коэффициентов керамики и текстолита. Именно по этой причине для пайки на жесткое основание используются HV MLCC конденсаторы c выводами в виде пластин.

[AndreyVN]

Любой диэлектрик с поверхностью вдоль линий вдоль линий поля, даже при заливке компаундом, уменьшит пробивное напряжение. Текстолит, особенно после удаления фольги, будет вести себя хуже керамики. Т.е. если все на пределе, то лучше фрезеровать текстолит.
Есть еще один момент. Учет разницы температурных коэффициентов керамики и текстолита. Именно по этой причине для пайки на жесткое основание используются HV MLCC конденсаторы c выводами в виде пластин.

Это все верно, я имел ввиду более приземленный фактор - остатки флюса под элементом.

А не проще просто фрезеровать паз под таким элементом?

Вполне, вариант, только нужно поискать, всякий ли производитель плат согласится на такую технологическую операцию.

[gte]

Вполне, вариант, только нужно поискать, всякий ли производитель плат согласится на такую технологическую операцию.

Если паз сквозной, то еще надо поискать тех кто не согласится.

[New85]

Вот правильная ссылка: http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

не совсем понятно, где в калькуляторе искать

[ViKo]

Conductor Spacing

[VCO]

Как эта важная тема скатилась до такого?
Да просто - общий непрофессионализм...

...Чтобы как-то скомпенсировать:
1. Напряжение: постоянное или переменное.
2. Частота: Определиться с полным возможным спектром.
3. Условия эксплуатации: IP65 это не IP20.
4. Максимально возможный вольтаж вне частотного диапазона.
5. Лак - защита от пробоя...

[Herz]

...Чтобы как-то скомпенсировать:

Не поздновато-ли компенсировать? Четыре года прошло.

[VCO]

Не поздновато-ли компенсировать? Четыре года прошло.

Нет, не поздновато. После последнего ответа - чуть более 9 суток.
И вообще, исправлять ошибки никогда не поздно, хоть через год...