реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как разводить на плате BGA 1 мм
Maestro90
сообщение Aug 12 2014, 04:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 30-03-14
Из: Уфа
Пользователь №: 81 154



Я пока относительно новичок в этом деле и не приходилось использовать элементы с BGA корпусами. Подскажите, пожалуйста, или ссылку дайте, если тема уже обсуждалась ранее.
У меня имеется элемент с корпусом TBGA-24, шаг 1 мм (микросхема N25Q512A13G1240E). Какую лучше для него сделать контактную площадку т.е. лучше сделать обычные круглые участки меди или небольшие переходные отверстия? Буду рад вашим советам. sm.gif

Сообщение отредактировал Maestro90 - Aug 12 2014, 05:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Aug 12 2014, 07:49
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..не претендую на профессионала.
Под BGA я всегда делал " обычные круглые участки меди" потому как всегда боялся что КП с дыркой могут утянуть весь шарик припоя с ноги микрухи.
Обычно на ПЛИС BGA , к примеру, есть рекомендации - как сделать футпринт. Там указаны размеры КП, зазоры и прочие.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Aug 12 2014, 07:57
Сообщение #3


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Maestro90 @ Aug 12 2014, 08:47) *
Я пока относительно новичок в этом деле и не приходилось использовать элементы с BGA корпусами. Подскажите, пожалуйста, или ссылку дайте, если тема уже обсуждалась ранее.
У меня имеется элемент с корпусом TBGA-24, шаг 1 мм (микросхема N25Q512A13G1240E). Какую лучше для него сделать контактную площадку т.е. лучше сделать обычные круглые участки меди или небольшие переходные отверстия? Буду рад вашим советам. sm.gif


Никаких отверстий в площадках, если не хотите проблем. Это годится для более мелких
При шаге 1 мм
Диаметр площадки 0.45 мм
Отторжение маски 0.05 мм
Паста - 0 мм
Диаметр площадки переходного отверстия 0.5 мм
Отверстие взять у производителя, ориентировочно 0.25мм


Это самая дешевыя технология. Впридачу между отверстиями с обратной стороны еще можно будет резисторов-конденсаторов 0402 натолкать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 12 2014, 08:09
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну в общем отличный совет паять без пасты... Для СМД падов паста должна быть определена _всегда_. Будет использована или нет - вопрос монтажа. Но должна быть обязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Aug 12 2014, 08:17
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Например, в моем случае, никого этот слой не волнует, трафарет делается под конкретную машину по тем же герберам, что отдаются на производство ПП.

Сообщение отредактировал Bear_ku - Aug 12 2014, 08:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 12 2014, 08:26
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



И на основании какого именно гербера делается трафарет? Слоя меди? Или маски?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Aug 12 2014, 08:32
Сообщение #7


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Uree @ Aug 12 2014, 12:09) *
Ну в общем отличный совет паять без пасты... Для СМД падов паста должна быть определена _всегда_. Будет использована или нет - вопрос монтажа. Но должна быть обязательно.


я писал про отторжение. 0 значит паста равна диаметру площадки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 12 2014, 09:29
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Тогда сразу указывайте систему проектирования. Вы же знаете, что в разных системах падстэки определяются разными способами. Где-то отторжение, а где-то нужно напрямую указать размер и форму для соответствующего слоя.
Иначе можно ввести спрашивающего в заблуждение - человек может и не знать таких деталей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Aug 13 2014, 03:40
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Цитата(Uree @ Aug 12 2014, 14:26) *
И на основании какого именно гербера делается трафарет? Слоя меди? Или маски?
Меня мало волнует какие герберы они используют, главное что проблем с конечным продуктом нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 13 2014, 07:18
Сообщение #10


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну что тут сказать... Попробуйте дать им файлы от разных дизайнов. Если и тогда сделают - у Вас чудо, а не производство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxa
сообщение Aug 15 2014, 14:00
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818



я в основном работаю с BGA с шагом 0.8. Шарики 0.4мм или 0.5мм
КП - 0.3мм, маска 0.4мм, паста 0.3мм.
ПО - 0.5мм, отверстие 0.2мм, ПО закрыты маской.
Проводники и зазоры TOP/BOT - 0.15мм/0,15мм. Внутренние слои 0.2/0.2мм.
Важные замечания:
- к одной КП не может подходить больше одного проводника. на картинке,что дана выше к одной площадке подходит до 3х проводников,- это может привести к недостаточному прогреву этих площадок и отказу в процессе экстплуатации.
- финишное покрытие,- конифольный лак, а лучше ENIG (золото по никелю). ни в коем случае не применять горячее лужение.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Aug 15 2014, 18:44
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Я для BGA с шагом 0.8 делаю площадку, равную 0.4 мм. Покрытие олово-свинец было бы здорово, но банально для такого шага ровно его мало кто может нанести.
Поэтому остаются иммерсионные покрытия.
Для BGA с шагом 1.0 мм я обычно делаю площадку 0.5 мм, иногда 0.45 мм. И тут уже олово-свинец обычно сделать могут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 16 2014, 05:35
Сообщение #13


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (Muxa @ Aug 15 2014, 21:00) *
Важные замечания:
- к одной КП не может подходить больше одного проводника. на картинке,что дана выше к одной площадке подходит до 3х проводников,- это может привести к недостаточному прогреву этих площадок и отказу в процессе экстплуатации.

Вы имеете в виду, что в печке такое не прогреется?


QUOTE (vicnic @ Aug 16 2014, 01:44) *
Я для BGA с шагом 0.8 делаю площадку, равную 0.4 мм. Покрытие олово-свинец было бы здорово, но банально для такого шага ровно его мало кто может нанести.
Поэтому остаются иммерсионные покрытия.
Для BGA с шагом 1.0 мм я обычно делаю площадку 0.5 мм, иногда 0.45 мм. И тут уже олово-свинец обычно сделать могут.

У нас используются BGA с шагом 0.8 мм и 1.0 мм на одной плате, покрытие олово-свинец (HAL), делаем так намеренно, т.к. изделие подвергается сильному механическому удару (до 500 g, единицы мс), а про иммерсионные неоднократно говорено, что механически они непрочны, во всяком случае, про иммерсионное золото (попутно вопрос к знатокам - это только к золоту относится или это особенность иммерсионной технологии?). Особых проблем с монтажом не испытываем - если печка даёт правильный термопрофиль, то всё паяется хорошо и вполне надёжно. В более мелкие шаги не лезем как раз по причине опасений за механическую устойчивость плат.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svss
сообщение Aug 16 2014, 13:38
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 19-12-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 42 594



Цитата(Maestro90 @ Aug 12 2014, 10:47) *
Я пока относительно новичок в этом деле .. Буду рад вашим советам.

Стандарты иногда лучше советов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IPC_7351.pdf ( 869.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Aug 17 2014, 18:37
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(dxp @ Aug 16 2014, 09:35) *
попутно вопрос к знатокам - это только к золоту относится или это особенность иммерсионной технологии?

Это особенность покрытий, в процессе пайки которых получаются интерметаллиды. Т.е. можно сказать, что это относится ко всем иммерсионным покрытиям.
Правда, в интернете можно найти мнение, что иммерсионное серебро лишено серьезных проблем, но у меня есть сомнения на основе маленького опыта.
А вы делали испытания на такой удар для иммерсионного золота или взяли общие рекомендации, как факт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 18 2014, 03:42
Сообщение #16


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (vicnic @ Aug 18 2014, 01:37) *
А вы делали испытания на такой удар для иммерсионного золота или взяли общие рекомендации, как факт?

Нет, не делали, сразу заложились на HASL, испытания и эксплуатация показали, что проблем с механикой нет. От добра добра пока не ищем.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 18 2014, 08:43
Сообщение #17


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(svss @ Aug 16 2014, 17:38) *
Стандарты иногда лучше советов.



В чем смысл совета в котором указан устаревшая ревизия стандарта?


А топикстартеру лучше лучше гуглить IPC Land Pattern Calculator и BGA 1.0mm pitch PCB guideliness - толку будет больше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drunya_1984
сообщение Jan 16 2015, 07:08
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 27-11-14
Пользователь №: 83 859



Предлагаю такой вариант: КП 0.5 мм, via 0.25 мм с пояском 0.55. Я бы делал fanout для всех выводов BGA, вдруг захочется ещё что-то подключить, так хоть к переходному подпаяться можно будет, но это только моё мнение.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Брик
сообщение Jul 10 2015, 06:12
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 6-02-14
Пользователь №: 80 376



Добрый день!
Прошу подсказки/помощи) Получила задание на разводку DDR3 (MT41J256M16RE-15E IT) и FBGA с шагом 1 мм (Spartan6), никогда до этого ничего подобного не делала help.gif
Так вот, вопрос по ПП, у Микрона свои рекомендации к стекапам для DRR3, у Xilinx для Spartan6 свои, какие более приоритетны? Как лучше сделать? Возможен ли вариант с другим количеством слоев (3< х <12)? буду рада любой помощи =) Спасибо


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 10 2015, 06:35
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



В Вашем случае берите стек от Xilinx и на нем делайте всю трассировку. Микрон дает стек для разработки модулей памяти. Для использования Spartan6 такой стек не подойдет.
Возможно сделать на 8 слоях, но нужно разобраться что будет подключено к Spartan6.
Можно скачать дизайны демоплат на базе Spartan6 и посмотреть как и что делают производители плат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Jul 10 2015, 07:59
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



А сколько ног у Спартана: 676 или 900? От этого и выбирайте количество слоёв.
http://www.eurointech.ru/EDA_Expert/EDA_Expert_2_48-51.pdf

После выбора стекапа рассчитайте ширину одиночных и диф. дорожек под требуемый импеданс на каждом слое.
Информации по разводке DDR3 хватает. Например:
http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fme...uide-rev1-1.pdf
Микросхема памяти одна, ставьте её как можно ближе к FPGA, в остальном аккуратно следуйте рекомендациям. Задача вполне по силам начинающему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 10 2015, 13:01
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ Aug 17 2014, 21:37) *
Это особенность покрытий, в процессе пайки которых получаются интерметаллиды.

Интерметаллиды образуются при любых покрытиях. Более того, без образования интерметаллидов нет процесса пайки.
Другое дело какие именно интерметаллиды образуются и в каких количествах.
Цитата(vicnic @ Aug 17 2014, 21:37) *
Т.е. можно сказать, что это относится ко всем иммерсионным покрытиям.

Недостаточная механическая прочность паяного соединения при ударных нагрузках - характерная особенность финишных покрытий с подслоем никеля.
Именно NiSn на границе паяного соединения ослабляет паяное соединение при ударных нагрузках.
Как альтернативу ENIGу в изделиях критичных к ударным нагрузкам в качестве финиша применяют ENIPEG - поверх подслоя никеля добавляется подслой палладия.
ENIPEG - значительно более стоек к ударным нагрузкам, по утверждению производителей - не хуже HASL.

Цитата(Брик @ Jul 10 2015, 09:12) *
Возможен ли вариант с другим количеством слоев (3< х <12)? буду рада любой помощи =) Спасибо

Возможны варианты с разным количеством слоев.
Возможно и 8 слоев хватит, а может быть и 12 будет недостаточно.
Все зависит от размеров BGA (в частности ПЛИС), от степени утилизации кристалла и возможности свапирования, от того, на сколько удобно раскиданы пины на плисе, от потребляемого тока и количества номиналов питания ПЛИСины (иногда на питание и землю нужно больше слоев, чем для реализации собственно топологии).
В общем, факторов, влияющих на необходимое количество слоев, достаточно много. Все это нужно учитывать.
Поначалу, нужно разбить задачу на этапы и разбираться с каждой проблемой отдельно, а после сводить это в кучу.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Jul 10 2015, 13:29
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Цитата(Брик @ Jul 10 2015, 09:12) *
Добрый день!
Прошу подсказки/помощи) Получила задание на разводку DDR3 (MT41J256M16RE-15E IT) и FBGA с шагом 1 мм (Spartan6), никогда до этого ничего подобного не делала help.gif
Так вот, вопрос по ПП, у Микрона свои рекомендации к стекапам для DRR3, у Xilinx для Spartan6 свои, какие более приоритетны? Как лучше сделать? Возможен ли вариант с другим количеством слоев (3< х <12)? буду рада любой помощи =) Спасибо

Как уже верно заметили сам стек-ап зависит не только от памяти, но и от ситуации в целом - необходимо прикинуть, сколько сигнальных слоев вам нужно будет, чтобы развести все интерфейсы на FPGA. Если чип памяти действительно один, то для трассировки этого интерфейса вам скорее всего хватит и 2-х внутренних сигнальных слоев. Добавьте еще два внешних - получаете 4, и если этого достаточно, а цена самой платы не очень критична, то добавив к ним 4 опорных можно получить практически идеальный 8-слойный стек.
Для трассировки памяти и других скоростных интерфейсов необходимо рассчитать параметры волнового сопротивления, сделать это можно в спец программах либо утилитах. Требования к ДДР3 довольно неплохо изложены в ряде документов (у того же Micron), где помимо общих SI требований (перекрестные помехи, имеданс, пути обратного тока и тп) есть и ряд специфических по таймингам и топологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 13 2015, 06:51
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



To bigor: по покрытию, видимо, вы имели ввиду ENEPIG - Electroless Nickel Electroless Palladium Immersion Gold?
Если да, то про ударные нагрузки сейчас не скажу, но обычно главное достоинство, которое указывают, - что это универсальное покрытие для пайки и разварки.
http://www.atotech.com/en/products/electro...old-enepig.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 13 2015, 08:07
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ Jul 13 2015, 09:51) *
To bigor: по покрытию, видимо, вы имели ввиду ENEPIG - Electroless Nickel Electroless Palladium Immersion Gold?

Да. Именно оно - сорри, буквы местами попутал...
Цитата(vicnic @ Jul 13 2015, 09:51) *
Если да, то про ударные нагрузки сейчас не скажу, но обычно главное достоинство, которое указывают, - что это универсальное покрытие для пайки и разварки.

И это тоже.
Но сам процесс не предусматривает непосредственного контакта олова с никелем - нет игольчатых интерметаллидов NiSn, которые, собственно, и ослабляют прочность паяного соединения.
Менеджера некоторых заводов рассказывали, что ENEPIG активно заказывают военные на своих сложных платах (на простых как прежде - свинцовый HASL) - пайка свободна от недостатков и HASL, и ENIG.
Из недостатков ENEPIG - неприличная стоимость, тяжкий для экологии техпроцесс.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Брик
сообщение Jul 24 2015, 06:46
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 6-02-14
Пользователь №: 80 376



agregat, Corvus, ClayMan, всем спасибо за ответы (раньше ответить не получилось, без интернета остались) laughing.gif
Желательно все же развести на 8 слоях, пока раскидала компоненты по плате, оставив без разводки память (JS28F256P30T95 и DDR3).
В пример топологии скачала sp605, как советовал вначале agregat, разбираюсь потихоньку)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th August 2025 - 00:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.12787 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016