Вопросы по Genesys, Все, что вы хотели узнать о Genesys, но боялись спросить! Опции

[saab]

Здесь можно спрашивать относительно Genesys. Будем пытаться удовлетворить ваше и не только любопытство, тем более оно того стоит. Основной Workbench

Сообщение отредактировал saab - Apr 13 2014, 10:38

[l1l1l1]

если можно, дайте ссылки на литературу по этой программе, желательно на русском.
и если есть, документ от Agilent с описанием основных возможностей программы.

[l1l1l1]

вот нашел статью на русском о Genesys из журнала Электроника №7 2007.  Genesys___article_635_798.pdf ( 364.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 419

Система Genesys всегда считалась быстрым и простым средством синтеза
и проектирования линейных схем. После перехода к компании Agilent система была усовершенствована.
Сегодня Genesys позиционируется как недорогая платформа проектирования (стоимость порядка 15 тыс. долларов),
ориентированная на разработчиков, работающих в условиях самообеспечения, небольших рабочих групп,
проектирующих традиционные радиочастотные и СВЧ-устройства.
С введением в систему программы электромагнитного моделирования Momentum GX
перед такими разработчиками открываются возможности, которые раньше были доступны только пользователям дорогих САПР.

поскольку автор статьи - Daren McClearnon, Agilent Product Marketing Engineer, статья имеет несколько рекламный характер,
но, несмотря на это, достаточно объективна.

[saab]

но, несмотря на это, достаточно объективна.

Начнем разгребать завалы. Все эти дэфиниции: малое, среднее предриятие, мой моск отказывается воспринимать. Заметим, что у Genesys, имел быть некоторое время тому, промоушен в USA, звучавший дословно, что BBC USA стал официальным пользователем оного. Малое это предприятие или большое, не берусь утверждать. И зачем им все это надо, но видимо надо было. BBC вобще и ВВС USA, это две большие разницы. Исследовательские работы sir/
Все это лирика, но из личного опыта, в моем окружении, несколько предприятий НЕ БЕЗ GENESYS, сделали оборот под 100млн и более баксов, на протяжении 10-15 лет. Можно делать выводы: еще раз повторяю, абсолютно самодостаточный и полноценный САПР. Касаемо материалов, не смог их опубликовать, ибо был неожиданно забанен. Видимо так спокойнее, в пику кладбищенской тишины.
Надо отметить, что официальный Аджиленд сайт вполне вменяемый и информативный, но беда в том, что без уроков и учителей, Генезис нельзя освоить, по причине всяких мелочей, как то создание библиотек и подсоединение элементов к ЭМ ( Эмповер или Соннет ) к симуляциям, референсные точки для S параметров и прочее. А так в схемаксе ( это отдаленное от реальности ) все действия довольно интуитивны и понятны.
Здесь агитка с сайта + проект осцилятора на 40МГц в спайсе с диаграммами ( мой). Кому интересно могут опробывать.
продолжение следует

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Apr 22 2014, 05:24

Причина редактирования: нарушение п.3.7 Правил форума

[Pir0texnik]

что это за поток сознания?? Мне кажется или сааб посты набивает?..

[k0l0bun]

Мне кажется или сааб посты набивает?..

У меня такие же сомнения

[saab]

45МГц BPF кварцевые фильтр 4 го порядка с каскадом на BJT в spice. Согласование и пр.

что это за поток сознания?? Мне кажется или сааб посты набивает?..

тема по заказу а расширение сознания вам жеж аборигенам учись студент пока жив!..
не нравится обойди, есть лучше, опубликуй, все предельно просто

Сообщение отредактировал saab - Apr 23 2014, 21:06

[saab]

Продолжаем
Проектик для эмбедовки. Делаем скоростные борды, гигабитные эзернеты и все такое, ну и силами Genesys посмотрел как будет с клоковым высокоимпедансным полоском 0.2мм на FR4 63mil толщины, нагруженного МОП входом, как со звоном. Давно было, берите аз из, мож кому и сгодиться, меня не тревожить по этому поводу

Сообщение отредактировал saab - Apr 24 2014, 19:10

[saab]

Well, well, well, here we are, продолжим. Сейчас интереснее, синтез LPF 7 порядка на 10GHz. На графике результат в Соннете и схемакс. Результат изумительный и опробован. Роджер 4350 10mil . Если надо выложу проект, это уже представляет некоторую ценность. Еще тут были вопросы у некоторых с проектами, выкладывайте по мере возможностей посмотрю.

Сообщение отредактировал saab - Apr 30 2014, 18:17

[ser_aleksey_p]

Well, well, well, here we are, продолжим. Сейчас интереснее, синтез LPF 7 порядка на 10GHz. На графике результат в Соннете и схемакс. Результат изумительный и опробован. Роджер 4350 10mil . Если надо выложу проект, это уже представляет некоторую ценность. Еще тут были вопросы у некоторых с проектами, выкладывайте по мере возможностей посмотрю.

Да, есть давнишний вопрос.
Суть моего вопроса: операционный усилитель, коэффициент усиления не соответствует расчетному, который определяется номиналами резисторов в цепи обратной связи.
Вопрос был на форуме:
В EWB на усилитель с большим коэффициентом усиления подается синус. На выходе имеем ограниченный меандр.

В Genesys строится такая же схема

Коэффициент усиления равен (R2+R3)/R3=1001, но на графике явно не то, и ограничения тоже нет.

Так как же, все таки, правильно применять в Genesys операционный усилитель?

[saab]

Да, есть давнишний вопрос.


Так как же, все таки, правильно применять в Genesys операционный усилитель?

Никак. С операционниками там труба. Во-первых моделей нет, надо самому вводить какую то бяку.
Чуть далее будет про глюки а с этим глюк, ну не заточен под операционники. Он не имеет ограничения по напряжению питания и итд и тп можно самому нарисовать на дискрете, есть собственно другие симуляторы где это бол -менее работает. Получается супервысоковольтный операционник, все время синус и амплитуда растет, вот это я понимаю позитив
нет проблем со скоростью нарастания и полосой полной мощности и тд. Определенно программер накосячил он, видимо, представил себе такой мутный операционник.

Сообщение отредактировал saab - Apr 30 2014, 21:33

[saab]

Опять же уvножитель на два с 20 на 40МГц. Вроде ничего получилось spice.

Сообщение отредактировал saab - May 7 2014, 22:33

[saab]

Вышел очередной релиз правильной программы для правильных людей
Genesys2014.03 что характерно 13 год пропустили мельком, конечно для программеров и тестеров всегда найдется работка. Как пример взял интедигитал ППФ добавил Соннет в качестве
ЕМ движка который довольно не плохо выглядит на общем фоне. Здесь же проект. Хороший комп конечно радует. Не всем будут по зубам установленная сетка, можно поменять на более крупную.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 BPF.rar ( 2.31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[saab]

Вот еще один проектик LNA. В схемаксе.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Energy_for_life]

Не могу понять, как добавлять графики в генезисе. Дам простой пример. Сделал пассивный фильтр в разделе Synthesize and new design . Хочу сравнить характеристики двух фильтров на графике. Как мне добавить на график S21 PORT_3?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

Не могу понять, как добавлять графики в генезисе. Дам простой пример. Сделал пассивный фильтр в разделе Synthesize and new design . Хочу сравнить характеристики двух фильтров на графике. Как мне добавить на график S21 PORT_3?

сначало добавив анализ , затем выбираем график

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Energy_for_life]

сначало добавив анализ , затем выбираем график

Анализ уже есть. График добавил и не вижу результата.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

date[/url]='Jan 26 2015, 01:50' post='1309217']
Анализ уже есть. График добавил и не вижу результата.

сбрось проект, тогда может помогу

[Energy_for_life]

сбрось проект, тогда может помогу

Решил проблему добавлением новой схемы. Спасибо за помощь


Хочу посмотреть ЛАЧХ фильтра на пассивных компонентах и ОУ ADA4927 (подобная схема http://www.analog.com/static/imported-file...tes/CN0227.pdf). У меня есть библиотеки S-параметров на пассивные компоненты, но нет S параметров ОУ. Могу ли я использовать SPICE модель?




Сообщение отредактировал Energy_for_life - Jan 25 2015, 18:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

У меня есть библиотеки S-параметров на пассивные компоненты, но нет S параметров ОУ

Нет в природе таких в первом приближении фаза в S параметрах крутиться по 360* и многократно с операционниками такое не пройдет там набег меньше 180* типично 90*

Могу ли я использовать SPICE модель?

реально нет, здесь у Genesys глюк, можно ввести f1 единичное усиление и собственное усиление и собственно
различия большого нет

[Energy_for_life]

1. При проектировании пассивного фильтра имеется возможность задавать входной импеданс. Выходной импеданс, по умолчанию, приравнивается к входному. Как можно спроектировать фильтр с разным входным и выходным импедансами? Пробывал вручную поменять выходной импеданс и сделать оптимазацию, но оптимизация результата не дала.
2. Можно ли при оптимизации использовать компоненты библиотеки пассивных компонентов? Т. е. при замене идеальных компонентов на S2p модели, вылетает предупреждение

Сообщение отредактировал Energy_for_life - Jan 29 2015, 17:40

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

1. При проектировании пассивного фильтра имеется возможность задавать входной импеданс. Выходной импеданс, по умолчанию, приравнивается к входному. Как можно спроектировать фильтр с разным входным и выходным импедансами? Пробывал вручную поменять выходной импеданс и сделать оптимазацию, но оптимизация результата не дала.
2. Можно ли при оптимизации использовать компоненты библиотеки пассивных компонентов? Т. е. при замене идеальных компонентов на S2p модели, вылетает предупреждение

S2p модели это не модели вовсе а S параметры на конкретный номинал. Никакая программа не может
это оптимизировать, разве только человек путем перебора а модели особо приближенные к S параметрам это моделистик, который можно оптимизировать обычным порядком, затем в конце подставляется S... типо икра заморская, баклажаная. У портов можно выставить свои импедансы. Оптимизация есть своя и есть из макроса, там да он сбрасывает в дефалт.
Глюкавое это дело, вот ужо почти 15лет как ловим адзин болшой глюк.

[saab]

Алилуя, хари кришна.
Здесь проект LNA 8-16GHz NXP свежачка BFU910 SiGe BJT.
Встречаем и наслаждаемся 7-8 центов за штуку?очень даже любопытно.
Enjoy

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Energy_for_life]

Можно ли в Genesys сделать частотную зависимость сосредоточенных компонентов? Т. е. вбить свою формулу

[saab]

Можно ли в Genesys сделать частотную зависимость сосредоточенных компонентов? Т. е. вбить свою формулу

Не вполне понял. Но хотя бы следующим образом. Четырехполюсник или двухполюсник и к нему цепляется файл S пар.
Тут можно посмотреть http://reftrend.ru/544741.html
тут можно поинтересоваться
http://grandelectronic.com/forum/viewtopic...347e548e24a19e4

[Energy_for_life]

Не вполне понял.

Хочу сделать катушку зависимой от частоты по своей формуле. В datasheet производители часто приводят изменение индуктивности или добротности как функцию частоты. Я могу аппроксимировать эту зависимость.
Попробую через S параметры. Нашел статью, как перейти от Q(f) и L(f) к Si,j.


Ещё не пойму как Genesys вычисляет параметр Eij (Voltage gain between ports). Вот пример обычного фильтра. В моем понимании Eij должен повторять S21, но на 6 дБ ниже

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

Обычно речь идет о мощности на 50 омах. Это можно пересчитать в напряжение.
Я пользуюсь dBm и мне напряжение ни к чему.
S par можно подцепить. В матлабе можно любую аналитическую функцию записать для черного ящика и получить отклик.
Genesys заточен не под аналфункции а под S параметры и под цепи и сигналы, был такой предмет в ВУЗе. В Genesys как и MWO & ADS можно описать функции-макросы и запустить, но эта отдельная тема и мне она не очень актуальна. Мне актуальны EM симуляции топологий PCB с реальными деталями и все это вполне освоено и работает.
Как то так.

[newsergik]

Алилуя, хари кришна.
Здесь проект LNA 8-16GHz NXP свежачка BFU910 SiGe BJT.
Встречаем и наслаждаемся 7-8 центов за штуку?очень даже любопытно.
Enjoy

Где проект LNA 8-16GHz NXP свежачка BFU910?

[ser_aleksey_p]

Где проект LNA 8-16GHz NXP свежачка BFU910?

Да, где проект! Надо бы его протестить в 15-08_ЕА.

[saab]

Надо бы его протестить в 15-08_ЕА

В закромах еще не наблюдаю...
А что вы хотите? Там ЕМ сммуляция не MOMENTUM не EMPOWER а SONNET.
Как нибудь ASAP, нет пока под рукой.
Мдя а транзистор оставляет впечатлегние INTERNAL MATCHED. S par начиная
с 8Гиг и шумовые тоже. Типо ниже не работает, так и есть, шум растет.

[nikcd]

привет. прошу не судить строго. начал осваивать это чудо версии 2010.05 SP1, в основном из-за интерфейса на русском (частично). поставлена задача нарисовать антенную решетку на 16 излучающих прямоугольных элементов, с подложкой и экраном. построить диаграмму направленности и исследовать ее изменение от геометрии антенны и параметров материала подложки.

и возникли вопросы. точнее много вопросов:
1. это, конечно, какой либо самоучитель на русском (сам расшил, перевел в промте, сшил обратно хелповский файл , но поверьте помогает не очень, не смотря на специализированные словари).
2. в Designs - Layout1 можно все нарисовать (предварительно рассчитав); излучающие элементы (TOP METAL), подложку (SUBSTRATE) и экран (boot METAL), внутренний порт, можно просмотреть 3d картинку, в LAYOUT Рroperties установить, что все слои используются (use). но программа считает, только максимум с двумя излучателями. если больше, то программа говорит не хватает памяти. (хотя стоит 8 gb не считая всех подкачек). неужели нужны такие высокие требования к комп-ру?
2. хорошо. для двух считает, но рисует диаграмму направленности (как без экрана) с большим задним лепестком и в Е и в H плоскостях (при ETOTAL). почему так? порт (TOP METAL) по умолчанию подключается к экрану, как к земле?
3. если в Layout1 не рисовать подложку и экран (оставить только излучатели), а в LAYOUT Рroperties все равно установить, что все слои используются (use), то программа рассчитывает и для большего числа излучающих элементов. при этом так же рисует диаграмму направленности (как без экрана) с большим задним лепестком и в Е и в H плоскостях (при ETOTAL). что примечательно, если изменять параметры подложки (толщину, диэ-ю проницаемость) изменяется диаграмма направленности, хотя, я повторюсь, что в модели подложка не нарисована. что при этом считает программа?
4. ни разу не получалась классическая диаграмма направленности с множеством боковых лепестков. в каких программах рисуют диаграмма направленности продавцы антенн? очень у них это красиво получается.

это пока основное, далее в зависимости от вариантов ответов.

заранее большое спасибо

[saab]

Ох нелегкая вас сподвигла считать множественные антенны в Genesys.
Скажу классически, не считал но осуждаю
Если серьезно, то под различные антенны заточен CST MWS, в нем и работаю.
CST это 3D софт а Genesys 2.5D почувствуйте разницу. Рекомендовал бы для Genesys установить и Sonnet 15XXX в качестве EM движка.
В Genesys изумительно можно оптимизировать СВЧ схему и топологию для SMD элементов в 2D плоскостях. Там как бы есть модели VIAS ( дырок по нашему ) и остальные микрополосковые элемeнты и не только. Полный джентелменский набор.
Что касается нехватки памяти то это зависит от сетки разбиения. Долгое время работал на ХР а там память сами понимаете.
Я бы порекомендовал сбросить проект в студию, мы посмотрим и может быть чего предложим. Не буду распространятся о фичах необходимых для обсчета антенн: ближняя и дальняя зона, Realized Gain, правильные графики и масштаб и все такое.
Но в общем похвально, что осваиваете Genesys

[nikcdz]

спасибо за оперативный ответ.
за похвалу особенно! но душевным порывом освоение Genesys, признаюсь, назвать трудно. как в том фильме: "доцент заставит !". к тому же приходится спешно поднимать всю теорию антенн и распространения РВ, поэтому четкого понимания какой результат должен получиться, пока тоже нет. все приблизительно. хотя в антеннах, мне так показалось, очень много того, что приблизительно.

и все таки: "сетка разбиения" это там где задаем цену деления клеточки по x и y при построении модели (сетка Empower)? или нет?
расчет ставлю на 360 град по 1, 5 или 10 град - отличие только по времени расчета. размеры рассчитываю на антенну 2 ,5 ГГц. хотя сейчас хотелось бы просто получить классическую диаграмму направленности для произвольной антенной решетки с подложкой и экраном.
проект - это то, что с расширением .wsx? и как его отправить,( на глаза попадается только отправка рисунка)?
еще раз спасибо.

P.s. зарегистрировался по новому, т.к. не могу зайти на старый почтовый ящик

сейчас качаю CST. попробую.

чувствую все таки придется учить англицкий

[saab]

проект - это то, что с расширением .wsx? и как его отправить,

зазипировать и предварительно уменьшить обьем. Здесь вроде цепляется зип небольшого обьема. Если нет, тогда в файлообменник.

сейчас качаю CST. попробую.

вот это можно пробовать всю оставшуюся жизнь, вы так понимаю где то в институте?
В Genesys нет столько возможностей как в CST, так шта достоверные результаты и адэкват только в CST.
А если схемы и платы то вэлком ту Genesys, CST это почти не умеет.
Иллюстрация антенны CST _3D хрень OMNIDIRECTIONAL c 5 портами.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nikcdz]

по проекту Genesysа 2010.05 SP1
http://файлообменник.рф/5ku5tzjky6yj.html
хотелось бы просто получить классическую диаграмму направленности для произвольной антенной решетки с подложкой и экраном.
заранее спасибо

[saab]

по проекту Genesysа 2010.05 SP1
http://файлообменник.рф/5ku5tzjky6yj.html
хотелось бы просто получить классическую диаграмму направленности для произвольной антенной решетки с подложкой и экраном.
заранее спасибо

ASAP. Empower самый худший EM движок.
Картинка ключевая для понимания граничных условий. ИМХО снизу должно быть open
тоже, для получения нормальной диаграммы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nikcdz]

Empower самый худший EM движок.

привет. всех с рождеством. я так понимаю , что где-то есть обзоры возможностей различных EM движков (желательно не рекламных)? или только методом проб и ошибок? спасибо

[nikcdz]

привет. еще вопросы:
1. возможно ли вместо слоя метала (экрана) использовать нижний слой корпуса, задав ему параметры метала (ведь в реальности почти так и есть), при этом удалить второй слой метала из модели, оставив метал (излучатели), подложку и нижний слой корпуса (cover)(как экран)? при этом программа считает, но диаграмма направленности , конечно, не однонапрвлена, хотя и изменяет свою форму от изменения геометрии антенны, параметров материала.
2. что значит свойства метала корпуса: без потерь, физический, электрический, магнитная стенка, полубесконечный волновод? на что это влияет?
3. как действует порт: как подключить антенну - сигнальный к излучателям, а землю к экрану?
4. и какая характеристика рисует эту самую диаграмму направленности: ANT_EPHI, ANT_ETHETA, ANT_ETOTAL? причем они же в разных плоскостях, и сечениях конусов и др?
заранее спасибо

[saab]

Соннет движок. Выглядит получше.
Это дело безперспективно,
но в CST лучше и профессиональней.
Нельзя обьять необьятное, Козьма Прутков .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

Такая хрень получилась в моментум

Так выглядит в CST/ это вам стимул а мне сказать адъю

Какая то порнография вышла
но похожа.

А может а ну его, бросайте пока не поздно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

В моментум не плохо визуализируется. Но все равно, в Genesys и не только, антенны притянуты за уши.
Не их это.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nikcdz]

привет. оказывается не все так просто.
оказывается еще нужно к каждому излучателю антенной решетки подключить фазовращатель и аттенюатор. т.е. смоделировать каналы излучателей как в реальной антенне.
подскажите- как и главное в какой среде это лучше смоделировать. как одновременно сделать:
1. подать сигнал (желательно приближенный к рабочему).
2. иметь возможность изменять сигнал посредством аттенюатора и фазовращателя
3. и при этом увидеть как это повлияет на диаграмму направленности.

заранее спасибо

[saab]

привет. оказывается не все так просто.
оказывается еще нужно к каждому излучателю антенной решетки подключить фазовращатель и аттенюатор. т.е. смоделировать каналы излучателей как в реальной антенне.
подскажите- как и главное в какой среде это лучше смоделировать. как одновременно сделать:
1. подать сигнал (желательно приближенный к рабочему).
2. иметь возможность изменять сигнал посредством аттенюатора и фазовращателя
3. и при этом увидеть как это повлияет на диаграмму направленности.

заранее спасибо

Адназначна в закоулках CST есть таблица запитки портов c разной фазой и амплитудой и получение общей диаграммы.
Но для начала выучить Ангельский можно и Дойче шпрахе. За год освоитесь в CST и не пройдет и трех лет,
как получите искомое.
Быстрее все это собрать и обмерить, хотя бы в отдаленном варианте.
А что вы ваяете? борортовую ФАР для истребителей 5 поколения ?

[nikcdz]

простейшую, произвольную, антенную решетку (на 16 излучающих элементов) с подложкой и экраном, 2,5-3 ГГц.
суть- проследить зависимость ДН от изменения геометрии антенны, параметров подложки и параметров каналов излучения(фаза и АТТ)

три года ну никак не пойдет. даже год " не фонтан".

[saab]

простейшую, произвольную, антенную решетку (на 16 излучающих элементов) с подложкой и экраном, 2,5-3 ГГц.
суть- проследить зависимость ДН от изменения геометрии антенны, параметров подложки и параметров каналов излучения(фаза и АТТ)

три года ну никак не пойдет. даже год " не фонтан".

Тогда мани мани олвиз сани ин а ричмен...
16 для Genesys ИМХО не серьезно. Там и бондари кодишн толком не выставить и мэш.Вас может спасти
только CST или FEKO и др, ну то есть не это самое со взломом а спец, который возмется сделать эту работу.
ну или подумайте может пройдет

[nikcdz]

привет. и все таки, как реализовать в Genesys однонаправленность диаграммы направленности антенной решетки? по теории надо экран на землю. а как это в genesys? в настройках порта есть установка - земля относительна другого порта, но программа выдает ошибку- Not supported EM....

[saab]

привет. и все таки, как реализовать в Genesys однонаправленность диаграммы направленности антенной решетки? по теории надо экран на землю. а как это в genesys? в настройках порта есть установка - земля относительна другого порта, но программа выдает ошибку- Not supported EM....

чего то напортачили, там все земля за исключением open

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nikcdz]

привет. наверно чего то точно напортачил, но...
кабель в реальной антенне подключается: центральной жилой к излучателям, а оплетка к экрану. когда в genesys рисуем порт , то как он подключается?: в настройках порта выбираем метал излучателя (это, я так понимаю, по аналогии- центральной жилой к излучателям ). а как подключается "оплетка" этого порта?

[saab]

привет. наверно чего то точно напортачил, но...
кабель в реальной антенне подключается: центральной жилой к излучателям, а оплетка к экрану. когда в genesys рисуем порт , то как он подключается?: в настройках порта выбираем метал излучателя (это, я так понимаю, по аналогии- центральной жилой к излучателям ). а как подключается "оплетка" этого порта?

Ээ дарагой, губит людей не водка, губит людей вода. В нашем случае самоуверенность. В Genesys свои прибомбахи оплетки жилы оставь всякий и забудь. Лучше сбросить проект может чего и подправлю, но у нас версии отличаются. Cкачайте 12 там и будем разбираться степ бай степ.

[nikcdz]

привет. это я писал для аналогии , что бы меня поняли. установил genesys 2012. изобразил туже антенну: излучатели, подложку и экран. возбудил через порт 1. получить ДН включив все слои не получилось. говорит ошибка. но без подложки считает.

ДН получается двунаправленная.

хотелось бы задействовать все слои в модели. получить однонаправленную ДН.
спасибо.

http://файлообменник.рф/3i1guz5zooeq.html

[saab]

привет. это я писал для аналогии , что бы меня поняли. установил genesys 2012. изобразил туже антенну: излучатели, подложку и экран. возбудил через порт 1. получить ДН включив все слои не получилось. говорит ошибка. но без подложки считает.

ДН получается двунаправленная.

хотелось бы задействовать все слои в модели. получить однонаправленную ДН.
спасибо.

http://файлообменник.рф/3i1guz5zooeq.html

OK, посмотрим.

Вопервых надо прописать субстрат. Рисовать субстрат и землю нет необходимости в данном случае EM cимуляции.
EM порты коннектиться к bottom in default . Соннет вьювер показывает структуру а такие порты по середине
нормально поддерживает Моментум . Эмповер скорее нет. Вобще Моментум ИМХО игнорирует в большей степени
бондари кондишн а Соннет и Эмповер нет. Эмповеру при прочих равных нужно много больше ресурсов для расчетов.
Его как изобрел один перец по имени Леонид потом рассорившись схозяевами он ушел а Эмповер остался бесхозный.
В этом смысле лучше Соннет и Моментум они ноздря в ноздрю совершенствуются. В 2015 все стало еще быстрей.
Enjoy

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nikcdz]

спасибо. так экран начинает отражать если поставить галочку on bottom (mirrored)? " use" экрана при этом надо ставить?
'сонет просит ключ регистрации. моментум что то считает. диаграмма распологается в одной четверти координат.
еще раз спасибо. буду разбираться

[saab]

спасибо. так экран начинает отражать если поставить галочку on bottom (mirrored)? " use" экрана

Сэр,Сэр, мы окружены! — Отлично, теперь мы можем нападать в любом направлении!

(mirrored)? это не то что он отражает а то что он зеркальный, при просмотре слоев металла.

[nikcdz]

привет. когда я получил однонаправленную ДН, то чуть не оргазмировал.
все вроде работает: и изменение ДН от топологии решетки, параметров подложки, от места точек возбуждения, от их количества и от изменения амплитуды и фазы сигнала возбуждения



но все равно есть вопросы:
1. когда убираешь галочки "use" в LAYOUT Properties, с "on bottom(Mirrored)" (я все таки думаю, что это заземляет экран ), сам слой экрана, то ДН все равно остается однонаправленной. что все-таки включает слои в расчет программой- это галочка "use" или то, что нарисовано в модели "LAYOUT1"?
2. или же расчет вообще осуществляется на 180 град? (я так и не нашел в моментуме где меняется диапазон и шаг сканирования).
3. Ваша фраза "EM порты коннектиться к bottom in default" - это на подобии библиотеки подложек, выбираешь нужный материал и в "LAYOUT Properties" в default (VIA Model) подключаешь? т.е. должна быть библиотека металлов, где есть металл с землей?

Сообщение отредактировал nikcdz - Jan 21 2016, 22:06

[saab]

Я жеж говорю в СST много логичнее и строже бондари кондишн.
В Genesys прописываешь субстрат, рисуешь топ металл
больше ничего рисовать не надо, галочки как на картинке и земля
botom cover, она же и стенка снизу, тогда ЕМ порты супортятся.
Как я уже говорил в этом сабже антеннами не заморачиваюсь ибо геммороя много
и результат не вполне достоверный в силу подводных ограничения. Типо пишешь одно: куйк поциент а думаешь совсэм о другом. А для PCB все логично и работает. Кстати обязательная процедура: залесть в проперти пренажимать на субстрат
и проверить данные толщину и пр. Ибо подцепить может любой предыдуший субстрат с соответствующим результатом.
А так молодес, как говориться, результат на лице.
Enjoy

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nikcdz]

до молодца еще далеко, это только начало пути. надо еще смоделировать весь антенно-фидерный тракт, с фазовращателями, делителями, аттенюаторами и прочей ерундой .. и чувствую, что придется переходить на cst с антенной магнусом. благо встали, но только на рабочем компе. надеюсь не оставите в трудную годину!!!
спасибо

[saab]

до молодца еще далеко, это только начало пути. надо еще смоделировать весь антенно-фидерный тракт, с фазовращателями, делителями, аттенюаторами и прочей ерундой .. и чувствую, что придется переходить на cst с антенной магнусом. благо встали, но только на рабочем компе. надеюсь не оставите в трудную годину!!!
спасибо

Скажем играться можно и в Genesys. А если что то по серьезному, то CST и комп и не простой
а с картами ускорителей ГПУ (НЕ пуктать с известной организацией ) и прочей лабудой, как то
C диск SD типа и оперативки гиг на 60, плюс Интел камней на 8 и частотами 2.5-3Гиг.
Все удовольствие может потянуть на 10K баксов. А оно вам нужно?
Кстати в CST все сделать тоже проблематично. Это программа заточена под 3D всякие подводки и детальки
хорошо считать в Genesys затем экспорт импорт S параметров и все такое. Придется освоить в CST microwave
и Design studio.
И дальше за пределами темы и моей компетенции другие товарисчи дружно подхватят и понесут восвояси.

[saab]

Как результаты? Уже несут, или все еще хочется?

[nikcdz]

на вкус "гранит науки" .....не очень, но поддается

Сообщение отредактировал nikcdz - Jan 25 2016, 18:14

[saab]

на вкус "гранит науки" .....не очень, но поддается

А ну это нормально. Это так себе, прикладная инжинерия.
Тем паче антенны. Очевидное невероятное. Всем нужны антенны
Эхх маа а я люблю нефть .

[saab]

Вышел Genesys 2015.08.
Не дурственно: все выше и выше взлетают, всмысле все быстрей и быстрей стал работать.
http://www.keysight.com/en/pc-1297125/gene...c=LV&lc=eng
http://www.keysight.com/main/software.jspx...amp;pageMode=CV

[Skandalli]

Добрый день. Помогите с портами. На Rogers RO4350B (диэлектрическая постоянная = 3,66, Tan = 0,0037, Толщина металла = 0,018 мм, толщина подложки0,508 мм, Resistyvity = 1) сделал микрополосковый фильтр - Hairpin 9,5 ГГц. При моделировании появляется логи в Momentum
--- WARNING ---
The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large
above 15.4097 GHz, S-parameters may become unphysical.
 
Моделирую от 5 до 17 ГГц. Я пытался в настройках порта указать его высоту, приблизительно равной лямбда / 20 = 18 мм / 20 = 0,9 мм. Тип порта - Normal, то есть те, кто устанавливаются автоматически при создании топологии.
Что я делаю не так?

[saab]

Добрый день. Помогите с портами. На Rogers RO4350B (диэлектрическая постоянная = 3,66, Tan = 0,0037, Толщина металла = 0,018 мм, толщина подложки0,508 мм, Resistyvity = 1) сделал микрополосковый фильтр - Hairpin 9,5 ГГц. При моделировании появляется логи в Momentum
--- WARNING ---
The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large
above 15.4097 GHz, S-parameters may become unphysical.

Моделирую от 5 до 17 ГГц. Я пытался в настройках порта указать его высоту, приблизительно равной лямбда / 20 = 18 мм / 20 = 0,9 мм. Тип порта - Normal, то есть те, кто устанавливаются автоматически при создании топологии.
Что я делаю не так?

для начала сбросьте проект

[Skandalli]

для начала сбросьте проект

Готово

Прикрепленные файлы

 Kauer_final.zip ( 148.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[saab]

[attachment=101386:Kauer_.rar]

Готово

у вас была засада а именно верхняя стенка на расстоянии 0.1мм от топологии.
Результат на одном графике Sonnet & Momentum
Enjoy

Проект в 14 версии

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skandalli]

у вас была засада а именно верхняя стенка на расстоянии 0.1мм от топологии.
Результат на одном графике Sonnet & Momentum
Enjoy

Проект в 14 версии

Не понял, Вы про Air Above?

[saab]

Не понял, Вы про Air Above?

Yes exactly.

Измененный мешь 150 пер \цел в Моментум и Соннет, плюс лейаут 0.05мм.
Результат до сопельки совпадает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skandalli]

Yes exactly.

Измененный мешь 150 пер \цел в Моментум и Соннет, плюс лейаут 0.05мм.
Результат до сопельки совпадает.

Я немного запутался. Вы указали "Grid spacing" 0.05 mm? а размер бокса 150? Вы не затруднитесь выкинуть файл с вашими правками?

И еще вопрос. Как я понял, если в настройках моментума не стоит галочка "Use Box", то стенки и крышка не используются, поэтому, рабочую область (бокс) можно брать примерно, так как не обязательно привязывать порты к краям бокса. Ну типа, если фильтр 20х5 мм, то пусть длина и ширина рабочей области будет 60 на 20. И в настройках лейаута не задано использовать "Empower grid". Опять же, когда работает моментум (без Use Box) - он сам решает, как ему разбивать топологию (наложение сетки) и то, что я указываю грид - это чисто для удобства рисования и линейки. Я не прав? Или есть какое-то правило выбора сетки?

[saab]

Enjoy
Емповер и Соннет после Моментума не пойдет, надо топологию патчить. Конечные область слегка сдвинуть, что бы точно на краю были а моментум снова раздвигает -собирает элементы в ряд. А так в стальном...

Прикрепленные файлы

 Kauer_final.rar ( 156.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Skandalli]

Enjoy
Емповер и Соннет после Моментума не пойдет, надо топологию патчить. Конечные область слегка сдвинуть, что бы точно на краю были а моментум снова раздвигает -собирает элементы в ряд. А так в стальном...

Ну вот смотрите, я взял тот проект, который здесь выкладывал, и задал Air Above 20 (150 cell /wavelentgh). Слой выше Air Above - Open. Варнинг все равно есть - указываем Air Above 100 - варнинг остается. Я даже попробовал размеры бокса поставить такие, как длина фильтра- ничего. Ставишь Magnetic Wall (вы ее видимо берете исключительно для работы с Емповер? ) - вылезают варнинг, что расчет будет приближенный и долгий. Поставил над Air Above слой Electricall сопротивлением 377 - все нормально.

Такой вопрос тогда - как связан верхний слой, который лежит на воздухе на расстоянии 20 мм, и порты?
И второй вопрос - когда используется Box в моментум, то порты надо ставить точно на края бокса. Как точно определить габариты бокса ?

И вообще, есть ли какие-то рекомендации относительно работы в моментум?

[saab]

Поставил над Air Above слой Electricall сопротивлением 377 - все нормально.

377 это волновое свободного пространства ставь его.

как связан верхний слой, который лежит на воздухе на расстоянии 20 мм, и порты

да поидее никак, нормально не связан а ругаться может по разному и не обязательно в тему

И второй вопрос - когда используется Box в моментум, то порты надо ставить точно на края бокса.

нет не надо но можно, только в случае емповер и соннет это обязательно.

Как точно определить габариты бокса ?

это плата, снизу ботом а сверху то что прописываете воздух плюс верхняя стенка или отсутствие оной в случае 377.

для емповер поменять сетку платы, чтобы хотя бы одна ячея покрывала структуру и пойдет быстрее,
емповер супер прожорливый, соннет более адэкватный и более гибкий а результат +- одинаковый, в этом простом случае
15лет тому, был только эмповер и считали неделями и месяцами

[Skandalli]

Saab, спасибо за ответы

377 это волновое свободного пространства ставь его.

Я правильно понимаю, для того, чтобы не было проблем в моментуме - задаем слой воздуха (ну это по умолчанию), а потом в обязательном порядке слой Electricall?

для емповер поменять сетку платы, чтобы хотя бы одна ячея покрывала структуру

ммм... если у меня ширина полоска 1.12 мм, то ячейка Empower должна быть такого же размера или 0,56 или 0,28 (кратна ширине полоска)? Я правильно понял?
Длина полоска должна как-то коррелировать с этими ячейками или не обязательно?

[saab]

Я правильно понимаю, для того, чтобы не было проблем в моментуме - задаем слой воздуха (ну это по умолчанию), а потом в обязательном порядке слой Electricall?

нет у меня работает во всех случаях, как я и писал бондари кондишн здесь мутные, к примеру в ЦэЭсТэ в сравнении, просто идеально, можно задать полупроводящие и кусок чел плоти, моск, все что угодно

ячейки должны быть целые, в соответствии с еденицами измерения

[Skandalli]

нет у меня работает во всех случаях

Вот смотрите. Другой проект, тоже фильтр, только частота повыше.
Пробовал и 30 и 150 cell /wavelentgh, сетка в лайоуте 0.01, Air Above был и 5, и 10 и 20 ( 30 - уже не дает)
Ну вот что не так?

Прикрепленные файлы

 BPF_8600_9700.rar ( 29.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[saab]

Всего лишь поменять ТОП КАВЭР на МЕТАЛ а так идет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skandalli]

Всего лишь поменять ТОП КАВЭР на МЕТАЛ а так идет.

У меня тоже идет (Топ кавер, 150 cell /wavelentgh, сетка в лайоуте 0.01, Air Above 20), но в логах Sinulation Log

--- WARNING -------------------------------------------------------------------

The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large
above 15.1345 GHz, S-parameters may become unphysical.

-------------------------------------------------------------------------------

--- WARNING -------------------------------------------------------------------

The size of the plus pin for S-parameter port 2 is electrically large
above 22.0139 GHz, S-parameters may become unphysical.

-------------------------------------------------------------------------------

[saab]

Но у вас прописан МЕТАЛЛ значит и надо выбрать металл.

[Skandalli]

Но у вас прописан МЕТАЛЛ значит и надо выбрать металл.

Да, простите, забыл указать, что поменял кавер на метал. Все равно варнинг имеет место быть.

[saab]

Да, простите, забыл указать, что поменял кавер на метал. Все равно варнинг имеет место быть.

Wait ASAP. Варнинг это так, некоторые в игнор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

Слегка загрубил а то прoект надолго отправил комп в нокаут.
С металлом идет и даже правдоподобный результат "можно мазать на cьестное"
так плавленый сырок конрабандный

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ser_aleksey_p]

Добрый день. Помогите с портами. На Rogers RO4350B (диэлектрическая постоянная = 3,66, Tan = 0,0037, Толщина металла = 0,018 мм, толщина подложки0,508 мм, Resistyvity = 1) сделал микрополосковый фильтр - Hairpin 9,5 ГГц. При моделировании появляется логи в Momentum
--- WARNING ---
The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large
above 15.4097 GHz, S-parameters may become unphysical.
 
Моделирую от 5 до 17 ГГц. Я пытался в настройках порта указать его высоту, приблизительно равной лямбда / 20 = 18 мм / 20 = 0,9 мм. Тип порта - Normal, то есть те, кто устанавливаются автоматически при создании топологии.
Что я делаю не так?

Из хелпа:
For physical results, port dimensions need to be smaller than 1/10 wavelength. For example, consider the port width is 80 mil (2 mm) and wavelength is 3 mm at 100 GHz. In this case, the port is electrically large and port setup is unphysical.

Попробуйте ограничить верхнюю частоту расчета до 15 ГГц, или между портом и полоском (на входе и выходе) вставить более узкий полосок длиной хоть 1 мкм.

[Skandalli]

Из хелпа:
For physical results, port dimensions need to be smaller than 1/10 wavelength. For example, consider the port width is 80 mil (2 mm) and wavelength is 3 mm at 100 GHz. In this case, the port is electrically large and port setup is unphysical.

Попробуйте ограничить верхнюю частоту расчета до 15 ГГц, или между портом и полоском (на входе и выходе) вставить более узкий полосок длиной хоть 1 мкм.

Мне финальный результат нужно снять именно в большом Span- я выгружаю S-par, подсовываю их в модель Spactrasys и смотрю, как фильтра давят 2 и 3 гармоники гетеродинов. А вот с узким полоском - попробую, спасибо

[saab]

или между портом и полоском (на входе и выходе) вставить более узкий полосок длиной хоть 1 мкм.

Cами то хоть поняли, что предлагаете? Хелп у Genesys никакой, в отличие от MWO и др.

[Skandalli]

Cами то хоть поняли, что предлагаете? Хелп у Genesys никакой, в отличие от MWO и др.

А что плохого? Листал сейчас форум агилент и там дают примерно такой же совет, только применительно к ADS

[saab]

А что плохого? Листал сейчас форум агилент и там дают примерно такой же совет, только применительно к ADS

Какой совет?
Вы где или что?
Мой совет на картинке. Рекомендую сдвинуть референсе план и размеры порта здесь

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skandalli]

Какой совет?

Я тут
А совет был такой - вставить более узкий полосок.

[saab]

Я тут
А совет был такой - вставить более узкий полосок.

Хорошо, докладывайте что у вас получилось.

[Skandalli]

Хорошо, докладывайте что у вас получилось.

Выходной полосок у меня шириной 0,77 мм, я взял и добавил "согласующий" полосок между ним и портом, взяв его шириной 0,35 мм и длиной 0,01 мм. Вроде бы прокатило.

Прикрепленные файлы

 BPF_8600_9700_strip.rar ( 161.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[saab]

Вроде бы прокатило.

Что именно прокатило? И как эти скачки и микрометры в железе собираетесь реализовывать?
Тем паче если сетка больше этих 10 микрон these structure is not mapped
Или танцы с бубном более по душе?*Тогда вам не сюда а к шаманам.
Тем более проект успешно соптимизировался в таком виде. Без замечаний.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skandalli]

Что именно прокатило? И как эти скачки и микрометры в железе собираетесь реализовывать?
Тем паче если сетка больше этих 10 микрон these structure is not mapped
Или танцы с бубном более по душе?*Тогда вам не сюда а к шаманам.
Тем более проект успешно соптимизировался в таком виде. Без замечаний.

Поскольку этот полосок очень маленький и ни на что не влияющий (ну кроме, конечно, работы генезиса), я б его выкинул при переносе в DXF и все. Ну вот это то, как мне видится. Хотя да, много лишних телодвижений.
И еще момент. Ввел я смещение порта, как Вы указали несколькими постами выше. (см. аттач) но варнинг как был, так и есть (если мы сейчас говорим о том, как убрать этот варнинг)

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 BPF_8600_9700_ref.rar ( 29.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[saab]

Поскольку этот полосок очень маленький и ни на что не влияющий (ну кроме, конечно, работы генезиса), я б его выкинул при переносе в DXF и все. Ну вот это то, как мне видится. Хотя да, много лишних телодвижений.
И еще момент. Ввел я смещение порта, как Вы указали несколькими постами выше. (см. аттач) но варнинг как был, так и есть (если мы сейчас говорим о том, как убрать этот варнинг)

Запускаю ваш проект и никаких варнингов впомине.
Сначала и по порядку: версия, лицензия и далее по списку/
и установки моментума постранично
хотя up to you, нет у меня особого резона что то там править

этот полосок очень маленький и ни на что не влияющий

ну нет такой хрени при синтезе фильтров и остального, если не найдете причину, будет гемморой с перспективой
и в примерах нет, полистайте на досуге примеры Генезис

Еще раз проверьте стекар, галочки должны быть именно так а не по наитию.

в некотором смысле Генезис образчик прецэдэнтного права, установки не транслируются полностью с проектом или не берутся во внимание,
поэтому чистить чистить и еще раз чистить стеки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ser_aleksey_p]

Запускаю ваш проект и никаких варнингов впомине.

поэтому чистить чистить и еще раз чистить стеки

Уважаемый saab, в вашем проекте post 1433390 есть варнинги:

--- WARNING -------------------------------------------------------------------

Higher order parallel plate mode(s) found for frequencies above 7.36616 GHz
in region bounded by substrate layers 0 and 1.

Consequences : - computations will be 5-8 times slower ;
- simulation results may not accurately reflect the parasitic
effect of the higher order parallel-plate modes.

-------------------------------------------------------------------------------
.........|.........|.........|.........|


--- WARNING -------------------------------------------------------------------

Parallel-plate modes found above 7.36616 GHz!

Consequence : - simulation results may not accurately reflect the parasitic
effect of the parallel-plate modes.

-------------------------------------------------------------------------------

просто этот варнинг идет по-старому, а по-новому как у Skandalli:

-- WARNING -------------------------------------------------------------------

The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large
above 15.1345 GHz, S-parameters may become unphysical.

Я использую прием "незаметного" полоска, например, в случае, когда к длинному прямому участку полоска надо подключить "узкий" инжектор питания.

[saab]

Я использую прием "незаметного" полоска, например, в случае, когда к длинному прямому участку полоска надо подключить "узкий" инжектор питания.

Флаг в руки. Я ничего такого не использовал, по такому поводу и не планирую, собственно.
Да и движок у меня в топе Соннет а Моментум пользую в процессе синтеза и оптимизации.
И CST при необходимости подключаю и ниразу ваши бубны.
Смотрите свои установки. Ничем вам не могу помочь.
Соннету в этом плане, можно доверять.

[saab]

IMHO велика вероятность кривости лицензии или из этой серии, попробуйте тот же проект прогнать в Емповере (этот то движек есть) или Соннете.
Мне пока не удалось получить такие варнинги и по такому поводу.

[saab]

Итак считаем осциллирующие осциляторы. Старый добрый Харбек, как много в звуке том...
Вменяемый результат, несколько напрягает отсутствие Моделитикса но в помощ S параметры.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[saab]

Genesys. So, cмотрим реактанс у отрезка микрополоска.
Визуализация good.
Результат good.
Фиксация good/

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skandalli]

Вопрос по согласованию. Усилителя. Есть S-par усилителя, с помощью утилиты Match я синтезирую входные-выходные полоски (как Electrical transmission line) , потом все получившееся перегоняю через TLINE в микрострип. Получаю два порта (см аттач) - входной и выходной. А нужно ли при таком моделировании указывать земляной порт? И если да, то как его правильно сделать?  match3.rar ( 289.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[saab]

Экие вы затейники.
Внизу в картинках вариант оптимизации согласования, на примере Агилендовского BJT транзистора.
Т лайн, до и после короткой но безжалостной оптимизации.

Затем Т лайн конвертируем в микропосок при наличии субстрата.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skandalli]

Затем Т лайн конвертируем в микропосок при наличии субстрата.

Да, согласен. А потом что? Подключаем футпринт, я так понимаю? Чтоб провести моментум-анализ? А что с портами делать?

[saab]

Затем конвертируем в микрополосок и привязываем к топологии.
Выбираем Емповэр в качестве солвера и вуаля все работает.
Футпринт из дэфалтной библиотеки. Порты на концах субстрата, обязательно.
Частоты и некоторое другое, в образовательных целях, от балды.

Эскизы прикрепленных изображений