Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Напряжение пробоя текстолита FR4
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Высоковольтные Устройства - High-Voltage
iiv
Добрый день,

скажите, пожалуйста, есть ли где-то характеристики пробойного напряжения текстолита, использующегося при печати двухслойный плат? Конечно хочется общую таблицу - типа для толщин FR4 0.4mm, 0.6mm, 0.8mm, 1mm, 1.2mm, 1.4mm, 1.6mm. 1.8mm, 2mm. Мне надо понять какую минимальную толщину текстолита можно выбирать, если между верхним и нижним слоями будет присутствовать 300В, 600В, 900В, 4кВ и 8кВ напряжение. Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!

Спасибо!

ИИВ
adnega
Можно начать с IPC-2221.
jartsev
Я рассчитываю из прочности 20 кВ/мм.
Herz
Цитата(iiv @ Apr 11 2014, 13:36) *
Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!

Так в интернете этого добра - только выгребай... Неужели Гугл не помог?
iiv
Спасибо всем за исчерпывающие ответы! Буду ориентироватья на совет jartsev с 20кВ/мм.

Цитата(Herz @ Apr 11 2014, 21:41) *
Так в интернете этого добра - только выгребай... Неужели Гугл не помог?

Ага, если читать спецификацию на стандарт, то около 2кВ/мм, а если читать форумы и обсуждения - 20-25кВ/мм, именно из-за этого вопрос-то и возник. Уже после открытия темы нашел интересное обсуждение в соседнем форуме
jartsev
Цитата(iiv @ Apr 11 2014, 20:55) *
Ага, если читать спецификацию на стандарт, то около 2кВ/мм,


2 кВ на 2-3 мм - это по моей практике прочность по поверхности у FR4 с зелёнкой.
AlexandrY
Цитата(iiv @ Apr 11 2014, 13:36) *
Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!


Вот правильная ссылка: http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm
In_an_im_di
Цитата(iiv @ Apr 11 2014, 14:36) *
Добрый день,

скажите, пожалуйста, есть ли где-то характеристики пробойного напряжения текстолита, использующегося при печати двухслойный плат? Конечно хочется общую таблицу - типа для толщин FR4 0.4mm, 0.6mm, 0.8mm, 1mm, 1.2mm, 1.4mm, 1.6mm. 1.8mm, 2mm. Мне надо понять какую минимальную толщину текстолита можно выбирать, если между верхним и нижним слоями будет присутствовать 300В, 600В, 900В, 4кВ и 8кВ напряжение. Вдруг кто владеет этой информацией, пожалуйста, подсобите!

Спасибо!

ИИВ

Вопрос не верный. Есть разница постоянное напряжение или переменное. Постоянное напряжение вызывает поляризацию среды со временем и кучу сопутствующих эффектов и, как следствие, изменение свойств изолятора. Грубо говоря, определённая структура может неопределённо долго выдерживать, к примеру, 1кВ переменки, но та же структура может за определённое время деградировать и дать пробой на 1кВ постоянки.
iiv
Цитата(In_an_im_di @ Apr 14 2014, 07:14) *
Вопрос не верный. Есть разница постоянное напряжение или переменное.

скажите, пожалуйста, сильно высокочастотное напряжение не может ухудшать долговечность? У меня там ожидаются пульсы 10-100нс длины с чередованием пульсов примерно 100 пульсов в секунду. В остальное время - может быть как постоянная большая разность потенциалов, так и почти 0 с очень маленькими наноамперными токами.
AndreyVN
Цитата(In_an_im_di @ Apr 14 2014, 06:14) *
Постоянное напряжение вызывает поляризацию среды со временем и кучу сопутствующих эффектов...


Переменный потенциал приводит к ориентации полярных молекул изолятора, нагреву, и химической деградации (“порвать” химическую связь внешним полем невозможно).

Постоянный потенциал может вызывать электрохимические явления, (ион-молекулярные реакции). Если изделие защищено от внешней химии, наверное, этим фактором можно пренебречь.

Других эффектов – не вижу.
gte
Цитата(AndreyVN @ Apr 14 2014, 10:37) *
Постоянный потенциал может вызывать электрохимические явления, (ион-молекулярные реакции). Если изделие защищено от внешней химии, наверное, этим фактором можно пренебречь.

Все зависит от напряженности.
Как эта защита спасет от частичных разрядов в диэлектрике?
In_an_im_di
Цитата(iiv @ Apr 14 2014, 09:28) *
скажите, пожалуйста, сильно высокочастотное напряжение не может ухудшать долговечность? У меня там ожидаются пульсы 10-100нс длины с чередованием пульсов примерно 100 пульсов в секунду. В остальное время - может быть как постоянная большая разность потенциалов, так и почти 0 с очень маленькими наноамперными токами.

я бы закладывал изоляцию, как минимум, расчитанную на постоянку. а вообще - сложно судить, так как очень мало данных приводите.

Цитата(AndreyVN @ Apr 14 2014, 10:37) *
Переменный потенциал приводит к ориентации полярных молекул изолятора,
...
Других эффектов – не вижу.

я имел в виду, что поведение структуры в поле гораздо сложнее, чем поведение однородного изолятора. к примеру, могут быть определяющими эффекты на границах двух сред(в текстолите-стекло/смола, и тд.). надеюсь, понятно выразился.
AndreyVN
А не является ли более критичным и не поддающимся контролю пробивной промежуток под высоковольтным SMD элементом?

У меня давно есть желание паять высоковольтные элементы на фторопластовую подкладочку 0.1-0.3 мм, затем ее вытаскивать, чтобы открыть доступ растворителю.

Andreas1
Цитата(AndreyVN @ Apr 17 2014, 14:36) *
У меня давно есть желание паять высоковольтные элементы на фторопластовую подкладочку 0.1-0.3 мм, затем ее вытаскивать, чтобы открыть доступ растворителю.

А не проще просто фрезеровать паз под таким элементом?
gte
Цитата(AndreyVN @ Apr 17 2014, 14:36) *
А не является ли более критичным и не поддающимся контролю пробивной промежуток под высоковольтным SMD элементом?

У меня давно есть желание паять высоковольтные элементы на фторопластовую подкладочку 0.1-0.3 мм, затем ее вытаскивать, чтобы открыть доступ растворителю.

Любой диэлектрик с поверхностью вдоль линий вдоль линий поля, даже при заливке компаундом, уменьшит пробивное напряжение. Текстолит, особенно после удаления фольги, будет вести себя хуже керамики. Т.е. если все на пределе, то лучше фрезеровать текстолит.
Есть еще один момент. Учет разницы температурных коэффициентов керамики и текстолита. Именно по этой причине для пайки на жесткое основание используются HV MLCC конденсаторы c выводами в виде пластин.
AndreyVN
Цитата(gte @ Apr 17 2014, 19:21) *
Любой диэлектрик с поверхностью вдоль линий вдоль линий поля, даже при заливке компаундом, уменьшит пробивное напряжение. Текстолит, особенно после удаления фольги, будет вести себя хуже керамики. Т.е. если все на пределе, то лучше фрезеровать текстолит.
Есть еще один момент. Учет разницы температурных коэффициентов керамики и текстолита. Именно по этой причине для пайки на жесткое основание используются HV MLCC конденсаторы c выводами в виде пластин.


Это все верно, я имел ввиду более приземленный фактор - остатки флюса под элементом.

Цитата
А не проще просто фрезеровать паз под таким элементом?

Вполне, вариант, только нужно поискать, всякий ли производитель плат согласится на такую технологическую операцию.
gte
Цитата(AndreyVN @ Apr 18 2014, 12:03) *
Вполне, вариант, только нужно поискать, всякий ли производитель плат согласится на такую технологическую операцию.

Если паз сквозной, то еще надо поискать тех кто не согласится.
New85
Цитата(AlexandrY @ Apr 12 2014, 13:34) *
Вот правильная ссылка: http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

не совсем понятно, где в калькуляторе искать
ViKo
Conductor Spacing
VCO
Как эта важная тема скатилась до такого?
Да просто - общий непрофессионализм...

...Чтобы как-то скомпенсировать:
1. Напряжение: постоянное или переменное.
2. Частота: Определиться с полным возможным спектром.
3. Условия эксплуатации: IP65 это не IP20.
4. Максимально возможный вольтаж вне частотного диапазона.
5. Лак - защита от пробоя...
Herz
Цитата(VCO @ Feb 17 2018, 19:48) *
...Чтобы как-то скомпенсировать:

Не поздновато-ли компенсировать? Четыре года прошло.
VCO
Цитата(Herz @ Feb 18 2018, 11:18) *
Не поздновато-ли компенсировать? Четыре года прошло.

Нет, не поздновато. После последнего ответа - чуть более 9 суток.
И вообще, исправлять ошибки никогда не поздно, хоть через год...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.