Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Охранная сигнализация на баржу
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Страницы: 1, 2, 3
GrayCat
Приветствую!

Тут вот начальство выродило очередную гениальную идею.

Цитата(Рассказ подрывника)
Степь... Канал...
Идет баржа. ... Белая! ...
Длинная, как! ...
Ромашки! ...
Ну просто! ...

Стоит баржа. С несколькими тысячами тонн зерна. Стоит на якоре посреди водохранилища. В радиусе километра вокруг - ни души. На борту - тоже никого, т.к. никто не согласится в одиночку торчать посреди реки неизвестно сколько времени.

В один прекрасный тёмный вечер подплывают к сей барже гордые козаки на човнах, находят что-нибудь откручивающееся, и давай из трюма в мешки перегружать. Не иначе как на Сорочинскую ярмарку собираются.

Конечно, начальству такой естественный ход вещей не нравится. Так и норовят честных пиратов оставить без законного заработка. И решило оно, начальство, что раз программисты у них самые вумные - пусть они эту проблему и решают!

Идея состоит в том, чтобы как-то детектировать незаконное проникновение на стоящие на рейде баржи, и оперативно извещать кого-надо с целью принятия неотложных мер. Ну, само по себе извещение, по нынешним временам, штука относительно нехитрая: радиоканалы всякие там можно купить и антеннами серьёзными укомплектовать, или GSM-модем с антенной (покрытие на реках худо-бедно есть). В конце концов, задача-то в общем схожа с автосигнализацией. Основная сложность - с, собственно, детектированием проникновения.

Напоминаю. На (точнее, В ) барже - зерно. Люки-то закрыты, но сверху всегда немного остаётся. Соответственно, птицы. Стаи птиц. Сотни. Даже просто на островок посреди водохранилища садятся, передохнуть. И никуда их не денешь. С точки зрения любых "детекторов движения", "пирометрических датчиков", "лазерных барьеров" сотня птиц не отличается от человека. Такие датчики будут в сработке постоянно. Ну и плюс, конечно, качка самой баржи, волны иногда выше борта... Удары об соседние баржи и об буксир, что исключает всякие "торчащие" консоли...

Вот и главная проблема: как нам определять высадку человека на баржу? Может, есть какие-то уже работающие решения?

Мне пока в голову пришло только одно: на птицах металла практически ;-) не бывает, а вот на человеках - как минимум, фурнитура на одежде. И, скорее всего, инструмент с собой - металлический. Стало быть, если сообразить какой-то "полноразмерный" металлодетектор по периметру всей баржи - можно будет что-нибудь выявлять. Но, конечно, это немножко шизой попахивает 1111493779.gif

Есть мысли?
kovigor
Цитата(GrayCat @ Sep 29 2014, 14:14) *
Люки-то закрыты, но сверху всегда немного остаётся.

Чего остается, зерна ? Мешок (ведро) зерна при погрузке рассыпали ? Так пусть берут, на здоровье. А так - задраить люки и проверять их открытие, хотя бы даже концевичками. Птицы люки открывать не станут. Почему бы просто не навести порядок и люки не позакрывать ?
GrayCat
Цитата(kovigor @ Sep 29 2014, 14:52) *
Чего остается, зерна ? Мешок (ведро) зерна при погрузке рассыпали ?


Да. И это зерно привлекает пциц.

Цитата
Так пусть берут, на здоровье.


Нам не жалко. Но слетающиеся на зерно птицы нарушат работу любых датчиков.

Цитата
А так - задраить люки и проверять их открытие, хотя бы даже концевичками. Птицы люки открывать не станут. Почему бы просто не навести порядок и люки не позакрывать ?


"Позакрывать"?... sad.gif Всё что было человеком закрыто, другим человеком может быть и открыто. Владельцы дач подтвердят...

Люков - много. В том числе, "технологические" лючки на подвижных крышках трюмов. Протянуть ко всем провода - решение до первой погрузки...
Ruslan1
Цитата(GrayCat @ Sep 29 2014, 14:14) *
Есть мысли?

1. Прямое видеонаблюдение. То есть ставятся видеокамеры, а телевизор на пульте охраны.
2. Рассматривать борт как забор и применить все что придумано для защиты заборов (от натянутой сигнальной проволоки до инфракрасных лучей вдоль борта).
3. Рассматривать все помещения как квартиру и применить соответствующие средства (если ценные вещи за этими дверями а не на палубе).

Лично я бы видеокамеры с ИК прожектором поставил и интернет-канал подвел (файфай с берега наверняка дострельнет без танцев с бубном). Предсказуемая по времени и расходам и стоимости обслуживания операция. И наверняка можно их еще по-хитрому настроить для уменьшения трафика.
Upd: кстати, только видеонаблюдение (если параллельно и запись вести с лучшим разрешением) позволит разобраться кто стырил полторы тонны, птицы или таки люди. Все остальное будет только косвенными фактами: ну что-то где-то сработало, а почему-непонятно).
kolobok0
Цитата(GrayCat @ Sep 29 2014, 16:04) *
...Люков - много. В том числе, "технологические" лючки на подвижных крышках трюмов. Протянуть ко всем провода - решение до первой погрузки...


а провода зачем?
если есть возможность задраить усё - то простой наддув данного объёма - спасёт отца русской демократии. любое изменение выхода из этого объёма - и 100% сработка.
автор идеи Гриценко Владимир Александрович г. Геленджик Краснодарского края.
GrayCat
Даже не буду комментировать про "вай-вай" и "инфракрасные лучи".

Железяка в 1...2 километрах от берега. Железяк этих в сумме под 50 единиц. "Передёргивать" WiFi каждые пару дней - просто некому. Обслуживающий персонал - матросы. Единственная операция, которую они умеют делать - подзаряжать/менять аккумуляторы.

Пока что всё выглядит грустно...
yes
а если фотодатчики? то есть, предполагаю, трюм пока закрыт - в нем темно. если залезли - то что-то открыли, даже если ночь, то фонариком посветить должны. если там полно щелей и т.п. - то может какая-та адаптивная система, по резкому увеличению засветки (хотя если другая баржа с фонарем посветит через щель...)

наверняка решения типа "эврика!" нету - нужно ставить несколько разных систем (датчиков) и от них смотреть, но опять же цена решения...

тут может помочь мигающий светодиод sm.gif то есть сделать какую нибудь хрень, например, вертящийся прожектор или периодически вспыхивающую лампочку, со случайным интервалом бибикающую сирену и т.п., что не запрещено на водном транспорте - типа как пугало для отпугивания птиц с огорода
то есть индикатор того, что баржа оснащена средствами защиты sm.gif

* мигающий светодиод - такую автосигнализацию применяли особенно хитрые товарищи на своих ведрах в 90-е
==========
upd: ну смысл, чтоб воровали не с этой баржи, а с баржи конкурента, где такой бибикалки нет и спокойно можно тырить "под покровом ночной тьмы..."
GrayCat
Цитата(yes @ Sep 29 2014, 17:22) *
а если фотодатчики?

Любая оптика в условиях зерновой пыли и влажности очень быстро доходит до степени прозрачности "печной заслонки" (© Марк Твен). К тому же, трюма засыпаются практически полностью, там вероятность поймать "засветку" довольно низкая.

Цитата
наверняка решения типа "эврика!" нету

Мы ищем решения типа "купить готовое". Вот и спрашиваем - может, кто сталкивался уже?

Цитата
тут может помочь мигающий светодиод sm.gif то есть сделать какую нибудь хрень, например, вертящийся прожектор или периодически вспыхивающую лампочку

Это очень быстро раскусят. Баржи-то одни и те же.

Цитата
upd: ну смысл, чтоб воровали не с этой баржи, а с баржи конкурента, где такой бибикалки нет и спокойно можно тырить "под покровом ночной тьмы..."

Конкурентов нет. Так что если копают не с баржи №5, а с баржи №8 - разница невелика.
Serhiy_UA
Так сейчас много видео-камер реагируют на движения, да еще и сумерках, и цена не большая.
Несколько камер на баржу, да еще с записью на диск.
А сработает датчик, то по GSM сразу вызов охраны, здесь по GPRS можно и картинку с места заодно передать в охрану.
Будут менять аккумуляторы, то заодно протрут и объективы.
А для экзотики, над всем маленький аэростат с поворотной камерой и ИК прожектором...
kovigor
Цитата(Serhiy_UA @ Sep 30 2014, 12:14) *
А для экзотики, над всем маленький аэростат с поворотной камерой и ИК прожектором...

Хороший бинокль (телескоп) на штативе и с берега наблюдать за тем, что делается на объекте. Километр - не расстояние. В конце концов, к телескопу можно подсоединить ту же камеру...
GrayCat
Цитата(Serhiy_UA @ Sep 30 2014, 12:14) *
Так сейчас много видео-камер реагируют на движения,


Конечно же, это была первая придуманная и отвергнутая мысль. Как я уже неоднократно писал, многосотенные стаи птиц будут вызывать постоянную сработку любых датчиков движения - что "пирометрических", что анализаторов видео. Плюс, волны и качка самой баржи.

Вот если б какую-то интеллектуальную систему распознавания, которая бы отличала человека от птиц по картинке... Увы, нам в сельском хозяйстве это кажется фантастикой покруче гипердрайва ;-) .

Ждём ещё вариантов. Как я уже писал, лучше всего было бы просто купить уже готовую систему. Если такие существуют...

Цитата(kovigor @ Sep 30 2014, 12:30) *
Хороший бинокль (телескоп) на штативе и с берега наблюдать за тем, что делается на объекте. Километр - не расстояние. В конце концов, к телескопу можно подсоединить ту же камеру...

Во-первых, подплывающую с "другой стороны" лодку будет не видно.

Во-вторых, когда баржи стоят на рейде - это вовсе не значит, что они жёстко прибиты к одному и тому же месту. Они вполне могут "гулять" по водохранилищу на сотни метров. Ставить относительно широкоугольную камеру - так будет же нихрена не видно.

Опять-таки, вы представляете себе частоту и плотность туманов на водохранилище?!
Serhiy_UA
А если натянуть трос вдоль баржи и по нему пустить самодвижущуюся тележку с камерой.
Птиц будет разгонять, и распознавать человеческие образы.
Купить готовое, конечно проще.
Ant_m
волоконно-оптическая система охраны периметра
дальше сами думайте.
kolobok0
Цитата(GrayCat @ Sep 30 2014, 13:42) *
...Во-первых,..Во-вторых...


я уже написал как решить проблему. любое открытие люков или илюминаторов - можно детектировать со 100% точностью. без всяких камер, инфо, звуко, проводов и прочей шелухи...

если вам обязательно с видио или фото - то тогда да, распознавание образов и прочие научные изыскания...
GrayCat
Цитата(kolobok0 @ Sep 30 2014, 13:07) *
я уже написал как решить проблему. любое открытие люков или илюминаторов - можно детектировать со 100% точностью. без всяких камер, инфо, звуко, проводов и прочей шелухи...

Это вы про наддув и детектор давления? Как в кабелях закрытой связи в 40-х годах? wink.gif

Увы, трюма там не рассчитывались на какую-либо герметичность. Это придётся постоянно вдувать туда немалые объёмы воздуха. Заметьте, сырого воздуха с реки. Чем это чревато в условиях перепадов температур - додумайте сами. Это не говоря уж об энергозатратности вентиляторов.

Ну и плюс ещё момент с самим зерном. Насколько я знаю, его вообще-то нельзя просто так брать и "продувать". Оно ведь "дышит", и от излишнего кислорода биологические процессы пойдут быстрее - значит, портиться зерно будет больше.

Так что, к сожалению, придётся-таки изобретать "камеры, инфра, звуки, провода и прочую шелуху". Была б эта задача простая - давно были бы стандартные решения.

Цитата(Serhiy_UA @ Sep 30 2014, 12:46) *
А если натянуть трос вдоль баржи и по нему пустить самодвижущуюся тележку с камерой.

Мы оценили юмор! biggrin.gif

Цитата
Птиц будет разгонять,

Как показывает уже не первая сотня лет развития авиации, ничегошеньки у человечества не получается в области разгона птиц. Да и у нас на зерновых предприятиях чего только не перепробовали в борьбе с ними!... Единственное, что ограничивает популяцию птиц тут - это обжирание буквально до невозможности взлететь.

Ну и напоминаю, что стоимость решения проблемы не должна превышать убытков от этой проблемы! wink.gif


kovigor
Цитата(GrayCat @ Sep 30 2014, 13:43) *
Ну и напоминаю, что стоимость решения проблемы не должна превышать убытков от этой проблемы! wink.gif

Тогда на каждый люк по концевичку, о чем вам уже писали.
Corvus
Как уже писали, задача особо не отличается от задачи охраны загородного дома. Соответственно, варианта два:

1. Охранная сигнализация с датчиками вскрытия (геркон) на каждый люк, через который может пролезть человек. По поводу проводов, датчики бывают и беспроводные.
http://www.prosto-ohrana.ru/index.php?productID=56
Самый дешёвый вариант. Но не даёт возможности удалённой проверки на ложную тревогу.
2. Видеонаблюдение с оператором или с аналитикой. Если камеры ставить на берегу (километр для хорошей оптики не большая проблема), то можно хоть в фулХД смотреть biggrin.gif . Вот только с подсветкой ночью надо что-то придумывать. А то тепловизор с таким объективом выйдет по цене, как вся баржа.
3. Комбинированный - основная охрана на датчиках + несколько дешёвеньких поворотных камер, наводящихся по срабатыванию этих самых датчиков + смс оператору. Поток будет небольшой, можно даже сотовой сетью обойтись, чтоб не делать радиоканал до берега. Остаётся только с электропитанием решить.
Corvus
.del
AlexandrY
Цитата(GrayCat @ Sep 30 2014, 13:43) *
Мы оценили юмор! biggrin.gif


Ну если любите юмор , то можно еще предложить детектор паров алкоголя.
Инспекторы, говорят, за сотни метров их обнаруживают.

Трезвые врядли же полезут.


Потом внутри трюмов можно еще поставить какие нибудь дешевые Zigbee модули и следить за интерференционной обстановкой.
Открытие всяких железных люков точно засечет.
a123-flex
Цитата(GrayCat @ Sep 29 2014, 16:24) *
Даже не буду комментировать про "вай-вай" и "инфракрасные лучи".
Железяка в 1...2 километрах от берега. Железяк этих в сумме под 50 единиц. "Передёргивать" WiFi каждые пару дней - просто некому. Обслуживающий персонал - матросы. Единственная операция, которую они умеют делать - подзаряжать/менять аккумуляторы.
Пока что всё выглядит грустно...

предлагаю заминировать. ну еще можно бомбу взрывать раз в полчаса - птицы конечно к бомбам привыкнут, а вот воры будут пугаться...

Цитата(a123-flex @ Sep 30 2014, 23:02) *
предлагаю заминировать. ну еще можно бомбу взрывать раз в полчаса - птицы конечно к бомбам привыкнут, а вот воры будут пугаться...


ну и вот кстати народные мудрости: ружье на почетном пятом месте... держите все бесплатно.

Лучше не отпугивать их, а защитить дерево большой сеткой со средней ячеёй, примерно 70 мм. Анатолий Матвеев

Попробуйте развешать на ветках ненужные компакт-диски. Они блескучие и поворачиваясь отпугивают птиц. Если нет, то можно воспользоваться целофановыми пакетами-майками. Привязываю ручками к веткам. Они шуршат, развеваются. Даже на грядках к палкам привязываю. Хорошо защищают. Efa Efa

Мы всегда вешали на дерево, как можно выше и чтобы было видно, меховую старую шапку. Как называем "кота". Уже лет 10 пользуемся - боятся, даже к дереву не подлетают. В этом году проэкспериментировали - повесили милицейскую. Не помогло: милиции птицы не боятся sm.gif. Пришлось искать старую, повесили и всё - вся черешня на месте. Ирина Петриченко (Дубровская)

От птиц-воришек используйте заговор:

«Не украдут птицы плодов наших, не покусятся, только попробуют прилететь.»

Возьмите 7 птичьих перьев, сожгите, пепел развейте над участком, говоря заговор. Белых А. и Е.


Мы долго мучились, а потом купили газовые пушки для отпугивания птиц за 11.000 руб. Получается полная имитация выстрела из охотничьего ружья. Выстрел нам обходится 2.5 копейки (заправляем пропановый 5 литровый баллон и получили приблизительно 5.000 автоматических выстрелов без нашего присутствия), хотя раньше выстрел с патроном обходился 14 рублей+работник. Виктор

Флажки, ленты, диски помогают во время ветра и вскоре птицы к ним привыкают. Есть более действенный метод - замочить 10 стручков острого красного перца в 3 литрах воды, дать настояться 3 суток и опрыскать этим настоем ягоды на дереве (преимущественно на верхушке). Весь урожай будет целым, не считая 5-6 опробованных птицами ягод. Для вашего потребления раствор перца смоется первым дождем или промыть ягоды в воде. Елена Премудрая

Сейчас продаются специальные сетки от птиц. Мы в прошлом году пытались защитить иргу. Так эти проныры забирались снизу и все равно все сьели. Так что сетку надо как то завязать, чтобы не пролезли. Ольга

Самое лучшее - у рыбаков есть сетки для ловли мальков. Порой достаточно одной небольшой и они боятся подлетать. Птицы хитрые. Можно обрызгать настоем чеснока - тоже действует. Валерий Свистунов

Никакими страшилками стаю скворцов не отпугнуть, особенно когда слетают с гнёзд молодые птицы. Такая прожорливая банда объедает черешню за день. Спасает только сетка крупноячеистая пластиковая, я покупаю в О,Кей или Максидоме сетки 2х10м и до цветения окутываем деревья. После снятия урожая сетку снимаем и дерево наращивает ветки. Только сетку надо выбирать не тонкую как леска, а с миллиметр толшиной ниточки чтоб были и не рвались. Лиза Халанай

Я установил около дерева шест с пропеллером с нарисованными на лопастях страшными глазами. Размах лопастей чуть больше метра. Материал - пластик, наклепанный на дюралевый уголок. Система уравновешена и поворачивается по направлению ветра. Достаточно эффективно, видимо потому, что у нас ветра постоянные. Виктор

a123-flex
Цитата(a123-flex @ Sep 30 2014, 23:15) *
От птиц-воришек используйте заговор:
«Не украдут птицы плодов наших, не покусятся, только попробуют прилететь.»
Возьмите 7 птичьих перьев, сожгите, пепел развейте над участком, говоря заговор. Белых А. и Е.


Мы долго мучились, а потом купили газовые пушки для отпугивания птиц за 11.000 руб. Получается полная имитация выстрела из охотничьего ружья. Выстрел нам обходится 2.5 копейки (заправляем пропановый 5 литровый баллон и получили приблизительно 5.000 автоматических выстрелов без нашего присутствия), хотя раньше выстрел с патроном обходился 14 рублей+работник. Виктор


удивительно. целый час прошел, а никто ничего не сказал. думаю надо в камеру смотреть, а как что шевелится - в воздух стрелять. что шевелящееся не взлетело - то ворье, опять стрелять, только уже из гаубицы и прицельно. вроде все элементарно, кроме покрытия футбольного поля особенно ночью.
alexunder
Очень интересная тема!
Для отпугивания птиц (с целью дальнейшего удобного фото/видео детектирования злоумышленников подвида хомо-сапиенс) можно применить ультразвук. Поставить несколько излучателей по периметру баржи. Вот, буржуиды предлагают http://www.bird-x.com/ultrason-x-products-72.php?page_id=103
Думаю, есть отечественные аналоги подешевле.
a123-flex
Цитата(alexunder @ Oct 1 2014, 00:46) *
Очень интересная тема!
Для отпугивания птиц (с целью дальнейшего удобного фото/видео детектирования злоумышленников подвида хомо-сапиенс) можно применить ультразвук. Поставить несколько излучателей по периметру баржи. Вот, буржуиды предлагают http://www.bird-x.com/ultrason-x-products-72.php?page_id=103
Думаю, есть отечественные аналоги подешевле.


про ультразвуковой пугач я сразу подумал и отбросил. я не верю что это проканает. ну представьте: там целые горы халявной хавки, а они туда не полетят, потому что звуки неприятные. Если бы это японские птицы были или немецкие, я еще понимаю, но чтобы русские, или, тем паче, украинские) птицы так себя вели - не верю. Нет. В них надо стрелять и изредка желательно их убивать - вот тогда они задумаются. Подпишусь на пушку управляемую с видеокамеры для мочения птиц. А птиц не станет, глядишь - и с основной задачей прояснится что-нибудь.
В смысле это не означает конечно, что тестирование предложенного Вами ультразвукового пугача- задача не первостепенной важности. Думаю, именно этим должен заняться сейчас топикстартер (и желательно еще потом нам рассказать).
Herz
Цитата(GrayCat @ Sep 29 2014, 15:04) *
"Позакрывать"?... sad.gif Всё что было человеком закрыто, другим человеком может быть и открыто. Владельцы дач подтвердят...

Люков - много. В том числе, "технологические" лючки на подвижных крышках трюмов. Протянуть ко всем провода - решение до первой погрузки...

И тем не менее, концевики на крышках/люках выглядят самым надёжным решением. Не хлопотнее, чем всякие навороченные системы распознавания. И если всё сделать по уму, затраты окупятся раз и навсегда. Проводов по судну и так протянуто немало. Ещё некоторое количество в трубах/рукавах - одноразовая работа. Но зато и обслуживание вполне по силам матросам.
Ну, и вариант со сторожем рекомендую рассмотреть. Возможно, окажется дешевле техники. Рабсила нынче недорога...
a123-flex
Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 00:59) *
И тем не менее, концевики на крышках/люках выглядят самым надёжным решением. Не хлопотнее, чем всякие навороченные системы распознавания. И если всё сделать по уму, затраты окупятся раз и навсегда. Проводов по судну и так протянуто немало. Ещё некоторое количество в трубах/рукавах - одноразовая работа. Но зато и обслуживание вполне по силам матросам.


ну да, на can все красиво можно сделать. или кстати можно еще круче - девайсы в слипе на зигби. одной батарейки на семь лет должно хватить. + далласский ключ авторизации. или еще круче. беспроводной маломощный ключ авторизации
alexunder
Цитата(a123-flex @ Sep 30 2014, 23:52) *
Если бы это японские птицы были или немецкие, я еще понимаю, но чтобы русские, или, тем паче, украинские) птицы так себя вели - не верю. Нет. В них надо стрелять и изредка желательно их убивать - вот тогда они задумаются. Подпишусь на пушку управляемую с видеокамеры для мочения птиц. А птиц не станет, глядишь - и с основной задачей прояснится что-нибудь.


У вас жёсткий, но справедливый подход к проблеме biggrin.gif
Думаю, все-таки УЗ-пугач будет и украинским птицам "внушать" с ненулевой эффективностью, если, конечно, у автора топика на барже собираются голуби и чайки, а не стаи глухарей в брачный период. В последнем случае в самом деле просто необходимо использовать автоматизированное огнестрельное оружие.
SM
А если детектировать не проникновение в трюм, а подход на лодке? Вряд ли казак вплавь с мешком поплывет, или с воздуха десантироваться будет... А лодка - объект поболее, и детектировать его проще, отличая от птиц.

Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 00:59) *
Проводов по судну и так протянуто немало.

Какие еще провода по барже? sm.gif Два старых провода, перетертых в ста местах, к единственному огню на носу... Причем часто просто валяющиеся прямо на палубе. Это же баржа == корыто железное.


И вдогонку. Если казак умный или вооруженный, то он сначала оторвет или отстрелит нафиг все необходимые средства защиты, начиная с антенны передающего сигнал тревоги устройства, а только потом в трюм полезет. sm.gif Поэтому, опять же, детектирование подхода на лодке выглядит более надежным. Так как антенну можно спрятать так, чтобы с берега/лодки ее нельзя было отстрелить.
GrayCat
Во-первых, спасибо всем за обсуждение! В самом деле интересно.

Особенно вот это:
Цитата
От птиц-воришек используйте заговор:
«Не украдут птицы плодов наших, не покусятся, только попробуют прилететь.»
Возьмите 7 птичьих перьев, сожгите, пепел развейте над участком, говоря заговор. Белых А. и Е.


Скажите пожалуйста, а есть ли такая же мощная штука прямого действия? Задача-то у нас не птиц разогнать, а воров! Если вы знаете реально работающий заговор от воровства - вам 200 миллионов человек памятник поставят, из чистого свежетянутого золота!

Цитата(Corvus @ Sep 30 2014, 20:15) *
Как уже писали, задача особо не отличается от задачи охраны загородного дома.

Отличается:
  1. подвижностью самих объектов;
  2. подвижностью составных частей объектов, которые необходимо мониторить;
  3. довольно большим количеством объектов, из которых любое подмножество может находиться в данный момент в контролируемой зоне;
  4. тяжелыми климатическими условиями, плюс зерновая пыль;
  5. удалённостью от стационарных источников энергии, невозможностью протяжки проводных линий;
  6. ...ну и хватит пока...

Цитата
1. Охранная сигнализация с датчиками вскрытия (геркон) на каждый люк, через который может пролезть человек.

Похоже, что самое простое решение - самое правильное! biggrin.gif

Цитата
По поводу проводов, датчики бывают и беспроводные.

Менять батарейки на нескольких датчиках на нескольких десятках барж?! Плохая идея...

Цитата
2. Видеонаблюдение с оператором или с аналитикой.

Для подвижных объектов - не прокатит. Ну и плюс много ещё причин.

Цитата
Если камеры ставить на берегу (километр для хорошей оптики не большая проблема),

...Если ставить на берегу - толку от них ноль. Ибо каждое утро на реке туман.

---

Цитата(AlexandrY @ Sep 30 2014, 20:45) *
Ну если любите юмор , то можно еще предложить детектор паров алкоголя.
Инспекторы, говорят, за сотни метров их обнаруживают.
Трезвые врядли же полезут.

А есть такие? Работающие "в свободном воздухе"? Нам бы для других применений пригодились бы biggrin.gif

Цитата
Потом внутри трюмов можно еще поставить какие нибудь дешевые Zigbee модули и следить за интерференционной обстановкой.
Открытие всяких железных люков точно засечет.

Батарейки....

---

Цитата(SM @ Oct 1 2014, 08:21) *
А если детектировать не проникновение в трюм, а подход на лодке?

Во-от, это уже ближе к теме. Чем детектировать? Есть какие-то готовые системы, или датчики? Деревянную или надувную лодочку засечёт?
SM
Цитата(GrayCat @ Oct 1 2014, 10:13) *
Во-от, это уже ближе к теме. Чем детектировать? Есть какие-то готовые системы, или датчики? Деревянную или надувную лодочку засечёт?


Вероятно, уличный ИК датчик движения, настроенный на достаточно большие объекты. Хотя вот тут вопросы с волнением... Я вот так сразу не готов ответить, чтобы точно.

А еще отца русской демократии спасет установка нескольких растяжек со светошумовыми гранатами sm.gif sm.gif - батареек они не требуют, и отбивают среднестатистическому казаку желание куда либо лезть до конца жизни sm.gif
GrayCat
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 08:21) *
И вдогонку. Если казак умный или вооруженный,

Вот именно. Проблема осложняется тем, что персонал на элеваторах работает из тех же самых местных, которые любят плавать на лодочках. Так что общие сведения о системе защиты станут очень быстро известны всем посетителям ближайшей пивной. Соответственно, варианты "просто моргающий LED", "просто периодически орущая сирена" и т.п. очень быстро потеряют эффективность.
a123-flex
Цитата(GrayCat @ Oct 1 2014, 10:13) *
Во-от, это уже ближе к теме. Чем детектировать? Есть какие-то готовые системы, или датчики? Деревянную или надувную лодочку засечёт?

вот ето хрень полная, потому что нет такого средства. Дельфинов обучайте боевых - так ету проблему в НАТО решают. На роль дельфина предлагается как уже много раз было сказано дед Пахом в дозоре на своей лодке.
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 10:23) *
Вероятно, уличный ИК датчик движения, настроенный на достаточно большие объекты. Хотя вот тут вопросы с волнением... Я вот так сразу не готов ответить, чтобы точно.
А еще отца русской демократии спасет установка нескольких растяжек со светошумовыми гранатами sm.gif sm.gif - батареек они не требуют, и отбивают среднестатистическому казаку желание куда либо лезть до конца жизни sm.gif

ну. я так сразу и сказал. и зигби беспроводное на конечники на люки, с заменой батареек раз в 7 лет. все в итоге к одному сходятся
SM
Еще есть средства контроля периметра на основе РЛС - например Orwell-R, она и десант с вертолета обнаружит, и на воде с волнением гарантированно сработает - но тут вопрос опять в цене (баржа не дешевле случаем?) и в питании.
a123-flex
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 10:36) *
Еще есть средства контроля периметра на основе РЛС - например Orwell-R, она и десант с вертолета обнаружит, и на воде с волнением гарантированно сработает - но тут вопрос опять в цене (баржа не дешевле случаем?) и в питании.


))) с ценой там все хорошо. Там станция 18 Ггц, они пиленые краденые чипы у Ваших тайваньцев покупают. Я думаю 1 Орвел дороже чем все баржи. К тому Орвел сухопутный, а у воды с локацией куча приколов. Особенно на частоте 18 Ггц особенно в сильный туман - она будет слепая.
SM
Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 10:38) *
Орвел сухопутный

Неа, он умеет даже идентифицировать объекты на воде. Собственно, в его же описании и сказано - что на подступах к объекту с суши и воды.
a123-flex
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 10:42) *
Неа, он умеет даже идентифицировать объекты на воде.


так сказано в рекламном буклете, да ?
Вы эту станцию в работе видели ?

Позвоните им в офис, и скажите что готовы купить при условии, что они продемонстрируют Вам устойчивую работу в густом тумане, и расскажите нам, что Вам скажут. Туман проблема и для гораздо более низкочастотных станций
SM
Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 10:45) *
Туман проблема и для гораздо более низкочастотных станций

Так не на тех расстояниях, на которых тут надо работать.
Та же "стрелка" на своих 24 ГГц все отлично видит в любом тумане на своих дистанциях до 500-800м
a123-flex
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 10:46) *
Так не на тех расстояниях, на которых тут надо работать.


на любых расстояниях..
К тому же здесь ордер - 50 барж - Вы помните ? А сквозь баржи ета штука видит ? 18 Ггц- прямое распространение.
Она позиционируется как охрана аэродромов. не больше ли места занимают 50 барж, чем аэродром ?
SM
Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 10:48) *
не больше ли места занимают 50 барж, чем аэродром ?

Оставляют на рейде одну баржу, ну или две, сцепленные. А не все 50 плотной кучей. Если там 50 барж - то можно и человека оставить.

Видимость "сквозь баржи", кстати, определяется высотой расположения антенны над баржей.
a123-flex
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 10:46) *
Так не на тех расстояниях, на которых тут надо работать.
Та же "стрелка" на своих 24 ГГц все отлично видит в любом тумане на своих дистанциях до 500-800м


Вы вообще стрелку видели ? У вас антирадар есть ? Стрелка видит МАШИНУ в заданном 10 градусов секторе, с допплером в диапазоне 60 -250 км/ч, и, по моим наблюдением на дистанции не более 200 м. Судя по моим квитанциям, которых ОЧЕНЬ МАЛО, очень часто лажает.

а деревянные лодки на воде всеракурсно и без допплера стрелка не видит

Цитата(SM @ Oct 1 2014, 10:50) *
Оставляют на рейде одну баржу, ну или две, сцепленные. А не все 50 плотной кучей. Если там 50 барж - то можно и человека оставить.

Видимость "сквозь баржи", кстати, определяется высотой расположения антенны над баржей.


ну вот и я. говорю - человека.
SM
Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 10:52) *
а деревянные лодки на воде всеракурсно и без допплера стрелка не видит

У стрелки есть не только ГИБДДшная модификация, а и для охраны периметров тоже. И она деревянные лодки, конечно, не видит, но людей - видит.
stells
Цитата(alexunder @ Oct 1 2014, 00:46) *
Очень интересная тема!
Для отпугивания птиц (с целью дальнейшего удобного фото/видео детектирования злоумышленников подвида хомо-сапиенс) можно применить ультразвук.

а для отпугивания людей - инфра:
Цитата
Один дедок рассказывал про инфразвуковой генератор, который он собрал в обычном шкафу(убрав из него все вещи), пригласил в гости. Агрегат оказался оччччень серьезным! Диффузор он сделал из электромонтажного коврика ,вырезав из него круг диаметром 1 метр.В качестве вибратора использовал привод ... электролобзика ! Ход его штока составлял 4 см. Частоту менял ЛАТР ом , а также с поможью стержня с грузиком, как в механическом метрономе.В шкафу было отверстие диаметром 30 см.- фазоинвертор. Работал он примерно от 3 до 20 Гц. При запуске этого монстра н 3 минуты в треть мощности , в зависимости от частоты,то сокращались стенки желудка, вызывая тошноту,потом вообще разболелась голова. Находиться рядом с ним не было ни малейшего желания - хотелось просто уйти, причем это хотение было на уровне инстинктов. Дедок его включал и выключал с помощью нехитрого временного устройства, состоящего из двух механических будильников и тумблеров...
Как я уже описывал, даже при малой мощности на расстоянии около метра находиться долгое время невозможно.Звук неслышен, но чувствуются вибрации по всему телу наступает состояние тревоги .Выше 10 Гц. со стен посыпалась штукатурка.
При увеличении частоты резонансные явления наблюдались в смежной комнате, после прихода в нее находиться та тоже было не очень приятно При уменьшении частоты резонанс переместился обратно, где стоял шкаф. Дед рассказывал, что перемещая пластину по штоку и изменяя напряжение на вибраторе электролобзика, можно вызывать резонансные явления в помещениях даже 2-3 этажами выше.А настройку добрый дедушка вел до появления стука благодарных соседей по батареям отопления, затем уходил из дома и включал временное устройство на включение и отключение своего генератора инфразвука. Желающим повторить сей злой девайс рекомендую рассчитать параметры резонатора-шкафа с помощью программ для настройки саббуферов( таких в и-нете полно),и использовать не готовый шкаф, а сделать его в соответствии с расчетами... Также вместо электролобзика можно использовать электродвигатель с редуктором к штоку, частоту можно будет
регулировать скоростью оборотов двигателя, а амплитуда колебаний штока может составить до 20 см. ...
biggrin.gif
a123-flex
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 10:55) *
У стрелки есть не только ГИБДДшная модификация, а и для охраны периметров тоже. И она деревянные лодки, конечно, не видит, но людей - видит.


людей, глядя на них сверху вниз и ударяя лучом в воду ? какова вероятность обнаружения и лажняка по ТУ ?
SM
Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 10:58) *
людей, глядя на них сверху вниз и ударяя лучом в воду

Сверху вниз будет, когда объект под нее подошел. А на 50 метрах уже совсем не сверху вниз, если она, допустим, на высоте 3 метра установлена.
a123-flex
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 11:02) *
Сверху вниз будет, когда объект под нее подошел. А на 50 метрах уже совсем не сверху вниз, если она, допустим, на высоте 3 метра установлена.


какие вероятности обнаружения и ложного обнаружения и в каких условиях прописаны в ТУ на станцию ? Это паспортные данные. Без них разговор ни о чем.
Нужно просто узнать это: цена, условия измерений, вероятности. Уверен, когда эти цифры соберутся вместе, покупать не захочется.
И еще могу точно сказать, что производитель не захочет рассматривать и подписываться под параметрами станции в необходимых здесь условиях: установка на мачте и разглядывание лодок внизу на воде. Они будут говорить о горизонте - мол стоим на борту и смотрим вдаль. Ето сразу порождает проблему непрозрачности барж. Короче в етот вариант я не верю.
SM
Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 11:03) *
какие вероятности обнаружения и ложного обнаружения и в каких условиях прописаны в ТУ на станцию ? Это паспортные данные.

Я то откуда знаю. Я ее в работе на объекте видел, а документацию не читал. Если автору интересно, он свяжется с изготовителем и спросит. Да и стоит она точно совершенно столько, что не окупится ни в жизни.


Так что растяжка и граната - минус казак-другой, и более никто сам не полезет.
blackfin
Цитата(GrayCat @ Sep 29 2014, 14:14) *
Так и норовят честных пиратов оставить без законного заработка.

Чисто любопытно.. А "честные пираты" отправляясь на "законные заработки" свои мобильные телефоны берут с собой или оставляют дома?
a123-flex
Цитата(blackfin @ Oct 1 2014, 11:09) *
Чисто любопытно.. А "честные пираты" отправляясь на "законные заработки" свои мобильные телефоны берут с собой или оставляют дома?

думаю после третьего начнут оставлять дома, или заворачивать в фольгу
SM
Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 11:03) *
Короче в етот вариант я не верю.

Ну стрелку я и не предлагаю, я ее для сравнения привел. А орвел-нептун, как раз, примерно то, что надо. Но, конечно, вопрос цены - ржавая баржа, с которой тырят зерно, это не яхта Абрамовича.
GrayCat
Цитата(blackfin @ Oct 1 2014, 10:09) *
Чисто любопытно.. А "честные пираты" отправляясь на "законные заработки" свои мобильные телефоны берут с собой или оставляют дома?

Предлагаете ставить на барже фейковую соту, которая будет перехватывать GSM и автоматически выполнять звонок "Здравствуйте, вам звонит майор СБУ Потап Дубинко, пожалуйста подъедьте потом к нам на ул. Садовую 13, поговорим!" ?

А вообще, мысль дельная. И, главное, если удастся сохранить в тайне сам принцип действия, то "вычислить" его будет очень сложно.

Подумаем...
a123-flex
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 11:19) *
Ну стрелку я и не предлагаю, я ее для сравнения привел. А орвел-нептун, как раз, примерно то, что надо. Но, конечно, вопрос цены - ржавая баржа, с которой тырят зерно, это не яхта Абрамовича.

Вы меня простите за грубость, но сейчас Вы похожи на лоха на конном базаре, которого цыгане разводят на крашеного метиса, а он сам себя убеждает что ето "добрый орловец".
Вы ведь сами прекрасно понимаете ценность этого решения, а спорите просто из принципа.
Потому что здесь уже я Вам не буду рассказывать, как они проходят испытания на ети свои ТУ.
Если станции реально работают у серьезных коммерческих клиентов в схожих условиях - это рекомендация. А то ведь частенько у нас конечной целью разработки является сам факт разработки
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.