Предложение Опции

[dmitry-tomsk]

В связи со сложившейся ситуацией в мире предлагаю на форуме ввести отдельный раздел для обсуждения и обмена опытом по отечественной элементной базе.

[virtual9900]

Начните первым - что сами применяете? Кроме винтов и гаек мало что на ум приходит

[gerber]

Так есть уже такой раздел - "Поставщики всего остального".
Жаль только, что в названии этого раздела не хватает последнего (самого главного) слова
Допишем же его - и тогда точно уместно будет в нём обсудить отечественную элементную базу.

[dmitry-tomsk]

Начните первым - что сами применяете? Кроме винтов и гаек мало что на ум приходит

Да делают много чего, от ацп скоростных до приличных процессоров и мостов (мцст), вот поддержка только никакая, документация на заказ и ждать долго, да и с ошибками порой, моделей нет.

[яман-тау]

Поддерживаю, актуальность назревает.

[Xenia]

В связи со сложившейся ситуацией в мире предлагаю на форуме ввести отдельный раздел для обсуждения и обмена опытом по отечественной элементной базе.

Если импортные комплектующие исчезнут из продажи, то в пору форум закрывать, а не новый раздел открывать.

Это питаться в блокаду можно одним хлебом и выжить, а электроника не такая - тут широкий ассортимент нужен, чтобы она жила, а не отдельные детали отечественного производства.

[krux]

после последних разнарядок у многих заскрипели шестеренки по поводу сменить профиль работы. ибо например без больших плисин в определенных отраслях можно сразу "ложиться и медленно обугливаться". (и не надо пожалуйста про воронежские 5576XC)

[dmitry-tomsk]

после последних разнарядок у многих заскрипели шестеренки по поводу сменить профиль работы. ибо например без больших плисин в определенных отраслях можно сразу "ложиться и медленно обугливаться". (и не надо пожалуйста про воронежские 5576XC)

Во-во, давайте дружно на сбис переходить, микрон нам 65 нм обещает.

[rloc]

Сколько по времени и стоимости займет переход с Kintex/Arria10 на СБИС? Готов ли Микрон в одночасье удовлетворить потребности всей страны?
dmitry-tomsk, Вы использовали элементную базу из перечня МОП? Откровенно говоря нЕчего там взять. Габариты огромные, быстродействие низкое, большая часть снята с производства, не всегда элементы удовлетворяют заявленным хар-кам. Кстати, многие микросхемы были украинского производства. Выход один - налаживать поставки через третьи страны.
Встречное предложение - ввести унификацию, стандарты предприятий, чтобы облегчить работу поставщикам, возить не 1000 наименований, а 100, к примеру. И форум может в этом помочь.

[krux]

Во-во, давайте дружно на сбис переходить, микрон нам 65 нм обещает.

PDK на высокоскоростной техпроцесс есть или каждому предприятию придётся свой велосипед изобретать?
"пилоты" будут?
оборудование для ATPG-тестирования есть?

что толку от одного техпроцесса без остальной необходимой инфраструктуры

[DS]

PDK на высокоскоростной техпроцесс есть или каждому предприятию придётся свой велосипед изобретать?
"пилоты" будут?
оборудование для ATPG-тестирования есть?

что толку от одного техпроцесса без остальной необходимой инфраструктуры

Да и остановить производство на Микроне санкциями на порядок легче, чем покупку микросхем на мировом рынке.

[_Pasha]

Если импортные комплектующие исчезнут из продажи, то в пору форум закрывать, а не новый раздел открывать.

или домен сменить.

[x893]

Всё давно разрушено (план Бжезинского + Горбачев и Ельцин) - ничего быстро не получится.
Да и отношение у тех кто проектирует пофигистеческое.
Пример китайцев хороший - но у нас просто он не подойдет.
Хотя если закрыть границы и сделать уровень жизни 300$ - то люди сами придумают что делать для еды.
И песок для пластин найдется и станки появятся - но открытые фин потоки никогда не дадут накопление средств внутри.

P.S. Хотя долго использовал местные микросхемы - правда тогда был ЖЗ

Сообщение отредактировал x893 - Aug 3 2014, 13:20

[_Pasha]

Хотя если закрыть границы и сделать уровень жизни 300$ - то люди сами придумают что делать для еды.
И песок для пластин найдется и станки появятся - но открытые фин потоки никогда не дадут накопление средств внутри.

У Вас отсутствие ЖЗ с Китаем получится не намного полезнее наличия оного с остальным миром.

[dmitry-tomsk]

Список моп будет расширятся.
Сейчас есть неплохие решения у мцст, миландра, Элвиса, воронежа, модуля, прогресса. Цены высокие, так как покупают у них под пятую приёмку, но если не будет спроса - цены не упадут.
У кого есть деньги, могут и сбис заказать, не всю же жизнь Альтеру кормить.

[rloc]

Вся мировая экономика развивается на спросе, базирующемся на конкуренции. Искусственный спрос не приведет ни к падению цен, ни к улучшению параметров, ни к полноценной документации, ни к нормальной поддержке. Есть хорошие микросхемы, но на энтузиазме отдельных людей далеко не уедешь.

[psL]

Вся мировая экономика развивается на спросе, базирующемся на конкуренции.

к сожалению (или к счастью) конкурентов Родину защищать нет.
Полгода назад довелось ознакомиться с cortex-m3 от Миландр. Вполне себе микроконтроллер, кроме цены. Ну и в пластике нет. Но это ведь ясно почему.
В общем, не очень понятны выпады против отечественной элементной базы. Другой вопрос, что одним миландром весь необходимый перечень не закрыть...

[zzzzzzzz]

Непонятно на что уповают оптимисты импортозамещения.
У аппаратурщиков на разработку нужной ЭБ денег нет.
Гос-ву - по барабану. Системы заказов нет. На пути разработки и производства стоят здоровенные противотанковые ежи. Только Рогозин радует обещаниями всё заменить годика через 3 .
Абзац перманентный. Какая конкуренция? Кого с кем? С голым задом на амбразуры?

[Vadim]

Непонятно на что уповают оптимисты импортозамещения.

А я догадываюсь

Гос-ву - по барабану.

На то, что государству станет не по барабану.

[VCO]

А я догадываюсь

Правильно, на отечественную корпусировку импортных чипов и Китай

[rloc]

Да, корпусировать у нас умеют, информация из pdf:
Миландр 5559ИН4У - приемопередатчик интерфейса RS-232
Размер кристалла - 3.1x3.5 мм кв.
Размер корпуса - 9.4x9.4 мм кв.
Размер корпуса с выводами - 17.7x17.7 мм кв.

Стоимость 5559ИН4У - ~1700 р.
Стоимость ближайшего аналога MAX3238IPWR - 2.7 дол. (корпус TSSOP28, 7.8x10.2 мм кв. с выводами)

[VCO]

Да, корпусировать у нас умеют...

А у них тоже военнные микросхемы ядрёные, как правило, CERDIP - самый компактный вариант.

[rloc]

А американцы применяют свои ядреные керамические корпуса в военной технике? Покажите мне фотографии современных плат. В памяти перебираю, что видел за последние лет 5, в том числе Curtiss Wright, - кругом одна пластмасса, иногда с диапазоном 0-70 гр. (многие наверное помнят ветку про MOXA с применением коммерческих микросхем в индустриальном диапазоне).

[VCO]

А американцы применяют свои ядреные керамические корпуса в военной технике? Покажите мне фотографии современных плат. В памяти перебираю, что видел за последние лет 5, в том числе Curtiss Wright, - кругом одна пластмасса, иногда с диапазоном 0-70 гр. (многие наверное помнят ветку про MOXA с применением коммерческих микросхем в индустриальном диапазоне).

Чего не знаю - того не знаю, не имел счастья копаться в американских авианосцах. Давайте рассуждать стратегически:
1. Способны ли пластмассовые корпуса выдерживать резкие перепады температуры в сочитании с жесточайшими перегрузками ускорения 10g и ударов 30g?
2. Устойчи вы ли микросхемы, корпусированные в пластмассе, к радиации?
3. Как насчёт грибков и плесени? ЕМНИП они и некоторыми сортаментами пластика не брезгуют. Или я ошибаюсь? Душевая кабина недавно "зацвела", а ей от роду пара лет. Достаточно небольшой микротрещины или поры в корпусе, чтобы там облюбовала место альтернативная форма жизни.

[rloc]

1. Не могу однозначно ответить, надо спрашивать технологов. Но с другой стороны никто не мешает поставить демпферы, термобарьер от резких перепадов температур.
2. Микросхемы в открытом виде в космосе не летают, несколько слоев внешних корпусов всегда найдется, они и будут определять защиту. Основная фишка радиационностойких микросхем по-моемому - в технологии самого кристалла.
3. Покрытие лаком, герметизация ... способов много

Покопался слегка в американской истории, еще с 1994 г. с меморандумов Перри ("The Perry Memo") военная экономика претерпевает серьезные реформы. Ключевым моментом, на мой взгляд, стало послабление в оценки надежности, которая ранее определялась только по данным на составные комплектующие. Одним словом запретили военным требовать от разработчика использование высоконадежных (керамических) комплектующих. Был дан зеленый свет на использование чего угодно, а критерием надежности стали испытания, причем в условиях, превышающих условия эксплуатации.

Defense and aerospace systems designers must use as many commercial off-the-shelf components as possible to keep costs at a minimum, yet many of these devices were never built for the demanding environments of the military and pose their own set of test and measurement challenges.

[AnatolyT]

Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.

[VCO]

Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.

Сейчас плакаться в носовой платок нет смысла. Все, кто работают в отрасли, прекрасно представляют проблемы, но вопрос "Кто виноват?" должен уступить место вопросу "Что делать?"

Есть достаточно широкая номенклатура микросхем и ПП от Интеграла и Транзистора, но я пока не понял, почему её нет в реестре.

[Orthodox]

Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.

На самом деле очень многое именно из "простого" вполне реально сделать. Проблема в том числе и в пещерном отношении к так называемым "технологам полупроводникового производства". Эта крайне непростая и нервная профессия с весьма "дорогим входным билетом" в виде образования/многолетнего "образования на работе" /освоения крайне непростого оборудования/массы испорченных образцов и т. д. зачастую и оплачивается ещё хуже,чем труд "инженера-разработчика,схемотехника" и т. д. при существенно более нервных условиях работы. У большинства начальников всё-таки хватает ума избегать "однозначно верных схемотехнических рекомендаций",а вот дать изысканное указание упрощённо говоря - повысить/понизить температуру подложки/источника напыления и подобное - запросто !!! Ведь это так просто и понятно И ведь не заткнёшь...

Или ещё проще - кулинарных книг полно,а повара найти - проблема...

Или вот так - в штатах незадолго до "башен-близнецов" (точно не помню когда) в кремниевой долине было массовое сокращение по инженерным специальностям,которое коснулось многих "кнопкодавов" и совершенно не коснулось "технологов". Любая работа непроста,но попробуй без проблем не то что избавиться от технолога,а просто подготовить ему замену. И у грамотных технологов "в среднем" зарплата существенно выше,чем у их коллег схемотехников/разработчиков и т.д. (упрощённо говоря) ..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Однозначно не получится сделать самое современное например по нормам техпроцесса - там нужны колоссальные инвестиции и время. Колоссальные проблемы с материаловедением и так далее...

А для остального достаточно вправить мозги начальству. Хотя предвижу возражение типа - это из области фантастики

[яман-тау]

Сорри за оффтоп. Это же хорошо что мы завязываем с "пьянкой", сейчас похмелье, а оно пройдет рано или поздно. Я так считаю, и это относится не только к электронике. Глядишь на брошенных полях сеять начнем, снова увидим стада животных, откроем заводы и т.д. По крайней мере надеюсь что это произойдет, пусть и не сразу.

[zzzzzzzz]

... Это же хорошо что мы завязываем с "пьянкой", сейчас похмелье, а оно пройдет рано или поздно....

Оптимизм - это прекрасно. Но, без оснований - заболевание.
"Водилы" из запоя выходить и не собираются, только обещают.
"Что делать?" - вопрос глупый. Ибо "а что вы лично можете с этим поделать?"
За свой счет на Марс сгонять слабо? Это примерно тоже самое.

[VCO]

Глядишь на брошенных полях сеять начнем, снова увидим стада животных, откроем заводы и т.д. По крайней мере надеюсь что это произойдет, пусть и не сразу.

Это бы всё в разы ускорилось без трубы. Ну Вы подумайте, какой капиталист будет вкладывать огромные деньги в заведомо убыточные отрасли, когда есть каналы экспортых поставок ресурсов, они хорошо отлажены и заведомо прибыльны. Это когда жрать нЕчего было, люди на ровном месте тракторно-комбайновые заводы создавали. А сейчас - "сливай" газ. Не Европа, так Азия, всё-равно с трубы не слазиим...

[Orthodox]

Оптимизм - это прекрасно. Но, без оснований - заболевание.
"Водилы" из запоя выходить и не собираются, только обещают. ...

Насчёт выхода из запоя - "Россия закупит китайскую микроэлектронику на $2 млрд" - http://izvestia.ru/news/574886

[zzzzzzzz]

Насчёт выхода из запоя - "Россия закупит китайскую микроэлектронику на $2 млрд" - http://izvestia.ru/news/574886

Ну вот, запой продолжается. Послали ещё за водкой кого-то.
Закусывали хотя бы.

[one_man_show]

Друзья, тема как обычно переходит в известное русло, следовательно, в скором времени окажется в известном разделе. Без обид, ей там и место, так как предложение о создании раздела и т.п. давно вышло за рамки обращения к администрации.

[krux]

основная проблема "раздела по обмену опытом работы с отечественной базой из МОПа" состоит уже в том, что сам МОП является ДСП-шным.
попадалово? делать его только для "своих"? и спасёт ли это от "попадалова"?

[VCO]

Без обид, ей там и место, так как предложение о создании раздела и т.п. давно вышло за рамки обращения к администрации.

Какие обиды - закрыть её и все дела! На актуальные вопросы (типо моего по Интегралу и Транзистору) здесь никто ответить ничего не способен, всех прёт выпендриваться своей мудростью и дальновидностью.

ПМСМ не нужно создавать никакого специального раздела. Появилась новая военная микросхема отечественного, китайского или ещё чьего-либо производства - открывайте тему и обсуждайте конкретно её во всех деталях.

[GetSmart]

Из-за того, что спамеры заси...ют любую ветку, конструктив "предложения" не исчезает. При правильном чтении, которое должно быть у представителей администрации.

Подфорум, в котором можно задать вопрос типа "Ищу отечественный аналог XXX или что-то похожее" чем может быть плох? Поиск аналогов многократно сократило бы со множеством другой полезной информацией.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 9 2014, 10:10

[WitFed]

Так создали "нашу" ветку или как ?
Или тоже аффилированы с западенцами, надо "хозяев" спросить, а они в отпусках ?
Хочется во всей красе увидеть масштаб демократии...
Хотя весь мир уже давно видит, что свобода в ней только немного сверху, внутри свободы никакой.

[DSIoffe]

основная проблема "раздела по обмену опытом работы с отечественной базой из МОПа" состоит уже в том, что сам МОП является ДСП-шным.

Перечень МОП не является ДСП-шным. Откройте любой его файл и убедитесь - грифа нет. На торрентах есть версия 2013 года. Платным - является. Продаётся открыто.