|
|
  |
Температурный датчик с высокой точностью (0.1-0.2)? |
|
|
|
Jul 7 2014, 07:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(Tanya @ Jul 7 2014, 11:40)  Термопара не подойдет - нужно термостатировать второй спай или измерять там температуру. Масло масляное получится. А если медь намотать на каркас объемно, то инерция будет маленькая. Но, думается, она в данном случае не волнует ТС. Вариант с калибровкой - точно не годится.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 7 2014, 08:11
|
Guests

|
Обычный температурный компаратор на 37.8 С на диапазон +- 0.05 С можно сделать из чего угодно.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 08:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(Tanya @ Jul 7 2014, 11:51)  Почему же? Чтобы сделать калибровку нужен как минимум эталон + камера для поддержания заданной постоянной температуры. Иначе никакой точности не будет. Цитата(TSerg @ Jul 7 2014, 12:11)  Обычный температурный компаратор на 37.8 С на диапазон +- 0.05 С можно сделать из чего угодно. Можно конкретный пример такого компаратора? Юзаю поиск - у найденных результатов точность 0,5
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 08:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(Vishv @ Jul 7 2014, 12:49)  Заявленную точность обеспечить можно, например на медном ТС самодельном (Tanya).... Но возникает большой вопрос - в каком месте? Имеется в виду градиент температуры по объему инкубатора - а вот для его обеспечения потребуются недюжинные усилия!!! Так что возникает вопрос - а Вам нужна такая точность? Это понятно, с этим своя песня. Но все же нужно хотя бы точечно (над яйцом) знать температуру, чем точнее тем лучше.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 08:56
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(Tanya @ Jul 7 2014, 12:53)  Вот у Вас есть две подмышки. В одну - медицинский термометр, в другую - датчик. Замечательно, в этом случае никакой точности в 0,1 не будет. На глазок будет на уровне 0,5 что у обычных температурных датчиков итак есть. Кстати говоря, а где гарантия что температура в каждой подмышке одинаковая? Уверен есть разница. Со стороны сердца должно быть теплее.
Сообщение отредактировал POLL - Jul 7 2014, 08:58
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 7 2014, 08:59
|
Guests

|
ADT7320 0.2 С ТС-ру: Надо обязательно замерять температуру внутри яйца! Только вот, цыплят после этого - не бывает
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 09:22
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195

|
Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 12:56)  Кстати говоря, а где гарантия что температура в каждой подмышке одинаковая? Уверен есть разница. Есть разница. Есть даже большая разница в одной подмышке, в зависимости от того, что на человеке одето. Если только маечка, то 36,6 можно не получить (у меня не получалось никогда, 36,0 максимум), при T=20C в комнате, а надо под одеялом лежать, или в рубашке быть. Мерить температуру во рту еще хуже - температура сильно падает, если дышать! А не дышать... тяжело! В общем, ректальные термометры в этом смысле должны быть самыми точными, но... по этическим соображениям... я против. Это мой советский опыт изготовления термометра с датчиком на p-n переходе из какого-то безкорпусного транзистора и 572ПВ5. Термометр до сих пор жив, разрешение в 0,1С обеспечивает, откалиброван грубо по температуре кипения и замерзания воды и точно-по подмышке +ртутный термометр.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 09:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(TSerg @ Jul 7 2014, 12:59)  ADT7320 0.2 С Спасибо, да у этого чувствительность хорошая ±0.20-0.25 °C Еще нарыл MCP9808, но у него параметры похуже ±0.25-0.5 °C Цитата(Plain @ Jul 7 2014, 13:27)  http://www.digikey.com/product-detail/en/T...1134-ND/3736309Но платиновый, по-моему, применить дешевле, проще и быстрее. О, спасибо - это вообще здоровский вариант! ±0.1 °C Единственный минус - QFN-16, был бы выводной было б проще  Придется плату травить  ))
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 10:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(kovigor @ Jul 7 2014, 14:02)  А обычный медицинский термометр (возможно, электронный) не подойдет ? Да, и вам про градиент правильно подсказали. Достаточно будет переместить датчик на пару сантиметров, и показания изменятся. Точности в 0.5 градуса предостаточно, точнее требовать просто нет смысла ... Я в курсе про термическую неоднородность. Точности в 0,5 градуса недостаточно.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 10:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 13:12)  Я в курсе про термическую неоднородность. Точности в 0,5 градуса недостаточно. Купите готовый, медицинский. Вот, например: http://hotline.ua/krasota-termometry-medic...d-tm-65e-23400/Если вы в курсе, то тем более знаете, что задача неразрешима. Лично мне видится только один вариант - приклеить какой-то датчик (пробничек) на яйцо. Но в лотке не одно яйцо, а тысячи. Возможно, многие тысячи. Даже для десятка яиц их температуры будут различаться. Не случайно в инкубаторе воздух постоянно перемешивают, а сами яйца - переворачивают ...
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 10:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(kovigor @ Jul 7 2014, 14:20)  Купите готовый, медицинский. Вот, например: http://hotline.ua/krasota-termometry-medic...d-tm-65e-23400/Если вы в курсе, то тем более знаете, что задача неразрешима. Лично мне видится только один вариант - приклеить какой-то датчик (пробничек) на яйцо. Но в лотке не одно яйцо, а тысячи. Возможно, многие тысячи. Даже для десятка яиц их температуры будут различаться. Не случайно в инкубаторе воздух постоянно перемешивают, а сами яйца - переворачивают ... Что значит не разрешимая. Очень даже разрешимая. Сенсор с точностью измерения в 0,1 градуса найден.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 7 2014, 10:54
|
Guests

|
Природой обеспечено высиживание курицей 10-12 яиц и 2-3 из них могут оказаться дефектными или цыпа выйдет слабой. Вот и ответ, насчет миллионов яиц и точности поддержания температуры. Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 14:48)  Что значит не разрешимая. Очень даже разрешимая. Сенсор с точностью измерения в 0,1 градуса найден. Госпидя.. Да это все ни о чем - Вам уже сказано, что температура внутри яиц не контролируема с такой точностью и на сотни-тысячи яиц - тем более.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 11:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(TSerg @ Jul 7 2014, 14:54)  Госпидя.. Да это все ни о чем - Вам уже сказано, что температура внутри яиц не контролируема с такой точностью и на сотни-тысячи яиц - тем более. Знаете, что. У курицы в попе нет термометра, она обогревает собственным теплом, ПРИЧЕМ ее температура тоже неравномерная. Поэтому она яйца периодически перекладывает, чтобы яйца более менее равномерно обогревались - соответственно, чтобы эмбрионы могли белок усваивать. В инкубаторах технология аналогичная, поддерживается определенный температурный диапазон - минимум и максимум. Причем температура измеряется у поверхности яйца (в 1 см от него). Нам не нужно знать сколько температура внутри яйца, если у его поверхности в идеале 37.8 градусов, то внутри будет столько сколько нужно. Так вот, для этого и нужен датчик с высокой точностью измерения. Чем выше тут точность - тем более правильным будет температурный режим. Температура будет колебаться между этим минимумом и максимумом.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 7 2014, 11:39
|
Guests

|
Цитата(Plain @ Jul 7 2014, 15:08)  Tanya, нет, это точность, а разрешение у того датчика 0,01°С. Кто спорит? Но это точность датчика, а не точность измерения температуры внутри яйца. Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 15:21)  Знаете, что. Знаю. Создавал инкубаторы для всякой экзотики. Даже однояйцевые Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 15:21)  У курицы в попе нет термометра. Ну да, а у птиц нет современных навигационных систем в сотни кг весом, но, тем не менее, они долетают туда куда надо и обратно - уже тысячи лет. Так и несушка. Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 15:21)  Поэтому она яйца периодически перекладывает, чтобы яйца более менее равномерно обогревались - соответственно, чтобы эмбрионы могли белок усваивать. Так вот я Вам сообщаю, что залог успеха искусственного высиживания яиц состоит в довольно тщательном моделировании поведения несушки, а вовсе не в сумашедшей точности поддержания температуры "вблизи".
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 11:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(TSerg @ Jul 7 2014, 15:39)  Так вот я Вам сообщаю, что залог успеха искусственного высиживания яиц состоит в довольно тщательном моделировании поведения несушки, а вовсе не в сумашедшей точности поддержания температуры "вблизи". НО, согласитесь, что точность измерений - увеличивает шансы на успех данного мероприятия. Если ты знаешь, что у тебя в данной точке температура точная, а не плюс/минус 0.5 градуса Измеряешь температуру в точке с максимальным нагревом (над нагревателем) и в точке с минимальным нагревом (там где нет нагревателя, конвекция воздуха) и уже ты знаешь что нужно делать и как сбалансировать температуру. А то берешь цифровые датчки измеряешь температуру в одной точке и все 3 показывают разное значение, разброс где-то 0.2 (0.15-0.21) градус.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 12:16
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(kovigor @ Jul 7 2014, 14:35)  Можно и стеклянный, но он хрупкий. Я бы электронный купил ... А какой там датчик стоит? Какая у него долговременная стабильность? Вот у стеклянного она отличная. Цитата(Plain @ Jul 7 2014, 15:08)  Tanya, нет, это точность, а разрешение у того датчика 0,01°С. У какого? ТСру нужно купить контактный ртутный термометр и успокоиться.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 12:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(Tanya @ Jul 7 2014, 16:16)  ТСру нужно купить контактный ртутный термометр и успокоиться. Ну, конечно. А за термометр я вас посажу, вы будете с периодичностью раз в секунду снимать показания прибора и оперативненько, вместо микроконтроллера, крутить мощность нагревателя  )))
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 12:34
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 16:19)  Ну, конечно. А за термометр я вас посажу, вы будете с периодичностью раз в секунду снимать показания прибора и оперативненько, вместо микроконтроллера, крутить мощность нагревателя  ))) Почему раз в секунду? Крутые регуляторы должны работать быстрее... Вы знаете что такое контактный термометр? Нет, Вы не знаете, что такое контактный термометр. Он замыкает контакт ртутью внутри себя при превышении температуры. Может еще работать микроконтроллером.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 12:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(Tanya @ Jul 7 2014, 16:34)  Почему раз в секунду? Крутые регуляторы должны работать быстрее... Вы знаете что такое контактный термометр? Нет, Вы не знаете, что такое контактный термометр. Он замыкает контакт ртутью внутри себя при превышении температуры. Может еще работать микроконтроллером. Я знаю, что такое цифровой контактный термометр. А вот про стеклянные (колба ртуть) цифровые - я не слышал
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 13:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245

|
Если ничего паять не хотите, купите EVAL-ADUC7061MKZ на сайте AD есть исходники и вся документация по использованию платинового термометра сопротивления (установлен на плате, и если ничего не путаю его точность 0.1, но такую не получите) и повышению точности при измерении температуры. Цитата(POLL @ Jul 7 2014, 16:51)  Я знаю, что такое цифровой контактный термометр. А вот про стеклянные (колба ртуть) цифровые - я не слышал Раньше у аквариумистов такие были.
|
|
|
|
|
Jul 8 2014, 06:22
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(kolobok0 @ Jul 8 2014, 10:07)  плюс минус при регулировке процесса или типа чтоб не париться с термостатированием? первое - то разрешение. второе - точность...
Вам чаво нужно то? Мне нужно Accuracy ±0.1°C И мы его нашли с помощью форумчан - TSYS01
|
|
|
|
|
Jul 8 2014, 13:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 300
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 640

|
Цитата(Plain @ Jul 8 2014, 14:04)  А я понял тему так, что цифровой датчик нужен, как база какого-то эксперимента на тему улучшения процесса — может им просто надо навтыкать мешок фитюлек в ящик, чтобы вписать реальные градиенты в его презентацию. А во-вторых, как бы ни была проста и удобна ртуть, это яд высшего сорта на пищевом производстве. Вы правильно все поняли. Я спрашивал про температурные датчики, а не про аналоговые градусники на ртути.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 8 2014, 19:27
|
Guests

|
Цитата(Tanya @ Jul 8 2014, 19:55)  Ртуть станет ядом только при пожаре... В современных термометрах вместо ртути какой-то сплав применяют. Не помню, какой. Спирт?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 9 2014, 07:14
|
Guests

|
Это для температур выше Т курицы
|
|
|
|
|
Jul 9 2014, 07:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(POLL @ Jul 8 2014, 12:22)  Мне нужно Accuracy ±0.1°C И мы его нашли с помощью форумчан - TSYS01 Вопрос в том , где поверять такие термометры. Абсолютное значение температуры всегда вызывает недоверие, - шумы , наводки, дрейфы, старение . А поддерживать с высокой точностью люди умеют. У меня был мини-спектрометр ЯМР с постоянным магнитом MINISPEC, там там температура поддеживалась с точностью 0,01С в объеме всей коробки, а вот точность самого значения температуры была много ниже.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 9 2014, 08:01
|
Guests

|
Цитата(Tanya @ Jul 9 2014, 11:36)  А вот и нет. Сейчас медицинские термометры такие - загляните в аптеку. Да, согласен. Я больше как-то о припоях подумал. Русский сплав: 3 C, Советский сплав -78 С
|
|
|
|
|
Jul 10 2014, 17:29
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(VCO @ Jul 10 2014, 09:16)  Кстати, оцифровать аналоговые медицинские градусники не проблема, проблема - их сбросить в минимум  Ну так надо использовать не медицинский, а такой же аналоговый но несколько другой по принципу, если хотите как-то оцифровывать их показания. Медициские по-другому называются "максимальные", т. е. "запоминают" максимальное значение и содержат в конструкции клапан. А есть обычные ртутные, без клапана, показания которых изменяются в обе стороны вслед за изменениями температуры.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|