Охранная сигнализация на баржу, датчик воровства Опции

[GrayCat]

Приветствую!

Тут вот начальство выродило очередную гениальную идею.

Рассказ подрывника

Степь... Канал...
Идет баржа. ... Белая! ...
Длинная, как! ...
Ромашки! ...
Ну просто! ...

Стоит баржа. С несколькими тысячами тонн зерна. Стоит на якоре посреди водохранилища. В радиусе километра вокруг - ни души. На борту - тоже никого, т.к. никто не согласится в одиночку торчать посреди реки неизвестно сколько времени.

В один прекрасный тёмный вечер подплывают к сей барже гордые козаки на човнах, находят что-нибудь откручивающееся, и давай из трюма в мешки перегружать. Не иначе как на Сорочинскую ярмарку собираются.

Конечно, начальству такой естественный ход вещей не нравится. Так и норовят честных пиратов оставить без законного заработка. И решило оно, начальство, что раз программисты у них самые вумные - пусть они эту проблему и решают!

Идея состоит в том, чтобы как-то детектировать незаконное проникновение на стоящие на рейде баржи, и оперативно извещать кого-надо с целью принятия неотложных мер. Ну, само по себе извещение, по нынешним временам, штука относительно нехитрая: радиоканалы всякие там можно купить и антеннами серьёзными укомплектовать, или GSM-модем с антенной (покрытие на реках худо-бедно есть). В конце концов, задача-то в общем схожа с автосигнализацией. Основная сложность - с, собственно, детектированием проникновения.

Напоминаю. На (точнее, В ) барже - зерно. Люки-то закрыты, но сверху всегда немного остаётся. Соответственно, птицы. Стаи птиц. Сотни. Даже просто на островок посреди водохранилища садятся, передохнуть. И никуда их не денешь. С точки зрения любых "детекторов движения", "пирометрических датчиков", "лазерных барьеров" сотня птиц не отличается от человека. Такие датчики будут в сработке постоянно. Ну и плюс, конечно, качка самой баржи, волны иногда выше борта... Удары об соседние баржи и об буксир, что исключает всякие "торчащие" консоли...

Вот и главная проблема: как нам определять высадку человека на баржу? Может, есть какие-то уже работающие решения?

Мне пока в голову пришло только одно: на птицах металла практически ;-) не бывает, а вот на человеках - как минимум, фурнитура на одежде. И, скорее всего, инструмент с собой - металлический. Стало быть, если сообразить какой-то "полноразмерный" металлодетектор по периметру всей баржи - можно будет что-нибудь выявлять. Но, конечно, это немножко шизой попахивает

Есть мысли?

[kovigor]

Люки-то закрыты, но сверху всегда немного остаётся.

Чего остается, зерна ? Мешок (ведро) зерна при погрузке рассыпали ? Так пусть берут, на здоровье. А так - задраить люки и проверять их открытие, хотя бы даже концевичками. Птицы люки открывать не станут. Почему бы просто не навести порядок и люки не позакрывать ?

[GrayCat]

Чего остается, зерна ? Мешок (ведро) зерна при погрузке рассыпали ?

Да. И это зерно привлекает пциц.

Так пусть берут, на здоровье.

Нам не жалко. Но слетающиеся на зерно птицы нарушат работу любых датчиков.

А так - задраить люки и проверять их открытие, хотя бы даже концевичками. Птицы люки открывать не станут. Почему бы просто не навести порядок и люки не позакрывать ?

"Позакрывать"?... Всё что было человеком закрыто, другим человеком может быть и открыто. Владельцы дач подтвердят...

Люков - много. В том числе, "технологические" лючки на подвижных крышках трюмов. Протянуть ко всем провода - решение до первой погрузки...

[Ruslan1]

Есть мысли?

1. Прямое видеонаблюдение. То есть ставятся видеокамеры, а телевизор на пульте охраны.
2. Рассматривать борт как забор и применить все что придумано для защиты заборов (от натянутой сигнальной проволоки до инфракрасных лучей вдоль борта).
3. Рассматривать все помещения как квартиру и применить соответствующие средства (если ценные вещи за этими дверями а не на палубе).

Лично я бы видеокамеры с ИК прожектором поставил и интернет-канал подвел (файфай с берега наверняка дострельнет без танцев с бубном). Предсказуемая по времени и расходам и стоимости обслуживания операция. И наверняка можно их еще по-хитрому настроить для уменьшения трафика.
Upd: кстати, только видеонаблюдение (если параллельно и запись вести с лучшим разрешением) позволит разобраться кто стырил полторы тонны, птицы или таки люди. Все остальное будет только косвенными фактами: ну что-то где-то сработало, а почему-непонятно).

[kolobok0]

...Люков - много. В том числе, "технологические" лючки на подвижных крышках трюмов. Протянуть ко всем провода - решение до первой погрузки...

а провода зачем?
если есть возможность задраить усё - то простой наддув данного объёма - спасёт отца русской демократии. любое изменение выхода из этого объёма - и 100% сработка.
автор идеи Гриценко Владимир Александрович г. Геленджик Краснодарского края.

[GrayCat]

Даже не буду комментировать про "вай-вай" и "инфракрасные лучи".

Железяка в 1...2 километрах от берега. Железяк этих в сумме под 50 единиц. "Передёргивать" WiFi каждые пару дней - просто некому. Обслуживающий персонал - матросы. Единственная операция, которую они умеют делать - подзаряжать/менять аккумуляторы.

Пока что всё выглядит грустно...

[yes]

а если фотодатчики? то есть, предполагаю, трюм пока закрыт - в нем темно. если залезли - то что-то открыли, даже если ночь, то фонариком посветить должны. если там полно щелей и т.п. - то может какая-та адаптивная система, по резкому увеличению засветки (хотя если другая баржа с фонарем посветит через щель...)

наверняка решения типа "эврика!" нету - нужно ставить несколько разных систем (датчиков) и от них смотреть, но опять же цена решения...

тут может помочь мигающий светодиод то есть сделать какую нибудь хрень, например, вертящийся прожектор или периодически вспыхивающую лампочку, со случайным интервалом бибикающую сирену и т.п., что не запрещено на водном транспорте - типа как пугало для отпугивания птиц с огорода
то есть индикатор того, что баржа оснащена средствами защиты

* мигающий светодиод - такую автосигнализацию применяли особенно хитрые товарищи на своих ведрах в 90-е
==========
upd: ну смысл, чтоб воровали не с этой баржи, а с баржи конкурента, где такой бибикалки нет и спокойно можно тырить "под покровом ночной тьмы..."

[GrayCat]

а если фотодатчики?

Любая оптика в условиях зерновой пыли и влажности очень быстро доходит до степени прозрачности "печной заслонки" (© Марк Твен). К тому же, трюма засыпаются практически полностью, там вероятность поймать "засветку" довольно низкая.

наверняка решения типа "эврика!" нету

Мы ищем решения типа "купить готовое". Вот и спрашиваем - может, кто сталкивался уже?

тут может помочь мигающий светодиод то есть сделать какую нибудь хрень, например, вертящийся прожектор или периодически вспыхивающую лампочку

Это очень быстро раскусят. Баржи-то одни и те же.

upd: ну смысл, чтоб воровали не с этой баржи, а с баржи конкурента, где такой бибикалки нет и спокойно можно тырить "под покровом ночной тьмы..."

Конкурентов нет. Так что если копают не с баржи №5, а с баржи №8 - разница невелика.

[Serhiy_UA]

Так сейчас много видео-камер реагируют на движения, да еще и сумерках, и цена не большая.
Несколько камер на баржу, да еще с записью на диск.
А сработает датчик, то по GSM сразу вызов охраны, здесь по GPRS можно и картинку с места заодно передать в охрану.
Будут менять аккумуляторы, то заодно протрут и объективы.
А для экзотики, над всем маленький аэростат с поворотной камерой и ИК прожектором...

[kovigor]

А для экзотики, над всем маленький аэростат с поворотной камерой и ИК прожектором...

Хороший бинокль (телескоп) на штативе и с берега наблюдать за тем, что делается на объекте. Километр - не расстояние. В конце концов, к телескопу можно подсоединить ту же камеру...

[GrayCat]

Так сейчас много видео-камер реагируют на движения,

Конечно же, это была первая придуманная и отвергнутая мысль. Как я уже неоднократно писал, многосотенные стаи птиц будут вызывать постоянную сработку любых датчиков движения - что "пирометрических", что анализаторов видео. Плюс, волны и качка самой баржи.

Вот если б какую-то интеллектуальную систему распознавания, которая бы отличала человека от птиц по картинке... Увы, нам в сельском хозяйстве это кажется фантастикой покруче гипердрайва ;-) .

Ждём ещё вариантов. Как я уже писал, лучше всего было бы просто купить уже готовую систему. Если такие существуют...

Хороший бинокль (телескоп) на штативе и с берега наблюдать за тем, что делается на объекте. Километр - не расстояние. В конце концов, к телескопу можно подсоединить ту же камеру...

Во-первых, подплывающую с "другой стороны" лодку будет не видно.

Во-вторых, когда баржи стоят на рейде - это вовсе не значит, что они жёстко прибиты к одному и тому же месту. Они вполне могут "гулять" по водохранилищу на сотни метров. Ставить относительно широкоугольную камеру - так будет же нихрена не видно.

Опять-таки, вы представляете себе частоту и плотность туманов на водохранилище?!

[Serhiy_UA]

А если натянуть трос вдоль баржи и по нему пустить самодвижущуюся тележку с камерой.
Птиц будет разгонять, и распознавать человеческие образы.
Купить готовое, конечно проще.

[Ant_m]

волоконно-оптическая система охраны периметра
дальше сами думайте.

[kolobok0]

...Во-первых,..Во-вторых...

я уже написал как решить проблему. любое открытие люков или илюминаторов - можно детектировать со 100% точностью. без всяких камер, инфо, звуко, проводов и прочей шелухи...

если вам обязательно с видио или фото - то тогда да, распознавание образов и прочие научные изыскания...

[GrayCat]

я уже написал как решить проблему. любое открытие люков или илюминаторов - можно детектировать со 100% точностью. без всяких камер, инфо, звуко, проводов и прочей шелухи...

Это вы про наддув и детектор давления? Как в кабелях закрытой связи в 40-х годах?

Увы, трюма там не рассчитывались на какую-либо герметичность. Это придётся постоянно вдувать туда немалые объёмы воздуха. Заметьте, сырого воздуха с реки. Чем это чревато в условиях перепадов температур - додумайте сами. Это не говоря уж об энергозатратности вентиляторов.

Ну и плюс ещё момент с самим зерном. Насколько я знаю, его вообще-то нельзя просто так брать и "продувать". Оно ведь "дышит", и от излишнего кислорода биологические процессы пойдут быстрее - значит, портиться зерно будет больше.

Так что, к сожалению, придётся-таки изобретать "камеры, инфра, звуки, провода и прочую шелуху". Была б эта задача простая - давно были бы стандартные решения.

А если натянуть трос вдоль баржи и по нему пустить самодвижущуюся тележку с камерой.

Мы оценили юмор!

Птиц будет разгонять,

Как показывает уже не первая сотня лет развития авиации, ничегошеньки у человечества не получается в области разгона птиц. Да и у нас на зерновых предприятиях чего только не перепробовали в борьбе с ними!... Единственное, что ограничивает популяцию птиц тут - это обжирание буквально до невозможности взлететь.

Ну и напоминаю, что стоимость решения проблемы не должна превышать убытков от этой проблемы!

[kovigor]

Ну и напоминаю, что стоимость решения проблемы не должна превышать убытков от этой проблемы!

Тогда на каждый люк по концевичку, о чем вам уже писали.

[Corvus]

Как уже писали, задача особо не отличается от задачи охраны загородного дома. Соответственно, варианта два:

1. Охранная сигнализация с датчиками вскрытия (геркон) на каждый люк, через который может пролезть человек. По поводу проводов, датчики бывают и беспроводные.
http://www.prosto-ohrana.ru/index.php?productID=56
Самый дешёвый вариант. Но не даёт возможности удалённой проверки на ложную тревогу.
2. Видеонаблюдение с оператором или с аналитикой. Если камеры ставить на берегу (километр для хорошей оптики не большая проблема), то можно хоть в фулХД смотреть . Вот только с подсветкой ночью надо что-то придумывать. А то тепловизор с таким объективом выйдет по цене, как вся баржа.
3. Комбинированный - основная охрана на датчиках + несколько дешёвеньких поворотных камер, наводящихся по срабатыванию этих самых датчиков + смс оператору. Поток будет небольшой, можно даже сотовой сетью обойтись, чтоб не делать радиоканал до берега. Остаётся только с электропитанием решить.

[Corvus]

.del

[AlexandrY]

Мы оценили юмор!

Ну если любите юмор , то можно еще предложить детектор паров алкоголя.
Инспекторы, говорят, за сотни метров их обнаруживают.

Трезвые врядли же полезут.


Потом внутри трюмов можно еще поставить какие нибудь дешевые Zigbee модули и следить за интерференционной обстановкой.
Открытие всяких железных люков точно засечет.

[a123-flex]

Даже не буду комментировать про "вай-вай" и "инфракрасные лучи".
Железяка в 1...2 километрах от берега. Железяк этих в сумме под 50 единиц. "Передёргивать" WiFi каждые пару дней - просто некому. Обслуживающий персонал - матросы. Единственная операция, которую они умеют делать - подзаряжать/менять аккумуляторы.
Пока что всё выглядит грустно...

предлагаю заминировать. ну еще можно бомбу взрывать раз в полчаса - птицы конечно к бомбам привыкнут, а вот воры будут пугаться...

предлагаю заминировать. ну еще можно бомбу взрывать раз в полчаса - птицы конечно к бомбам привыкнут, а вот воры будут пугаться...

ну и вот кстати народные мудрости: ружье на почетном пятом месте... держите все бесплатно.

Лучше не отпугивать их, а защитить дерево большой сеткой со средней ячеёй, примерно 70 мм. Анатолий Матвеев

Попробуйте развешать на ветках ненужные компакт-диски. Они блескучие и поворачиваясь отпугивают птиц. Если нет, то можно воспользоваться целофановыми пакетами-майками. Привязываю ручками к веткам. Они шуршат, развеваются. Даже на грядках к палкам привязываю. Хорошо защищают. Efa Efa

Мы всегда вешали на дерево, как можно выше и чтобы было видно, меховую старую шапку. Как называем "кота". Уже лет 10 пользуемся - боятся, даже к дереву не подлетают. В этом году проэкспериментировали - повесили милицейскую. Не помогло: милиции птицы не боятся . Пришлось искать старую, повесили и всё - вся черешня на месте. Ирина Петриченко (Дубровская)

От птиц-воришек используйте заговор:

«Не украдут птицы плодов наших, не покусятся, только попробуют прилететь.»

Возьмите 7 птичьих перьев, сожгите, пепел развейте над участком, говоря заговор. Белых А. и Е.

Мы долго мучились, а потом купили газовые пушки для отпугивания птиц за 11.000 руб. Получается полная имитация выстрела из охотничьего ружья. Выстрел нам обходится 2.5 копейки (заправляем пропановый 5 литровый баллон и получили приблизительно 5.000 автоматических выстрелов без нашего присутствия), хотя раньше выстрел с патроном обходился 14 рублей+работник. Виктор

Флажки, ленты, диски помогают во время ветра и вскоре птицы к ним привыкают. Есть более действенный метод - замочить 10 стручков острого красного перца в 3 литрах воды, дать настояться 3 суток и опрыскать этим настоем ягоды на дереве (преимущественно на верхушке). Весь урожай будет целым, не считая 5-6 опробованных птицами ягод. Для вашего потребления раствор перца смоется первым дождем или промыть ягоды в воде. Елена Премудрая

Сейчас продаются специальные сетки от птиц. Мы в прошлом году пытались защитить иргу. Так эти проныры забирались снизу и все равно все сьели. Так что сетку надо как то завязать, чтобы не пролезли. Ольга

Самое лучшее - у рыбаков есть сетки для ловли мальков. Порой достаточно одной небольшой и они боятся подлетать. Птицы хитрые. Можно обрызгать настоем чеснока - тоже действует. Валерий Свистунов

Никакими страшилками стаю скворцов не отпугнуть, особенно когда слетают с гнёзд молодые птицы. Такая прожорливая банда объедает черешню за день. Спасает только сетка крупноячеистая пластиковая, я покупаю в О,Кей или Максидоме сетки 2х10м и до цветения окутываем деревья. После снятия урожая сетку снимаем и дерево наращивает ветки. Только сетку надо выбирать не тонкую как леска, а с миллиметр толшиной ниточки чтоб были и не рвались. Лиза Халанай

Я установил около дерева шест с пропеллером с нарисованными на лопастях страшными глазами. Размах лопастей чуть больше метра. Материал - пластик, наклепанный на дюралевый уголок. Система уравновешена и поворачивается по направлению ветра. Достаточно эффективно, видимо потому, что у нас ветра постоянные. Виктор

[a123-flex]

От птиц-воришек используйте заговор:
«Не украдут птицы плодов наших, не покусятся, только попробуют прилететь.»
Возьмите 7 птичьих перьев, сожгите, пепел развейте над участком, говоря заговор. Белых А. и Е.

Мы долго мучились, а потом купили газовые пушки для отпугивания птиц за 11.000 руб. Получается полная имитация выстрела из охотничьего ружья. Выстрел нам обходится 2.5 копейки (заправляем пропановый 5 литровый баллон и получили приблизительно 5.000 автоматических выстрелов без нашего присутствия), хотя раньше выстрел с патроном обходился 14 рублей+работник. Виктор

удивительно. целый час прошел, а никто ничего не сказал. думаю надо в камеру смотреть, а как что шевелится - в воздух стрелять. что шевелящееся не взлетело - то ворье, опять стрелять, только уже из гаубицы и прицельно. вроде все элементарно, кроме покрытия футбольного поля особенно ночью.

[alexunder]

Очень интересная тема!
Для отпугивания птиц (с целью дальнейшего удобного фото/видео детектирования злоумышленников подвида хомо-сапиенс) можно применить ультразвук. Поставить несколько излучателей по периметру баржи. Вот, буржуиды предлагают http://www.bird-x.com/ultrason-x-products-72.php?page_id=103
Думаю, есть отечественные аналоги подешевле.

[a123-flex]

Очень интересная тема!
Для отпугивания птиц (с целью дальнейшего удобного фото/видео детектирования злоумышленников подвида хомо-сапиенс) можно применить ультразвук. Поставить несколько излучателей по периметру баржи. Вот, буржуиды предлагают http://www.bird-x.com/ultrason-x-products-72.php?page_id=103
Думаю, есть отечественные аналоги подешевле.

про ультразвуковой пугач я сразу подумал и отбросил. я не верю что это проканает. ну представьте: там целые горы халявной хавки, а они туда не полетят, потому что звуки неприятные. Если бы это японские птицы были или немецкие, я еще понимаю, но чтобы русские, или, тем паче, украинские) птицы так себя вели - не верю. Нет. В них надо стрелять и изредка желательно их убивать - вот тогда они задумаются. Подпишусь на пушку управляемую с видеокамеры для мочения птиц. А птиц не станет, глядишь - и с основной задачей прояснится что-нибудь.
В смысле это не означает конечно, что тестирование предложенного Вами ультразвукового пугача- задача не первостепенной важности. Думаю, именно этим должен заняться сейчас топикстартер (и желательно еще потом нам рассказать).

[Herz]

"Позакрывать"?... Всё что было человеком закрыто, другим человеком может быть и открыто. Владельцы дач подтвердят...

Люков - много. В том числе, "технологические" лючки на подвижных крышках трюмов. Протянуть ко всем провода - решение до первой погрузки...

И тем не менее, концевики на крышках/люках выглядят самым надёжным решением. Не хлопотнее, чем всякие навороченные системы распознавания. И если всё сделать по уму, затраты окупятся раз и навсегда. Проводов по судну и так протянуто немало. Ещё некоторое количество в трубах/рукавах - одноразовая работа. Но зато и обслуживание вполне по силам матросам.
Ну, и вариант со сторожем рекомендую рассмотреть. Возможно, окажется дешевле техники. Рабсила нынче недорога...

[a123-flex]

И тем не менее, концевики на крышках/люках выглядят самым надёжным решением. Не хлопотнее, чем всякие навороченные системы распознавания. И если всё сделать по уму, затраты окупятся раз и навсегда. Проводов по судну и так протянуто немало. Ещё некоторое количество в трубах/рукавах - одноразовая работа. Но зато и обслуживание вполне по силам матросам.

ну да, на can все красиво можно сделать. или кстати можно еще круче - девайсы в слипе на зигби. одной батарейки на семь лет должно хватить. + далласский ключ авторизации. или еще круче. беспроводной маломощный ключ авторизации

[alexunder]

Если бы это японские птицы были или немецкие, я еще понимаю, но чтобы русские, или, тем паче, украинские) птицы так себя вели - не верю. Нет. В них надо стрелять и изредка желательно их убивать - вот тогда они задумаются. Подпишусь на пушку управляемую с видеокамеры для мочения птиц. А птиц не станет, глядишь - и с основной задачей прояснится что-нибудь.

У вас жёсткий, но справедливый подход к проблеме
Думаю, все-таки УЗ-пугач будет и украинским птицам "внушать" с ненулевой эффективностью, если, конечно, у автора топика на барже собираются голуби и чайки, а не стаи глухарей в брачный период. В последнем случае в самом деле просто необходимо использовать автоматизированное огнестрельное оружие.

[SM]

А если детектировать не проникновение в трюм, а подход на лодке? Вряд ли казак вплавь с мешком поплывет, или с воздуха десантироваться будет... А лодка - объект поболее, и детектировать его проще, отличая от птиц.

Проводов по судну и так протянуто немало.

Какие еще провода по барже? Два старых провода, перетертых в ста местах, к единственному огню на носу... Причем часто просто валяющиеся прямо на палубе. Это же баржа == корыто железное.


И вдогонку. Если казак умный или вооруженный, то он сначала оторвет или отстрелит нафиг все необходимые средства защиты, начиная с антенны передающего сигнал тревоги устройства, а только потом в трюм полезет. Поэтому, опять же, детектирование подхода на лодке выглядит более надежным. Так как антенну можно спрятать так, чтобы с берега/лодки ее нельзя было отстрелить.

[GrayCat]

Во-первых, спасибо всем за обсуждение! В самом деле интересно.

Особенно вот это:

От птиц-воришек используйте заговор:
«Не украдут птицы плодов наших, не покусятся, только попробуют прилететь.»
Возьмите 7 птичьих перьев, сожгите, пепел развейте над участком, говоря заговор. Белых А. и Е.

Скажите пожалуйста, а есть ли такая же мощная штука прямого действия? Задача-то у нас не птиц разогнать, а воров! Если вы знаете реально работающий заговор от воровства - вам 200 миллионов человек памятник поставят, из чистого свежетянутого золота!

Как уже писали, задача особо не отличается от задачи охраны загородного дома.

Отличается:

1. подвижностью самих объектов;
2. подвижностью составных частей объектов, которые необходимо мониторить;
3. довольно большим количеством объектов, из которых любое подмножество может находиться в данный момент в контролируемой зоне;
4. тяжелыми климатическими условиями, плюс зерновая пыль;
5. удалённостью от стационарных источников энергии, невозможностью протяжки проводных линий;
6. ...ну и хватит пока...

1. Охранная сигнализация с датчиками вскрытия (геркон) на каждый люк, через который может пролезть человек.

Похоже, что самое простое решение - самое правильное!

По поводу проводов, датчики бывают и беспроводные.

Менять батарейки на нескольких датчиках на нескольких десятках барж?! Плохая идея...

2. Видеонаблюдение с оператором или с аналитикой.

Для подвижных объектов - не прокатит. Ну и плюс много ещё причин.

Если камеры ставить на берегу (километр для хорошей оптики не большая проблема),

...Если ставить на берегу - толку от них ноль. Ибо каждое утро на реке туман.

---

Ну если любите юмор , то можно еще предложить детектор паров алкоголя.
Инспекторы, говорят, за сотни метров их обнаруживают.
Трезвые врядли же полезут.

А есть такие? Работающие "в свободном воздухе"? Нам бы для других применений пригодились бы

Потом внутри трюмов можно еще поставить какие нибудь дешевые Zigbee модули и следить за интерференционной обстановкой.
Открытие всяких железных люков точно засечет.

Батарейки....

---

А если детектировать не проникновение в трюм, а подход на лодке?

Во-от, это уже ближе к теме. Чем детектировать? Есть какие-то готовые системы, или датчики? Деревянную или надувную лодочку засечёт?

[SM]

Во-от, это уже ближе к теме. Чем детектировать? Есть какие-то готовые системы, или датчики? Деревянную или надувную лодочку засечёт?

Вероятно, уличный ИК датчик движения, настроенный на достаточно большие объекты. Хотя вот тут вопросы с волнением... Я вот так сразу не готов ответить, чтобы точно.

А еще отца русской демократии спасет установка нескольких растяжек со светошумовыми гранатами - батареек они не требуют, и отбивают среднестатистическому казаку желание куда либо лезть до конца жизни

[GrayCat]

И вдогонку. Если казак умный или вооруженный,

Вот именно. Проблема осложняется тем, что персонал на элеваторах работает из тех же самых местных, которые любят плавать на лодочках. Так что общие сведения о системе защиты станут очень быстро известны всем посетителям ближайшей пивной. Соответственно, варианты "просто моргающий LED", "просто периодически орущая сирена" и т.п. очень быстро потеряют эффективность.

[a123-flex]

Во-от, это уже ближе к теме. Чем детектировать? Есть какие-то готовые системы, или датчики? Деревянную или надувную лодочку засечёт?

вот ето хрень полная, потому что нет такого средства. Дельфинов обучайте боевых - так ету проблему в НАТО решают. На роль дельфина предлагается как уже много раз было сказано дед Пахом в дозоре на своей лодке.

Вероятно, уличный ИК датчик движения, настроенный на достаточно большие объекты. Хотя вот тут вопросы с волнением... Я вот так сразу не готов ответить, чтобы точно.
А еще отца русской демократии спасет установка нескольких растяжек со светошумовыми гранатами - батареек они не требуют, и отбивают среднестатистическому казаку желание куда либо лезть до конца жизни

ну. я так сразу и сказал. и зигби беспроводное на конечники на люки, с заменой батареек раз в 7 лет. все в итоге к одному сходятся

[SM]

Еще есть средства контроля периметра на основе РЛС - например Orwell-R, она и десант с вертолета обнаружит, и на воде с волнением гарантированно сработает - но тут вопрос опять в цене (баржа не дешевле случаем?) и в питании.

[a123-flex]

Еще есть средства контроля периметра на основе РЛС - например Orwell-R, она и десант с вертолета обнаружит, и на воде с волнением гарантированно сработает - но тут вопрос опять в цене (баржа не дешевле случаем?) и в питании.

))) с ценой там все хорошо. Там станция 18 Ггц, они пиленые краденые чипы у Ваших тайваньцев покупают. Я думаю 1 Орвел дороже чем все баржи. К тому Орвел сухопутный, а у воды с локацией куча приколов. Особенно на частоте 18 Ггц особенно в сильный туман - она будет слепая.

[SM]

Орвел сухопутный

Неа, он умеет даже идентифицировать объекты на воде. Собственно, в его же описании и сказано - что на подступах к объекту с суши и воды.

[a123-flex]

Неа, он умеет даже идентифицировать объекты на воде.

так сказано в рекламном буклете, да ?
Вы эту станцию в работе видели ?

Позвоните им в офис, и скажите что готовы купить при условии, что они продемонстрируют Вам устойчивую работу в густом тумане, и расскажите нам, что Вам скажут. Туман проблема и для гораздо более низкочастотных станций

[SM]

Туман проблема и для гораздо более низкочастотных станций

Так не на тех расстояниях, на которых тут надо работать.
Та же "стрелка" на своих 24 ГГц все отлично видит в любом тумане на своих дистанциях до 500-800м

[a123-flex]

Так не на тех расстояниях, на которых тут надо работать.

на любых расстояниях..
К тому же здесь ордер - 50 барж - Вы помните ? А сквозь баржи ета штука видит ? 18 Ггц- прямое распространение.
Она позиционируется как охрана аэродромов. не больше ли места занимают 50 барж, чем аэродром ?

[SM]

не больше ли места занимают 50 барж, чем аэродром ?

Оставляют на рейде одну баржу, ну или две, сцепленные. А не все 50 плотной кучей. Если там 50 барж - то можно и человека оставить.

Видимость "сквозь баржи", кстати, определяется высотой расположения антенны над баржей.

[a123-flex]

Так не на тех расстояниях, на которых тут надо работать.
Та же "стрелка" на своих 24 ГГц все отлично видит в любом тумане на своих дистанциях до 500-800м

Вы вообще стрелку видели ? У вас антирадар есть ? Стрелка видит МАШИНУ в заданном 10 градусов секторе, с допплером в диапазоне 60 -250 км/ч, и, по моим наблюдением на дистанции не более 200 м. Судя по моим квитанциям, которых ОЧЕНЬ МАЛО, очень часто лажает.

а деревянные лодки на воде всеракурсно и без допплера стрелка не видит

Оставляют на рейде одну баржу, ну или две, сцепленные. А не все 50 плотной кучей. Если там 50 барж - то можно и человека оставить.

Видимость "сквозь баржи", кстати, определяется высотой расположения антенны над баржей.

ну вот и я. говорю - человека.

[SM]

а деревянные лодки на воде всеракурсно и без допплера стрелка не видит

У стрелки есть не только ГИБДДшная модификация, а и для охраны периметров тоже. И она деревянные лодки, конечно, не видит, но людей - видит.

[stells]

Очень интересная тема!
Для отпугивания птиц (с целью дальнейшего удобного фото/видео детектирования злоумышленников подвида хомо-сапиенс) можно применить ультразвук.

а для отпугивания людей - инфра:

Один дедок рассказывал про инфразвуковой генератор, который он собрал в обычном шкафу(убрав из него все вещи), пригласил в гости. Агрегат оказался оччччень серьезным! Диффузор он сделал из электромонтажного коврика ,вырезав из него круг диаметром 1 метр.В качестве вибратора использовал привод ... электролобзика ! Ход его штока составлял 4 см. Частоту менял ЛАТР ом , а также с поможью стержня с грузиком, как в механическом метрономе.В шкафу было отверстие диаметром 30 см.- фазоинвертор. Работал он примерно от 3 до 20 Гц. При запуске этого монстра н 3 минуты в треть мощности , в зависимости от частоты,то сокращались стенки желудка, вызывая тошноту,потом вообще разболелась голова. Находиться рядом с ним не было ни малейшего желания - хотелось просто уйти, причем это хотение было на уровне инстинктов. Дедок его включал и выключал с помощью нехитрого временного устройства, состоящего из двух механических будильников и тумблеров...
Как я уже описывал, даже при малой мощности на расстоянии около метра находиться долгое время невозможно.Звук неслышен, но чувствуются вибрации по всему телу наступает состояние тревоги .Выше 10 Гц. со стен посыпалась штукатурка.
При увеличении частоты резонансные явления наблюдались в смежной комнате, после прихода в нее находиться та тоже было не очень приятно При уменьшении частоты резонанс переместился обратно, где стоял шкаф. Дед рассказывал, что перемещая пластину по штоку и изменяя напряжение на вибраторе электролобзика, можно вызывать резонансные явления в помещениях даже 2-3 этажами выше.А настройку добрый дедушка вел до появления стука благодарных соседей по батареям отопления, затем уходил из дома и включал временное устройство на включение и отключение своего генератора инфразвука. Желающим повторить сей злой девайс рекомендую рассчитать параметры резонатора-шкафа с помощью программ для настройки саббуферов( таких в и-нете полно),и использовать не готовый шкаф, а сделать его в соответствии с расчетами... Также вместо электролобзика можно использовать электродвигатель с редуктором к штоку, частоту можно будет
регулировать скоростью оборотов двигателя, а амплитуда колебаний штока может составить до 20 см. ...

[a123-flex]

У стрелки есть не только ГИБДДшная модификация, а и для охраны периметров тоже. И она деревянные лодки, конечно, не видит, но людей - видит.

людей, глядя на них сверху вниз и ударяя лучом в воду ? какова вероятность обнаружения и лажняка по ТУ ?

[SM]

людей, глядя на них сверху вниз и ударяя лучом в воду

Сверху вниз будет, когда объект под нее подошел. А на 50 метрах уже совсем не сверху вниз, если она, допустим, на высоте 3 метра установлена.

[a123-flex]

Сверху вниз будет, когда объект под нее подошел. А на 50 метрах уже совсем не сверху вниз, если она, допустим, на высоте 3 метра установлена.

какие вероятности обнаружения и ложного обнаружения и в каких условиях прописаны в ТУ на станцию ? Это паспортные данные. Без них разговор ни о чем.
Нужно просто узнать это: цена, условия измерений, вероятности. Уверен, когда эти цифры соберутся вместе, покупать не захочется.
И еще могу точно сказать, что производитель не захочет рассматривать и подписываться под параметрами станции в необходимых здесь условиях: установка на мачте и разглядывание лодок внизу на воде. Они будут говорить о горизонте - мол стоим на борту и смотрим вдаль. Ето сразу порождает проблему непрозрачности барж. Короче в етот вариант я не верю.

[SM]

какие вероятности обнаружения и ложного обнаружения и в каких условиях прописаны в ТУ на станцию ? Это паспортные данные.

Я то откуда знаю. Я ее в работе на объекте видел, а документацию не читал. Если автору интересно, он свяжется с изготовителем и спросит. Да и стоит она точно совершенно столько, что не окупится ни в жизни.


Так что растяжка и граната - минус казак-другой, и более никто сам не полезет.

[blackfin]

Так и норовят честных пиратов оставить без законного заработка.

Чисто любопытно.. А "честные пираты" отправляясь на "законные заработки" свои мобильные телефоны берут с собой или оставляют дома?

[a123-flex]

Чисто любопытно.. А "честные пираты" отправляясь на "законные заработки" свои мобильные телефоны берут с собой или оставляют дома?

думаю после третьего начнут оставлять дома, или заворачивать в фольгу

[SM]

Короче в етот вариант я не верю.

Ну стрелку я и не предлагаю, я ее для сравнения привел. А орвел-нептун, как раз, примерно то, что надо. Но, конечно, вопрос цены - ржавая баржа, с которой тырят зерно, это не яхта Абрамовича.

[GrayCat]

Чисто любопытно.. А "честные пираты" отправляясь на "законные заработки" свои мобильные телефоны берут с собой или оставляют дома?

Предлагаете ставить на барже фейковую соту, которая будет перехватывать GSM и автоматически выполнять звонок "Здравствуйте, вам звонит майор СБУ Потап Дубинко, пожалуйста подъедьте потом к нам на ул. Садовую 13, поговорим!" ?

А вообще, мысль дельная. И, главное, если удастся сохранить в тайне сам принцип действия, то "вычислить" его будет очень сложно.

Подумаем...

[a123-flex]

Ну стрелку я и не предлагаю, я ее для сравнения привел. А орвел-нептун, как раз, примерно то, что надо. Но, конечно, вопрос цены - ржавая баржа, с которой тырят зерно, это не яхта Абрамовича.

Вы меня простите за грубость, но сейчас Вы похожи на лоха на конном базаре, которого цыгане разводят на крашеного метиса, а он сам себя убеждает что ето "добрый орловец".
Вы ведь сами прекрасно понимаете ценность этого решения, а спорите просто из принципа.
Потому что здесь уже я Вам не буду рассказывать, как они проходят испытания на ети свои ТУ.
Если станции реально работают у серьезных коммерческих клиентов в схожих условиях - это рекомендация. А то ведь частенько у нас конечной целью разработки является сам факт разработки

[AlexandrY]

Батарейки....

Во всю уже продают KIT-ы работающие от энергии клика.
http://www.digikey.com/product-detail/en/E...1021-ND/4383706

А с люками вообще массу решений по генерации энергии можно придумать.

[Herz]

Богат народ фантазией.
И всё-таки, мне кажется, что наилучшее решение лежит не в области средств радиоэлектронного шпионажа.
Банальный сторож будет и дешевле, и надёжней. Всё равно ведь факт проникновения предполагает какую-то реакцию,
а не просто фиксирование события и запись в лог-файл. А это предполагает какую-то группу быстрого реагирования, т.е.,
так или иначе, человеческий фактор. Так почему сразу не посадить на баржу бомжа надёжного человека за небольшую копеечку
или даже еду? Это реальное решение проблемы.
А то мы тут и до спутникового наблюдения скоро договоримся...

а для отпугивания людей - инфра:

Это не инфа, это легенда. Тут кое-что о ней...

Какие еще провода по барже? Два старых провода, перетертых в ста местах, к единственному огню на носу... Причем часто просто валяющиеся прямо на палубе. Это же баржа == корыто железное.

Тем не менее, даже на корыте обычно есть огни, есть лебёдки, есть какая-то связь.

И вдогонку. Если казак умный или вооруженный, то он сначала оторвет или отстрелит нафиг все необходимые средства защиты, начиная с антенны передающего сигнал тревоги устройства, а только потом в трюм полезет. Поэтому, опять же, детектирование подхода на лодке выглядит более надежным. Так как антенну можно спрятать так, чтобы с берега/лодки ее нельзя было отстрелить.

Это ерунда. Причинение ущерба охранной сигнализации расценивается, как неисправность и легко отслеживается. К примеру, перестали получать периодический сигнал "ОК" с баржи - пора проверять, что случилось. Но, в любом случае, сторож практичнее.

[a123-flex]

а для отпугивания людей - инфра:

мужики на объект в подгузниках ездить будут

[GrayCat]

Банальный сторож будет и дешевле, и надёжней.

Вот задумайтесь. Согласитесь ли лично вы жить в одиночестве несколько недель посреди водохранилища? А в конце осени? А когда в радиусе километра нет никого, за исключением изредка заплывающих рыбачков? А если не рыбачки, а три дюжих казачка с "рессорой от трактора Беларусь" захотят убедить вас добровольно поделиться богатством?

Много ли вы знаете людей, согласных на такое? И при этом, как вы говорите, "надёжных", которые не станут своим же односельчанам с радостью отсыпать мешок-другой-дюжину?

А поселять туда пару терминаторов тоже выйдет недёшево, и, опять-таки, не даёт 100% гарантии.

[a123-flex]

Вот задумайтесь. Согласитесь ли лично вы жить в одиночестве несколько недель посреди водохранилища? А в конце осени? А когда в радиусе километра нет никого, за исключением изредка заплывающих рыбачков? А если не рыбачки, а три дюжих казачка с "рессорой от трактора Беларусь" захотят убедить вас добровольно поделиться богатством?
Много ли вы знаете людей, согласных на такое? И при этом, как вы говорите, "надёжных", которые не станут своим же односельчанам с радостью отсыпать мешок-другой-дюжину?
А поселять туда пару терминаторов тоже выйдет недёшево, и, опять-таки, не даёт 100% гарантии.

На самом деле сама задача идиотская. А зачем вывешивать плавучий склад в центре водохранилища на месяцы. Не проще зерно на элеваторе хранить, или на складе ? Или баржа - ето самое бюджетное хранилище ?

[SM]

Тем не менее, даже на корыте обычно есть огни, есть лебёдки, есть какая-то связь.

На среднестатистической барже, которые ходят (скорее, даже, плавают ), по нашим рекам - нет ничего этого и в помине. Единственный топовый огонь на носовую мачту вешают на них "по ходу дела", запитывая через "соплю" от буксира, а все остальное на буксире.

А насчет "по делу" - для такого корыта реальной охраны, кроме живого гастарбайтера на борту, или растяжек со светошумовыми гранатами, я не вижу. Все остальное встанет слишком дорого, даже оборудование обычными датчиками движения. Их самих и стырят в первую очередь, так как они подороже мешка зерна будут, пока на этот сигнал отреагируют и прибудут.

[AlexandrY]

Так почему сразу не посадить на баржу бомжа надёжного человека за небольшую копеечку
или даже еду? Это реальное решение проблемы.

Ну тогда придется сторожить еще и сторожа.
Хранят в баржах наверно как раз чтобы избавитсья от сторожа.

Нет надо все автоматизировать.
Сенсорная сеть в трюмах должна вызывать автоматически квадрокоптер с камерой который уже будет осуществлять поиск биологических объектов по заданной траектории.
Например Ar.Drone 2.0. Сделалан очень мощно, запоминает траекторию. Дешевый. Стоит как зарплата сторожа. Можно менять каждый месяц.

[SM]

а три дюжих казачка с "рессорой от трактора Беларусь" захотят убедить вас добровольно поделиться богатством?

А тревожную кнопку пусть нажмет, а потом хоть сам трюмы открывает, хоть им нальет, лишь бы подольше на барже задержались, до подхода бригады маски-шоу.

[a123-flex]

Ну тогда придется сторожить еще и сторожа.
Хранят в баржах наверно как раз чтобы избавитсья от сторожа.
Нет надо все автоматизировать.
Сенсорная сеть в трюмах должна вызывать автоматически квадрокоптер с камерой который уже будет осуществлять поиск биологических объектов по заданной траектории.
Например Ar.Drone 2.0. Сделалан очень мощно, запоминает траекторию. Дешевый. Стоит как зарплата сторожа. Можно менять каждый месяц.

какой у него радиус действия, и что если Вам захочется рассмотреть воров. Да его батарейки не хватит чтобы одну баржу облететь

А тревожную кнопку пусть нажмет, а потом хоть сам трюмы открывает, хоть им нальет, лишь бы подольше на барже задержались, до подхода бригады маски-шоу.

О. вот ето дело.

[Serhiy_UA]

Еще здесь не было датчиков звука:
- на стук молотков, пил, ходьбу человеков и на их голос.

Где их ставить, наверное, на потолке под палубой и под люками.

Вот белорусы сделали противовертолетные мины, тоже работаю по звуку. А также систему обнаружения крылатых ракет. В звуках много информации кроется, особенно ночами.

Или "закрытый звук" (ультразвук) внутри помещения, с какой-то там модуляцией. Когда дверь закрыта его не слышно, а открыли - услышали.

[SM]

Еще здесь не было датчиков звука:

Боюсь, что на среднестатистической барже выпуска 70-х годов прошлого века, даже на совсем небольшой волне, никакого динамического диапазона не хватит, чтобы на фоне ее скрипов стук молотка расслышать

[GrayCat]

и на их голос.

Вот это, кстати, хорошо. Насколько я знаю, DSP-обработкой голос относительно легко обнаруживается.

Вопрос в том, насколько "смех" чайки с точки зрения спектра схож с человеческим голосом. "На слух" - очень похож!

[SM]

голос относительно легко обнаруживается.

Только залезший на баржу казак вовсе не обязательно будет разговаривать в процессе разгрузки баржи. Ну, максимум, матюгнется пару раз
Да и небольшой (по меркам открытых водных просторов) ветерок в 10-15 м/с сведет всю эту затею на нет, даже без учета шума волн об борта и скрипа железа.

[Serhiy_UA]

Еще о звуке.
Маленький баллончик со сжатым воздухом, подключенный к некой дудке.
Везде, где надо, растяжки.
Вырвали чеку, воздух из баллона пошел, будка гудит, все слышат.
И датчик звука, что стоит в укромном месте, тоже слышит.
То есть минимум электро-проводов, максимум безопасности.
А дальше GSM с телеграммой в райотдел.

Наверное, и обыкновенная автомобильная сигнализация сгодится.

[Herz]

Вот задумайтесь. Согласитесь ли лично вы жить в одиночестве несколько недель посреди водохранилища? А в конце осени? А когда в радиусе километра нет никого, за исключением изредка заплывающих рыбачков? А если не рыбачки, а три дюжих казачка с "рессорой от трактора Беларусь" захотят убедить вас добровольно поделиться богатством?

Много ли вы знаете людей, согласных на такое? И при этом, как вы говорите, "надёжных", которые не станут своим же односельчанам с радостью отсыпать мешок-другой-дюжину?

А поселять туда пару терминаторов тоже выйдет недёшево, и, опять-таки, не даёт 100% гарантии.

Задумался. И остаюсь при своём убеждении. Во-первых, это не необитаемый остров и, говоря о стороже, я не имел в виду единственного, живущего в одиночестве на барже несколько недель. Как понимаю, до берега не так уж далеко и не составит труда наладить смену вахт. Во-вторых, никто не говорит о защите. И о термнаторах, тем более. Ведь и любая Ваша сигнализация не даст отпор захватчикам, чем бы они ни были вооружены. Задача сторожа - не вступать в схватку и не положить жизнь за "народное добро", а вовремя заметить "казачков" и дать сигнал. Так же, как и электроники, только мозги самого распоследнего бомжа дадут сто очков вперёд самой навороченной системе распознавания человека в стае птиц и в столь непростых условиях. И обойдутся дешевле и надёжнее. В-третьих, если сторож и отсыплет, то с него и спросить можно, это не железяка. И пусть с бомжа взять особо нечего, но потерять какую-никакую работу и хлеб вряд ли готов каждый.
В общем, решать, конечно, Вам, но я думаю, пара сменщиков-добровольцев занедорого решат Вам эту проблему лучше всего. Ещё и рыбку половят себе в удовольствие, пользуясь удобствами.

А насчет "по делу" - для такого корыта реальной охраны, кроме живого гастарбайтера на борту, или растяжек со светошумовыми гранатами, я не вижу. Все остальное встанет слишком дорого, даже оборудование обычными датчиками движения. Их самих и стырят в первую очередь, так как они подороже мешка зерна будут, пока на этот сигнал отреагируют и прибудут.

Вот именно.

Ну тогда придется сторожить еще и сторожа.
Хранят в баржах наверно как раз чтобы избавитсья от сторожа.

Нет надо все автоматизировать.
Сенсорная сеть в трюмах должна вызывать автоматически квадрокоптер с камерой который уже будет осуществлять поиск биологических объектов по заданной траектории.
Например Ar.Drone 2.0. Сделалан очень мощно, запоминает траекторию. Дешевый. Стоит как зарплата сторожа. Можно менять каждый месяц.

Шутите? Думаю, о зарплатах сторожей у Вас слишком хорошее представление. Хранят в баржах наверняка не по этой причине. Просто нет места в хранилище, нет времени/сил разгружать, и т.п.

[alexunder]

Ещё и рыбку половят себе в удовольствие, пользуясь удобствами.

И зерна с собой прихватят.

[a123-flex]

Задумался. И остаюсь при своём убеждении.
Шутите? Думаю, о зарплатах сторожей у Вас слишком хорошее представление. Хранят в баржах наверняка не по этой причине. Просто нет места в хранилище, нет времени/сил разгружать, и т.п.

Я так понимаю прикол в том, что реально у них 50 барж стоят в воде груженые. Ето такой огромный склад на воде. И никто не догадается, где его искать.
Это ведь Украина. Там сейчас с Донбасса вывезли все зерно. Возможно это то самое зерно. И платить им придется не 1 сторожу, а всем 50. Это огласка и деньги. А денег на Украине сейчас нет - их все на войну потратили... Но огласки они боятся больше всего. Именно поэтому людей нельзя туда брать.
Задача поиска сторожа реально не из простых. Казачки заряженные будут, и в такой ситуации ему при случае голову как цыпленку отвернут, без разговоров.
Пугач мой чудесный газовый использовать тоже нельзя-шуметь нельзя, чтобы никто ни о чем не догадался.
Короче довольно сложно ето решаемая задача.
Видимо топикстартер в панике был, раз такую задачу в форум на всенародное обсуждение бросил...может его самого сторожем туда отправляли ?)))
О перспективах исполнителя задумаемся) Огласка-то нежелательна.

[AlexandrY]

В общем, решать, конечно, Вам, но я думаю, пара сменщиков-добровольцев занедорого решат Вам эту проблему лучше всего. Ещё и рыбку половят себе в удовольствие, пользуясь удобствами.


Шутите? Думаю, о зарплатах сторожей у Вас слишком хорошее представление. Хранят в баржах наверняка не по этой причине. Просто нет места в хранилище, нет времени/сил разгружать, и т.п.

В прошлые века были особенно популярны тюрьмы на воде сделанные из списанных кораблей. Именно из-за своей труднодоступности.

А сторож на минимуме наверняка не найдет ничего лучше чем напиваться и на полдня линять на берег.
Там, и по дороге он конечно нахватает себе увечий и болезней за которые придется расплачиваться работодателю.
А текучка какая будет, даже страшно подумать.

[a123-flex]

В прошлые века были особенно популярны тюрьмы на воде сделанные из списанных кораблей. Именно из-за своей труднодоступности.

А сторож на минимуме наверняка не найдет ничего лучше чем напиваться и на полдня линять на берег.
Там, и по дороге он конечно нахватает себе увечий и болезней за которые придется расплачиваться работодателю.
А текучка какая будет, даже страшно подумать.

Тюрьмы в Украине сейчас никому не нужны. Арестантов кормить нужно а пользы с них 0. Посмотрите на cassad.net хроники - новые украинские власти считают, что людей гораздо выгоднее частями продавать. В утилизацию только ноги да руки выходят - и то не целиком, суставы тоже в европах покупают. Мешками на освобожденных территориях останки находят.

Топикстартеру: Полагаю, у вас проблемы. В этой теме засветились "золотые копья" форума, и, думаю, всей российской электроники. SM, AlexandrY, Herz - других я просто меньше раз видел в работе, но тоже явно талантливые и деятельные разработчики. Мы перебрали все возможные среды передачи и способы обработки информации. Бились не за деньги, а за интерес - для разработчика интересная задача ето хлеб само по себе. Однако простого, надежного, дешевого решения не нашли ни на вскидку, ни за несколько дней "мозгового штурма". Обычно решение задачи подбирается за несколько минут, в худшем случае - за день - два.
Так что очевидно, вы имеете полное право сказать вашим хозяевам, что их решение оригинально и необычно, только вот защитить его по-простому не выйдет.
Попытка утаить информацию при такой организации дел смешна.
Так что пусть покупают линкор и нарезают круги вокруг своего склада.

[druzhin]

Посмотрите на cassad.net хроники - новые украинские власти считают, что людей гораздо выгоднее частями продавать. В утилизацию только ноги да руки выходят - и то не целиком, суставы тоже в европах покупают. Мешками на освобожденных территориях останки находят.

Не знаю что сказать... Неужели инженеры с таким интеллектом и кругозором ещё где-то работают? Всё пропало.

[a123-flex]

Не знаю что сказать... Неужели инженеры с таким интеллектом и кругозором ещё где-то работают? Всё пропало.

раз Ваш интеллект позволяет, решите мужику задачку - озолотит)))

[GrayCat]

Я так понимаю прикол в том, что реально у них 50 барж стоят в воде груженые.

Реально стоит одномоментно обычно несколько единиц, но всего барж больше сорока. Т.е. техническое решение должно быть достаточно серийным, а также допускающим одновременную работу некоторого, заранее непредсказуемого подмножества передатчиков из множества возможных. Именно подобную задачу успешно решают сотовые сети, так что тут что-либо своё придумывать смысла нет. Вопрос именно в датчиках...

Ето такой огромный склад на воде. И никто не догадается, где его искать.

Это не "склад". Это некий "операционный резерв". Буксиров, по определению, меньше чем барж, поэтому гружёные корыта приходится накапливать пачками. Никто их "прятать" не собирается.

Это ведь Украина.

Уп-пс. Вот кто бы мог подумать, что чисто технический вопрос вдруг поднимет столько политического говна?

Вы хотите сказать, что в России проблема хищений на транспорте успешно решена? - Замечательно, поделитесь рецептом! Мы с удовольствием купим готовую систему, если таковая имеется. В противном случае, прошу воздержаться от политики во избежание гнева модераторов.

[gerber]

Есть такие системы охраны периметра, где датчиком является обычный оптоволоконный кабель. Система охраны может определить с точностью до нескольких метров, где на периметре происходит резкая механическая детонация (например, шаги человека по земле, если кабель проложен в землю). Думаю, что можно сделать цепь из поплавков вокруг баржи, на которой в воде проложить такой кабель-датчик. Мягкие колебания волн не окажут существенного влияния, а вот удары весел о воду, шум двигателя запросто поймают. И, тем более, обрыв такого кабеля. Вряд ли можно приблизиться к барже без резких детонирующих воздействий в воде.

[ZASADA]

я бы брал существующие системы охраны периметра и адаптировал к барже. только не надо говорить, что пьяные матросы при разгрузке/погрузке все сломают/порвут.

[Mahagam]

Есть такие системы охраны периметра, где датчиком является обычный оптоволоконный кабель. Система охраны может определить с точностью до нескольких метров, где на периметре происходит резкая механическая детонация

там походу плавает пачка барж, они могут друг друга теребенить. так что не катит.

[gerber]

там походу плавает пачка барж, они могут друг друга теребенить. так что не катит.

Теребенить - это что? Ударяться друг о друга?
Контуром можно охватить все баржи, плавающие вместе (до 40 км в периметре).

[Mahagam]

Теребенить - это что? Ударяться друг о друга?
Контуром можно охватить все баржи, плавающие вместе (до 40 км в периметре).

То есть если в контуре охраны многотонные баржи будут дубенить друг друга при большой волне - это нормально? и на этом фоне можно учуять хлюпанье вёсел??

[blackfin]

.. и на этом фоне можно учуять хлюпанье вёсел??

Вёсла - вряд ли, а вот шум мотора моторной лодки, если опустить микрофон под воду, учуять, вероятно, возможно..

[gerber]

То есть если в контуре охраны многотонные баржи будут дубенить друг друга при большой волне - это нормально? и на этом фоне можно учуять хлюпанье вёсел??

Да откуда известно, что баржи дубенят друг друга? Я слабо себе это представляю - стоят многотонные гружёные баржи и на волне бьются о борт соседних барж. Зачем?
Наверное, в ракурсе вопроса это наименьшая проблема - поставить баржи на 5 метров дальше друг от друга.

[bingo]

Уважаемый ТС, может пойти простым проверенным способом?
Наверное все видели, что над заборами охраняемых объектов еще сверху добавляют колючую проволоку
Особенно эффективна проволока в виде спирали с большим диаметром.
Перелезть такое сооружение очень не просто!
Может быть и здесь подойдет такое проверенное решение?
Дешево, Развертывается достаточно быстро. На птиц не реагирует :-)
Проволока оцинкованная и покрыта др. малокоррозионным покрытием. Как раз для реки подойдет
Для достоверности - внутри провести натянутую сигнальную проволоку.
Любая попытка сорвать эту охрану или перерезать провода - даст сработку сигналки.
Которая может быть в виде GSM-сигнализации или др.
Вопрос с GSM-глушилкой тоже решаем - нужен перодический обмен/подтверждение.

А все эти датчики звука и тп. - это для идеальных условий! То есть не для Вас!
Да и цена разработки/изготовления/поддержки весьма велика.

Сообщение отредактировал bingo - Oct 4 2014, 01:48

[Herz]

Дешево, Развертывается достаточно быстро.

А свёртывается? Такую проволоку легче покусать злоумышленнику, чем снять хозяину.
Это ведь не защита однажды и навсегда построенного забора. Баржу периодически
эксплуатировать надо.

[mempfis_]

про ультразвуковой пугач я сразу подумал и отбросил. я не верю что это проканает. ну представьте: там целые горы халявной хавки, а они туда не полетят, потому что звуки неприятные. Если бы это японские птицы были или немецкие, я еще понимаю, но чтобы русские, или, тем паче, украинские) птицы так себя вели - не верю.

Ой а чем это украинские птицы от русских то отличаются? Ониж почти все перелётные. А местные везде одинаково себя ведут - где есть халявная еда всю в себя тянут.
Что касается звуковых (не ультразвуковых а именно звуковых) методов защиты от птиц - то гдето когдато в интернете читал что птицы в своей жизни не очень то жаждуд попасть в когти коршунов, ястребов, сапсанов, орлов и т.п. пернатых хищников. Поэтому в некоторых аэропортах для отпугивания птиц используют записи клича хищных птиц. Насколько это правда не знаю, но информацию такую встречал.

Люков - много. В том числе, "технологические" лючки на подвижных крышках трюмов. Протянуть ко всем провода - решение до первой погрузки...

Перечитал все страницы обсуждения - простого решения пока не видно.
Предложу ещё и свой вариант. Если я всё правильно понял то основная задача зафиксировать вскрытие люка и передать эту информацию куда либо. Для ваших условий наиболе вероятный вариант передачи - устройство на основе GSM. Промышленных устройств для ваших условий можно найти не один вариант. Проблема - получить надёжный устойчивый к внешним воздействиям датчик вскрытия. Что если между люком и некоторой кнопкой будет прямая механическая связь. Т.е. при открывании/закрывании люка его движение будет передаваться на некоторый подвижный штырь, который будет надёжно замыкать/размыкать некую кнопку промышленного типа (герметичную, влаго/пыле непроницаемую), к которой будет подведён кабель с непробиваемой изоляцией. Эту кнопка с механизмом замыкания-размыкания можно сделать в виде единой неразборной конструкции с одной стороны которой будет выведена какая-либо подвижная тяга, а с другой стороны промышленный разъём для подключения кабеля. Вы закрепляете эту конструкцию около люка. Тягу крепите к люку. При открывании-закрывании люка тяга тянет штырь, который надёжно замыкает или размыкает кнопку. Эту конструкцию выполненную из метала и надёжно закреплённую как на барже, так и люке сложно будет сломать как птице/крысе, так и матросу. В блоке можно предусмотреть пружину, которая не даст замкнуть кнопку, при недостаточном усилии. Надёжность соединения с устройством сбора информации будет обеспечено за счёт применения надёжных разъёмов и кабеля в непробиваемой изоляции. Сам блок сбора информации можно раположить в металлическом кожухе гдето внутри баржи в труднодоступном месте и обеспечить автономным питанием (если основное пропадёт, аккумулятор на 10-20 Ач позволит проработать устройству автономно не менее недели). Естественно при закрытии баржи должны быть люди, заинтересованные в сохранности груза, которые проконтролируют закрытие каждого люка и постановку каждого датчика на охрану.
Естественно что если на барже есть возможность попасть в трюм минуя люк, то такой способ в принципе не подойдёт.

[AlexandrY]

Предложу ещё и свой вариант.
Что если между люком и некоторой кнопкой будет прямая механическая связь...

Бессмысленно описывать словами, то что нужно чертить.

Да и кто в наше време с интегрированными MEMS акселерометрами и гироскопами следит за крышками используя "некоторый подвижный штырь" ?

[bingo]

А свёртывается? Такую проволоку легче покусать злоумышленнику, чем снять хозяину.
Это ведь не защита однажды и навсегда построенного забора. Баржу периодически
эксплуатировать надо.

Между желание поставить маленькую, желательно недорогую коробочку и все решить сразу, и реальной ситуацией очень большая разница!


Сообщение отредактировал bingo - Oct 5 2014, 00:39

[GrayCat]

Ой а чем это украинские птицы от русских то отличаются?

Русские - любят путина.

Поэтому в некоторых аэропортах для отпугивания птиц используют записи клича хищных птиц.

Естественно, это тоже пытались. Первую неделю - вроде, срабатывает. Потом - привыкают. Как и к ультразвуковым пищалкам, газовым "пушкам" и т.п.

Не знаю, может, российским птицам достаточно указа путина чтоб не жрать зерно... А у нас тут демократия, каждый тырит что может.

Перечитал все страницы обсуждения - простого решения пока не видно.

То-то и оно. Было бы простое решение - уже б существовали готовые системы. Которые мы бы с удовольствием купили.

Если я всё правильно понял то основная задача зафиксировать вскрытие люка и передать эту информацию куда либо.

Основная, общая задача: информировать охрану о попытках кражи. "Вскрытие люка" - это лишь частный вариант. Но, наиболее просто решаемый с помощью конечников.

Вот иногда читаешь в новостях: "Подъехали на автокране, порезали болгарками металлоконструкцию, погрузили на грузовик..." Блин, себестоимость такой операции в разы выше, чем полученные от сдачи чугуния копейки! Просто менталитет уже у людей такой: "не украл" == лузер. И если воздвигать на пути таких деятелей ещё и какие-то "барьеры", колючку, растяжки - они просто из принципа пойдут всё это преодолевать, чтобы потом в деревне хвастаться пацанам своими подвигами.

Для ваших условий наиболе вероятный вариант передачи - устройство на основе GSM.

Для передачи данных - скорее всего, да. Вопрос, как я уже писал в первом посте, в способе обнаружения.

Что если между люком и некоторой кнопкой будет прямая механическая связь.

Вот это пока что единственный надёжный вариант видится. Плюс, косвенные методы: микрофоны + детектор голоса, и детектор 900/1800 МГц.

[AlexandrY]

Вот это пока что единственный надёжный вариант видится. Плюс, косвенные методы: микрофоны + детектор голоса, и детектор 900/1800 МГц.

Вижу что приходите к пониманию необходимости сети сенсоров.
Тогда время озаботится программным шлюзом для этой массы сенсоров.
Т.е. что будет всю массу информации собирать, накапливать, фильтровать и превращать ее в читабельные сообщения для оператора этой системы.
Если просто направите кому нибудь весь поток сообщений сенсоров то это будет хуже саботажа.
Поток надо будет прореживать, что-то адаптивно игнорировать, чему-то давать приоритет, вести историю и тренды, управлять чувствительностью сенсоров, временем их работы, включать-отключать группами и по одиночке и т.д.

Это нынче называется IoT.
Как пример - OpenHAB или sitewhere
Или наиболее близкое embedded разработчикам - Device Cloud на базе семейства Kinetis от Freescale.
У Freescale найдете и полные решения для беспроводных сетей ZigBee.

[Herz]

Очень хотелось бы посмотреть в итоге, на чём остановится автор и как хорошо это будет работать.
Пообещаете сообщить?

[GrayCat]

Очень хотелось бы посмотреть в итоге, на чём остановится автор и как хорошо это будет работать.
Пообещаете сообщить?

Я б рассказал... Но, похоже, руководство таки впечатлилось сложностью проблемы. Общались не только с нами, но и с другими специалистами. У них сейчас много завязок с фирмами, занимающимися охранными системами. Так что, судя по всему, просто спустят на тормозах это дело.

Сельское хозяйство. Закупка элементарных компов "для секретарш" длится по полгода. Ничего мы тут не сделаем...

[SM]

А сторож на минимуме наверняка не найдет ничего лучше чем напиваться и на полдня линять на берег.

Надо выбирать такого сторожа, который не пьет по религиозным соображениям. Это в сегодняшних реалиях проблемой не является.

[Serhiy_UA]

А вот еще.
Лазер полупроводниковый на одном конце баржи, а на другом уголковый отражатель.
И таких пар, стоящих вертикально, несколько.
То есть как-бы вертикальный барьер.
Еще какой-то алгоритм распознавания "человек-птица".
Задел - сирена, все как в кино.

[AlexandrY]

А вот еще.
Лазер полупроводниковый ...

Да как то была реклама темы лазерной пушки против москитов.
В реальном времени радар засекал всякую нечисть, а лазер их сжигал.
Производительность там была невероятная.
Гарантировалась полная защита периметра от кровососов.

Сдесь же можно по глазам.
Кстати тут у нас местная фирмочка делает самый мощный лазер в мире, больше 10 петтаватт.

[GrayCat]

Кстати, о птичках.

Аварийные отключения ВЛ-330 кВ «ТГАЭС-1» происходили в утренние часы, когда пернатые освобождались от помета. Выявленный характер повреждений в месте крепления шлейфа провода к поддерживающей гирлянде изоляторов фазы «В» опоры №4 и точечные следы воздействия электрической дуги в результате электродугового перекрытия воздушного изоляционного промежутка «провод-траверса», позволил определить, что причиной нарушений является струя помета птиц, которые сидят на траверсе опоры №4 или грозозащитном тросе.

На воздушной линии Ташлыкской ГАЭС смонтированы новые птицеотпугиватели.

Всем насрать. Буквально .

[Herz]

Сдесь же можно по глазам.
Кстати тут у нас местная фирмочка делает самый мощный лазер в мире, больше 10 петтаватт.

О, вот этого не надо советовать. Иначе эффект получится обратным: вместо минимизации ущерба - реальные сроки за причинение ущерба здоровью, а то и инвалидность.
Помню, в Калининграде одного деда достали воришки на даче и он заминировал свой огород. Результат: пара калек и дед до конца дней на казённых харчах.

[SNGNL]

Тут кое-что о ней...

Эксперимент не корректен.

Вы хотите сказать, что в России проблема хищений на транспорте успешно решена? - Замечательно, поделитесь рецептом!

Пока, да, и не только на транспорте.
Зачем спрашивать рецепт, когда Вы сами же его привели:

Единственное, что ограничивает популяцию птиц тут - это обжирание буквально до невозможности взлететь.

Предположу, что задачу можно попробовать решить при помощи некоторого количества сонаров-эхолотов. Это устройства, показывающие рельеф дна. Только их надо развернуть в сторону поверхности (к примеру, разместив на дне водохранилища). Любое плавсредство на поверхности воды, относительно дна, представляет собой выпуклость. Её можно засечь и отследить траекторию.

[Altair]

Волоконнооптическая система ИМХО единственныйивариант. Порвать кабель РЕАЛЬНО сложно. Можно его в качестве леера натянуть. Всяко когда перелазать будут заденут.

[WitFed]

Поискал здесь "собак" -- не находится. Никто сторожевых псов ещё не предлагал ?
Кинологи, думаю, смогут натренировать животное, чтобы на птиц не гавкало, а тихо душило и питалось
Ну и веб-камеру меж ушей с фонариком ночным приклеить несдираемо -- оператор на берегу должен видеть и слышать, на что же идёт внимание псины, если на каком-то из 50 каналов пошло действо.
Подкупить трудней, чем "демократизированных" человеков, давно с людьми и надёжно сотрудничает, зерно не жрёт, всё понимает, только питание будет больным местом -- что для камеры, что для животного. Но кормушки какие-то бывают большие, типа куриных вдруг, чтобы Чаппи досыпалось, если выжрано всё из миски ? Ну и вода аналогично ?
Сторожа будут стоить дороже и ненадёжней, а один дежурный на берегу, которого псины знают и слушаются по обратному каналу, не сильно затруднит бюджет в 3 смены.
Если камер таких начерепных нету на неделю работы с 1-10 Гц -- тревожная кнопка останется из готового и натаскивание псины на её нажатие каждый час, иначе охрана примчится на дальнейшее обучение !
Ну и ещё я слышал про пульсомеры компактные -- если пристрелят псину, в море утонет и т.п. -- как-то ж можно из него передать сей факт на берег.
Чубайс пока перемолет макромани в нанороботов -- ещё 5 жизней пройдёт, а так -- единение всех типов интеллектов в одном флаконе !

Плюс береговая РЛС порта разве не видит Казанки всякие на рейде ? Можно врубать сирену на том судне, которое ближе к текущей моторке.
Без железа только Кон-Тики плавал через Тихий океан, а то, что ходит, обычно хорошо пингуется.
Специально под такие кражи долбить брёвна -- слишком неэффективно для русскоязычных ленивцев.

Ну и тепловизоры сейчас бывают сильно дешевле "лимона" для ментов -- и туман им не помеха увидеть на пару км с берега !

[Serhiy_UA]

Плюс береговая РЛС порта разве не видит Казанки всякие на рейде ?

Хотел указать на береговые РЛС, но вы меня опередили.
Занимаюсь данными РЛС уже много лет.
На расстоянии до 2 км видел четкую отметку от заплывшего в море на матрасе.
Рыбаки в резиновых лодках видны до 4 км, в металлических еще дальше.
Хотя РЛС и нужное программное обеспечение к всему комплексу не дешевы.

А собаки могут оказаться оптимальным вариантом...

[Altair]

Обсуждали с коллегой вопрос, а он внезапно предложил не оптический провод использовать, а обычный.
Баржа металлическая, бросить на палубу обычный провод (достаточно тяжелый что бы птыцы не двигали) в изоляции и измерять импеданс. Или просто резонансную частоту получившейся системы.
Пришел лихой человек - пнул провод, импеданс изменился или резоненс убежал.
Да, и еще момент. Птицы ночью не летают. Это так, для информации.
Ну за исключением редких сов и козодоев.

[AlexandrY]

Обсуждали с коллегой вопрос, а он внезапно предложил не оптический провод использовать, а обычный.
Баржа металлическая, бросить на палубу обычный провод (достаточно тяжелый что бы птыцы не двигали) в изоляции и измерять импеданс. Или просто резонансную частоту получившейся системы.
Пришел лихой человек - пнул провод, импеданс изменился или резоненс убежал.

Все это лабуда.
Воровать полезут наверняка в шторм.
Баржа будет качаться. Волны хлестать через борт.
На палубе все будет метаться. Видимость будет нулевая. Уровень шума приближаться к 100 Дб
Все собаки будут сидеть по щелям.

Охранять надо трюм.
Есть такие чувствительны барометрические датчики для охраны внутренних помещений.
Как только открывают люки в трюме они сразу чувствуют перепад давлений.
А питание для них брать от тепловых насосов за счет разности температур в надзерновом пространстве и в глубине.
Т.е. это будет такой штырь. Воткнул в кучу зерна и датчик заработал. И за состоянием зерна одновременно наблюдение. Это поможет выбить бюджет.

[Altair]

Воровать полезут наверняка в шторм.

Шторм? На водохранилище? :-)