реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Отечественный ОУ в петле ФАПЧ, замена ОУ AD829AR
Oleg55
сообщение Oct 1 2014, 07:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Здравствуйте! Поставили задачу заменить ОУ AD829 на отечественный аналог. Стоит в петле на пару с ADF4106. Можно менее быстрый, общее время установления частоты около 300 мкс, напряжение управления ГУНом до 23 вольт. Есть что то лучше 1484УД1У или К1432УД19А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 1 2014, 08:41
Сообщение #2





Guests






По мне, так и 1408УД1 подойдет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 7 2014, 06:07
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



544уд16у3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 7 2014, 08:41
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(serega_sh____ @ Oct 7 2014, 10:07) *
544уд16у3

544уд12 Пойдёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 8 2014, 04:12
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Oleg55 @ Oct 7 2014, 12:41) *
544уд12 Пойдёт?

laughing.gif
неподскажу.
у меня ограничения по Vcc=5В и стойкости к спецфакторам. именно поэтому я выбираю 544уд16у3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Oct 8 2014, 04:33
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Oleg55 @ Oct 1 2014, 11:03) *
Здравствуйте! Поставили задачу заменить ОУ AD829 на отечественный аналог. Стоит в петле на пару с ADF4106. Можно менее быстрый, общее время установления частоты около 300 мкс, напряжение управления ГУНом до 23 вольт. Есть что то лучше 1484УД1У или К1432УД19А?

Не подскажите, кто их выпускает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 04:37
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 7 2014, 11:41) *
544уд12 Пойдёт?

Маловероятно, скорее всего - нет. У него Au=4000 В/мВ, а у всех малошумящих низкий коэффициент усиления с разомкнутой петлёй ОС.
Очень хорошие малошумящие раньше в ЭССР делали 1408УД2А, после распада Украина перехватила их и начала ляпать откровеннейшее Г.

У нас один товарищ уже искал свермалошумящие отечественного производства, нашёл то ли у Микрона, то ли у Анстрема в 12 раз хуже, чем надо.
Так что опять все пути ведут в Китай... wink.gif ...Хотя можно ещё у Интеграла пошукать, может в новой продукции что-нибудь появилось.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 8 2014, 05:06
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(serges @ Oct 8 2014, 08:33) *
Не подскажите, кто их выпускает?

1484УД1У делал окр ПКК Миландр
К1432УД19 делал окр НПП Пульсар

Цитата(VCO @ Oct 8 2014, 08:37) *
Маловероятно, скорее всего - нет. У него Au=4000 В/мВ, а у всех малошумящих низкий коэффициент усиления с разомкнутой петлёй ОС.
Очень хорошие малошумящие раньше в ЭССР делали 1408УД2А, после распада Украина перехватила их и начала ляпать откровеннейшее Г.

У нас один товарищ уже искал свермалошумящие отечественного производства, нашёл то ли у Микрона, то ли у Анстрема в 12 раз хуже, чем надо.
Так что опять все пути ведут в Китай... wink.gif ...Хотя можно ещё у Интеграла пошукать, может в новой продукции что-нибудь появилось.

Смотрю описание на 544УД16У3 Максимальная скорость нарастания 2.4В/МКС против 230В/МКС у AD829. Т.е. Если мне нужно перестроиться с низа диапазона на самый верх, по управляющему напряжению это примерно с 1 до 23 Вольт, то 544 должен успеть, я правильно считаю? Время в 300 МКС не будет превышено не беря в расчёт сам фильтр фапч

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 8 2014, 05:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 05:36
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 08:06) *
Смотрю описание на 544УД16У3 Максимальная скорость нарастания 2.4В/МКС против 230В/МКС у AD829. Т.е. Если мне нужно перестроиться с низа диапазона на самый верх, по управляющему напряжению это примерно с 1 до 23 Вольт, то 544 должен успеть, я правильно считаю? Время в 300 МКС не будет превышено не беря в расчёт сам фильтр фапч

Неправильно. Скорость перестройки будет определять режим работы ФАПЧ и полоса фильтра, построенного на этом ОУ.
А скорость нарастания является ограничением при построении фильтра. Основным критерием отбора являются шумы ОУ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 8 2014, 05:50
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(VCO @ Oct 8 2014, 09:36) *
Неправильно. Скорость перестройки будет определять режим работы ФАПЧ и полоса фильтра, построенного на этом ОУ.
А скорость нарастания является ограничением при построении фильтра. Основным критерием отбора являются шумы ОУ.

А частота единичного усиления тоже влияет на скорость петли фапч? Вот в AD829 указаны шумы, а в 544УД16У3 их не указывают на что тогда смотреть, и как насчёт токов утечки базы и напряжения смещения, на них тоже не обращать внимание, только шумы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 06:21
Сообщение #11


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 08:50) *
А частота единичного усиления тоже влияет на скорость петли фапч? Вот в AD829 указаны шумы, а в 544УД16У3 их не указывают на что тогда смотреть, и как насчёт токов утечки базы и напряжения смещения, на них тоже не обращать внимание, только шумы?

Всё остальное влияет на характеристики фильтра ФАПЧ, и токи утечки тоже. Но именно шумовая характеристика важна в первую очередь.
Насчёт частоты единичного усиления и коэффициента усиления без ОС: первая ограничивает полосу фильтра, второй - коэффициент масштабирования.
Но коэффициент масштабирования фильтра ФАПЧ обычноне превышает 1:5, поэтому значение коэффициента усиления без ОС не так актуально.
А вот частота единичного усиления обычно существенно ограничивает возможности построения широкополосных целочисленных однопетлевых ФАПЧ.
За эталон при отборе можно взять OPA211 или AD797. Первый имеет преимущество по Rail-to-Rail выходу, второй ЕМНИП по входным токам утечки.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 8 2014, 07:23
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Дык там вроде указано: "Мы его драли с OP284FS." Зависит от того насколько правильно содрали. В плане пассивации поверхности и чем изолировали элементы - но на этот вопрос ответить смогут только они сами. Тем более 284 есть в библиотеке ADIsimPLL

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2014, 07:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 8 2014, 08:48
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(ledum @ Oct 8 2014, 11:23) *
Дык там вроде указано: "Мы его драли с OP284FS." Зависит от того насколько правильно содрали. В плане пассивации поверхности и чем изолировали элементы - но на этот вопрос ответить смогут только они сами. Тем более 284 есть в библиотеке ADIsimPLL

Видел, а что делать с теми ОУ у которых не указан зарубежный аналог, и шумы не указаны тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 09:47
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 11:48) *
Видел, а что делать с теми ОУ у которых не указан зарубежный аналог, и шумы не указаны тоже.

Там у Востока есть линейка малошумящих 544УД1А-Г, запросите на них ТУ при заказе. С Вас же не требуют сверхнизких шумов, возможно, что вполне подойдут.
Глянул краем глаза OP284 - тоже из класса малошумящих. ledum прав, могли криво передрать, поэтому выбирайте те, у которых представлены данные по шумам и в название есть прилагательное малошумящий или сверхмалошумящий.
Прикрепленный файл  DOC001031954.pdf ( 283.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

Упс, 5 мкВ от 0,1 до 10 Гц. А как это пересчитать в приведенный шум для сравнения?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 8 2014, 09:58
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 11:48) *
Видел, а что делать с теми ОУ у которых не указан зарубежный аналог, и шумы не указаны тоже.

Покупать образцы и обмерять. Уж что-что, а методики были. Обычно усилитель на испытуемом с достаточно высоким усилением и дальше на любой анализатор - хоть на звуковуху. Проблема в начальстве - разрешит ли деньги на эксперименты. Мне на предыдущей работе не разрешали.
Хотя единственные оперы, которые точно не драли, ЕМНИП К157УД2 и К157УД1.
В принципе в большинстве случаев хватило бы аналога OP27. Но не 140УД25А. Обосновывать не буду. Просто до 1991г. уже и ставить нельзя, а после - ССЗБ.
Гы. 544УД1 с низкими шумами у меня никогда не вязались. Вот так и пересчитать 5/(корень из 10) - но это фликкер, как оно там дальше - может на 3 порядка вдруг лучше, хи-хи. Без пассивации или как она там называется у них (огромный фликкер) и изоляция p-n переходами.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2014, 10:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 10:09
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Oct 8 2014, 12:58) *
Гы. 544УД1 с низкими шумами у меня никогда не вязались. Вот так и пересчитать 5/(корень из 10). Без пассивации (огромный фликкер) и изоляция p-n переходами.

Ну да, на 3 порядка выше, чем надо. Там полевики по входу, а наши не умеют малошумящие с полевиками делать. Отте и малошумящий! biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 9 2014, 04:32
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Олег, зацените операционничек К140УД26АМ от Ангстрема . По-моему, вполне сносный для ваших требований.Прикрепленный файл  140ud26.pdf ( 80.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 9 2014, 06:41
Сообщение #18



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Oct 9 2014, 07:32) *
Олег, зацените операционничек К140УД26АМ от Ангстрема . По-моему, вполне сносный для ваших требований.Прикрепленный файл  140ud26.pdf ( 80.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

Иван, совсем не вполне. 140УД26 - раскомпенсированный 140УД25. То бишь OP37 в девичестве. Неустойчивый при малых усилениях (<5). За наши даташиты повбывав бы. Рядом со мной на Радиоизмерителе работал один из участников его "разработки" на Кристалле.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 9 2014, 06:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 9 2014, 07:11
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Oct 9 2014, 09:41) *
Иван, совсем не вполне. 140УД26 - раскомпенсированный 140УД25. То бишь OP37 в девичестве.

Так этот вроде бы как генно-модифицированный, да ещё и даташит - предварительный. Но Вам верю, возможно, что и не подойдёт. Тем более, что нет его ещё...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 9 2014, 07:26
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



http://www.kwazar-is.kiev.ua/schemes/files/k_e_026a.pdf - Квазар четко говорит - этот гвОздик бК0.347.004ТУ23 - Аналог: OP-37. Сильно подозреваю, что и по АЕЯР.431130.171-23ТУ, под которыми он светится в Перечне сейчас (у меня последний 2012), да и светился даже в далеком 2004г не поменяли его аналога. А махонькая добавочка в виде П0.070.052 говорит, что он давно существует и в весьма непростой ипостаси. ОСМ - удовлетворяет некоторым повышенным требованиям, но выпускается в малых партиях. Хотя Зеленоградцы утверждают, что они встроили в него коррекцию - но, извините, тогда это уже не 140УД26А. В свое время на Квазаре тоже была мешанина - двум микросхемам дали один индекс где-то в районе УД23-УД24. Еле разрулили. А теперь вспомним наших гениальных комплектовщиков - ох и накомплектуют они с таким подходом к маркировке.
Вот, кстати, законный калькодержатель из Перечня http://www.voshod-krlz.ru/files/datasheets/140ud26.pdf со страницы http://www.voshod-krlz.ru/product/50 - аналог тоже указан OP-37,
но зато там есть и УД25А - аналог OP-27. Надеюсь не перемаркированный изолятор брака, как бывало иногда на Квазаре в 90-х.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 9 2014, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 9 2014, 09:59
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Oct 9 2014, 10:26) *
но зато там есть и УД25А - аналог OP-27.

Кстати, аналог OP27A делает и Интеграл под названием 1473УД1(А)Т(1)


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 10 2014, 02:53
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(VCO @ Oct 9 2014, 13:59) *
Кстати, аналог OP27A делает и Интеграл под названием 1473УД1(А)Т(1)

Решил заказать 1473УД1Т1 и 544УД16УЗ посмотрим какая подайдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 10 2014, 03:43
Сообщение #23


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 10 2014, 05:53) *
Решил заказать 1473УД1Т1 и 544УД16УЗ посмотрим какая подайдет.

По моим меркам шумноватые они обе. Но всё лучше, чем ничего.
Мне вот тут на свежую голову дурная мысль пришла уйти от операционника в петле ФАПЧ.
И самое главное, ничто этому не мешает, кроме лени и утраченного опыта работы на рассыпухе.
Ведь транзисторы шумят куда как меньше ОУ, и масштабировать сигнал на нём не так уж и сложно.
+Бонус: не надо лишних каскадов, хватит либо дифференциального усилителя, либо усилителя с ОЭ.

Кто что думает по этому поводу?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 10 2014, 11:41
Сообщение #24



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Oct 10 2014, 06:43) *
Кто что думает по этому поводу?

Про себя промолчу, но вот, что по этому поводу думают японцы. Практически нигде нет оперов и практически везде стоит связка полевик-биполяр в инверторе. Это FRG-100 Есу. Еще бывают 2SK208Y
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 10 2014, 12:28
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Oct 10 2014, 14:41) *
Практически нигде нет оперов и практически везде стоит связка полевик-биполяр в инверторе.

Понятно. Полевик обеспечивает минимальные токи утечки. А там на схеме всё показано? Дальше, как я понял, ГУН?
А то там какие-то номиналы по краю светятся, сбивают с толку....


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 10 2014, 12:44
Сообщение #26



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Oct 10 2014, 15:28) *
Понятно. Полевик обеспечивает минимальные токи утечки. А там на схеме всё показано? Дальше, как я понял, ГУН?
А то там какие-то номиналы по краю светятся, сбивают с толку....

То компоненты из нагрузки ГУНов. Гуны на другом листе пдф-ки (да и я вплотную подбираюсь ограничению вложений - поэтому приходится резать нещадно). Для октавного перекрытия они используют 4 ГУНа, которые коммутируются питанием и диодами по выходу. Почти по науке. Если бы не 22кОм на варикапы каждого ГУНа. Полевик, кстати очень неплох по шумам - тот же 2SK208Y.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virustek
сообщение Feb 11 2016, 11:01
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22-07-11
Из: Nignii Novgorod
Пользователь №: 66 363



Пульсар в качестве аналога AD829 делает http://pulsarnpp.ru/images/imagespulsar/4otd/1432UD19.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Feb 12 2016, 05:29
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(ledum @ Oct 10 2014, 14:41) *
Про себя промолчу, но вот, что по этому поводу думают японцы. Практически нигде нет оперов и практически везде стоит связка полевик-биполяр в инверторе. Это FRG-100 Есу. Еще бывают 2SK208Y

Здравствуйте! Если не трудно, опишите схемку (никак не могу въехать rolleyes.gif ) Какие элементы заменяют операционник, куда сигнал подаётся, откуда снимается? Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 12 2016, 07:37
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(virustek @ Feb 11 2016, 14:01) *
Пульсар в качестве аналога AD829 делает http://pulsarnpp.ru/images/imagespulsar/4otd/1432UD19.pdf

Всё-равно с OPA211I близко пока рядом не стоит, хотя уже что-то. Спасибо за новость.
Цитата(Sokrat @ Feb 12 2016, 08:29) *
Здравствуйте! Если не трудно, опишите схемку (никак не могу въехать rolleyes.gif ) Какие элементы заменяют операционник, куда сигнал подаётся, откуда снимается? Спасибо

ledum, возможно, нескоро ответит, попробую ответить за него:
Сигнал с 7 вывода PD VCO Voltage Out (выход фазового детектора) микросхемы ФАПЧ CX7925B поступает на вход полевого транзистора Q2025.
Далее идёт на усилитель с ОЭ на биполярном транзисторе Q2023 и выходной RC-фильтр (R2049C2058). R2053C2069 - ещё одна цепь фильтрации в ОС каскада. R2062 с диодами - это, как я понял, своего рода ограничитель входного тока полевика. TP2002, как я понял, и есть вход ГУНов.

Схема неприменима для современных микросхем ФАПЧ, имеющих выход CP пмсм.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Feb 12 2016, 08:32
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(VCO @ Feb 12 2016, 10:37) *
Всё-равно с OPA211I близко пока рядом не стоит, хотя уже что-то. Спасибо за новость.

ledum, возможно, нескоро ответит, попробую ответить за него:
Сигнал с 7 вывода PD VCO Voltage Out (выход фазового детектора) микросхемы ФАПЧ CX7925B поступает на вход полевого транзистора Q2025.
Далее идёт на усилитель с ОЭ на биполярном транзисторе Q2023 и выходной RC-фильтр (R2049C2058). R2053C2069 - ещё одна цепь фильтрации в ОС каскада. R2062 с диодами - это, как я понял, своего рода ограничитель входного тока полевика. TP2002, как я понял, и есть вход ГУНов.

Схема неприменима для современных микросхем ФАПЧ, имеющих выход CP пмсм.

Да, вроде понятно стало. Сначала въехать не мог, потому что думал, что вывод 7 микросхемы это не выход, а вход. Интересно, а коэффициент усиления этого каскада они как то изменяют (подбирают)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 12 2016, 09:56
Сообщение #31


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Sokrat @ Feb 12 2016, 12:32) *
Интересно, а коэффициент усиления этого каскада они как то изменяют (подбирают)?

а как жеж. Не подобрать - загудит фапча.
Поэтому подбирают, либо методом научного тыка, либо по формулам , ну и калкулаторы есть всяческие.
В данном приведенном ув. Ledum-ом два транзистора это просто инвертирующий каскад с избыточным собственым Ку (есл R2053 уьрать) . У кого нет приличного ОУ , могут делать и так. У япов раньше не было ОУ , как сча не знаю, но это трёп . с Оу проще из за того, что номинальчики R можно уменьшить на входегуна, для шума.

В схеме Ку c R2053 и С2069 они определяют усиление и АЧХ в области главного нуля на АЧХ. Полюс на АЧХ определен и тут и вообще обычно RC цепочкой на входе ГУНа. Полюс всегда должен быть выше на порядок (плюс минус лапоть sm.gif - от нужды по запасе фазы ) по частоте чем нуль в схемах подобных фапчей
Схема может работать с фапчами с упячкой заряда. Эквивалентный ток от СР равен 0,2 мА для данной схемы и определен выходными напряжениями на ноге 7 (1-3В) и резистором 5,6 ком.

похожая ИС-ка:
http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-0...IH000118198.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 12 2016, 10:10
Сообщение #32


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Feb 12 2016, 12:56) *
Схема может работать с фапчами с упячкой заряда. Эквивалентный ток от СР равен 0,2 мА для данной схемы и определен выходными напряжениями на ноге 7 (1-3В) и резистором 5,6 ком.

Ну и во многих ли микросхемах и фапчах может быть CP=0.2мА? Да и надёжность такой схемы в петле ОС при больших токах CP довольно сомнительна.

Я вижу ещё один путь ухода от такого безусловного зла, как ОУ в ФАПЧ. Но об этом потом, когда проверю свою схему на октавном синтезаторе.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 12 2016, 10:33
Сообщение #33


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(VCO @ Feb 12 2016, 14:10) *
Ну и во многих ли микросхемах и фапчах может быть CP=0.2мА?

откудова мог возникнуть этот вопрос ? Из каких глубин?
ток (значение) не имеет значения.

Цитата
Да и надёжность такой схемы в петле ОС при больших токах CP довольно сомнительна.

Вот тут полностью соглашусь. Надежность схем с 2ma гораздо меньше надежности схем с 0,2ma. Ибо схемы с 2А вообще нигде никогда ни у кого не работали, а если работали , то недолго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 12 2016, 10:35
Сообщение #34



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Дадад, то просто инвертор в интеграторе. Логика японцев нам неподвластна - чего стоит деление DDS в качестве опоры до 10.7МГц/22=чуть меньше 500кГц, задирая шумы чипы PLL в петле до небес, хотя можно гораздо выше брать, но при этом умудряться бить ГУН прыймача на 5 штук коммутируемых. Шумы чипы синтеза децибелл на 20 получаются выше шумов варикапов - недавно в Женезисе прикидывал. Но лучший опер в ПЛЛ, наверное, таки его отсутствие. По возможности.
А у японцев сейчас можно вообще встретить AD9951 от опоры на ADF4360 в топ моделях КВ трансиверов.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 12 2016, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 12 2016, 11:14
Сообщение #35


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Feb 12 2016, 13:33) *
откудова мог возникнуть этот вопрос ? Из каких глубин?
ток (значение) не имеет значения.

Из вашего поста и реальных токов CP. Но спорить не буду, не имеет - так не имеет...
Цитата(ledum @ Feb 12 2016, 13:35) *
Но лучший опер в ПЛЛ, наверное, таки его отсутствие. По возможности.

Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 12 2016, 13:09
Сообщение #36



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Feb 12 2016, 13:14) *
Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

Ну, например, ток по входу управления 10мкА, как у некоторых Хиттайтов - и, пожалуйста, ликейдж спурз на частоте сравнения. А с адекватным опером их не будет. Ну и часто слишком узок диапазон адекватной работы выхода перекачки - +-0.5В от земли и питания, т.е. около 4В типового размаха, чтобы обойтись без опера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 15 2016, 05:36
Сообщение #37


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Feb 12 2016, 16:09) *
Ну, например, ток по входу управления 10мкА, как у некоторых Хиттайтов - и, пожалуйста, ликейдж спурз на частоте сравнения. А с адекватным опером их не будет.

Думаю, что это решаемо и без опера. Но с тем, что с опером удобнее, не поспоришь.
Цитата
Ну и часто слишком узок диапазон адекватной работы выхода перекачки - +-0.5В от земли и питания, т.е. около 4В типового размаха, чтобы обойтись без опера.

Это тоже решаемо масштабированием. Не только оперативный усилитель может масштабировать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Feb 27 2016, 06:12
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(VCO @ Feb 12 2016, 14:14) *
Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

То, что синтезатор дает 0... 5 В, а ГУНу надо 3... 25 В. Без усилителя никак не вытанцовывается.

Цитата(VCO @ Feb 15 2016, 08:36) *
Думаю, что это решаемо и без опера. Но с тем, что с опером удобнее, не поспоришь.
Это тоже решаемо масштабированием. Не только оперативный усилитель может масштабировать.

Жду схемы с усилением в 8 раз без усилителя)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 30 2017, 08:47
Сообщение #39


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Можно приподнять на некоторое время темку. Оказывается, что за почти 2 года много чего поменялось.
Не вижу уже никаких Ангстремовских операционников. Вижу коммерческого диапазона Микроновские.
OP07C, OP07K вроде вовсе не отстойные, но тоже не для нас. А для кого - совсем не догоняю laughing.gif
Их же давно уже TI (BB) шлёпают.
Ну и как обычно:
Цитата
Минимальная партия заказа корпусированных изделий: от 100 000 штук.
biggrin.gif
Пардон, пропустил:
Цитата(Corner @ Feb 27 2016, 09:12) *
То, что синтезатор дает 0... 5 В, а ГУНу надо 3... 25 В. Без усилителя никак не вытанцовывается.

Я писал выше, что масштабировать можно и без операционного усилителя, но с ним - намного проще.
А может быть и так, что не нужен ГУН с таким большим диапазоном управляющих напряжений.
Вот, например, ГУНы, которые при 5-Вольтовом управлении перекрывают 2/3 октавы (с оговоркой Rail2Rail):
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashb...el=JTOS-100P%2B
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashb...el=JTOS-200P%2B


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 1 2017, 08:50
Сообщение #40


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VCO @ Oct 8 2014, 07:37) *
...Хотя можно ещё у Интеграла пошукать, может в новой продукции что-нибудь появилось.

Вот пока на чём можно попробовать остановиться: IL8615D белорусского Интеграла, аналог AD8615. Даташита пока нету...

...А вот ещё какую вкусняшку нашёл: 1463УД3, но это Рижский завод полупроводниковых приборов, пока не понял статуса.
В таких же корпусах
2101.8 белорусский Интеграл выпускает ещё один аналог OP-07 - IL9002AN и аналог OP-07А - IL9002N.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 1 2017, 11:04
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А нет ли у кого надежной схемы масштабирующего усилителя на дискретных транзисторах? А то операционники (любые) по некоторым причинам невозможны к применению а надо получить до 30в амплитуду на варикапах. Желательно масштабирующий усилитель малопотребляющий или с шатдауном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Dec 2 2017, 14:12
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(khach @ Dec 1 2017, 14:04) *
А нет ли у кого надежной схемы масштабирующего усилителя на дискретных транзисторах? А то операционники (любые) по некоторым причинам невозможны к применению а надо получить до 30в амплитуду на варикапах. Желательно масштабирующий усилитель малопотребляющий или с шатдауном.


Внешняя charge pump с высоковольтным питанием?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 2 2017, 14:23
Сообщение #43


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ScrewDriver @ Dec 2 2017, 17:12) *
Внешняя charge pump с высоковольтным питанием?

Так это уже есть у ADI, но там его мало. Я именно это и имел в виду - микросхема ФАПЧ с чистым выходом ЧФД и своя схема Charge Pump, Но увы, наши полностью подражают ADI, а не Peregrine. А там как раз всё для космоса и оборонки rolleyes.gif

2khach: Поэтому Вам могу посоветовать пошукать микросхемы типа PE3336 в остатках на мировых складах, а уж опосля...

С другой стороны не понимаю, зачем надо до сих пор делать такие ГУНы, где упавляющее напяжение разбабахивают до 30 В, при том, что бОльшая и главнейшая часть спектра ГУНа опеделяется не им, а микросхемой ФАПЧ, её режимами и ОУ???
Не проще ли перенести нагрузку на напряжение смещения?

Ответ, как не странно, прост - вся эта абсурдная байда связана с мировой тенденцией энергосбеежения. Экономим электричество для майнеров lol.gif 01.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 2 2017, 15:09
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Dec 2 2017, 16:23) *
Поэтому Вам могу посоветовать пошукать микросхемы типа PE3336 в остатках на мировых складах, а уж опосля...

С другой стороны не понимаю, зачем надо до сих пор делать такие ГУНы, где упавляющее напяжение разбабахивают до 30 В,

Ну да, искать древние микросхемы синтезаторов с двухфазным выходом ФД для прямого управления внешними charge pump только и остается.
В качестве ГУН там лампа ЛОВ будет, хотелось бы и большее напряжение на выходе charge pump, но коммутационные помехи спектр портят при больших напряжениях питания.
Хочется выдумать что то типа https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/1130

но с плавающим управлением ключами например на трансформаторах. И чтобы могло пробой лампы пережить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 2 2017, 15:25
Сообщение #45


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Dec 2 2017, 18:09) *
Ну да, искать древние микросхемы синтезаторов с двухфазным выходом ФД для прямого управления внешними charge pump только и остается.
В качестве ГУН там лампа ЛОВ будет, хотелось бы и большее напряжение на выходе charge pump, но коммутационные помехи спектр портят при больших напряжениях питания.

Ну тогда по методу Александра Ченакина - дорогущий ФД или ЧФД (или его же - дешёвый) и полностью свой обвес с параллельным управлением.

Я бы пошёл по этому пути, но мои габариты - спичечная коробка( и вес майского жука((( Бонус только один - потребляемая мощность волнует меньше всего, лишь бы не десятки Ватт. Но тут тоже копус ограничивает(((((


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 3 2017, 14:29
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Dec 2 2017, 17:25) *
Ну тогда по методу Александра Ченакина - дорогущий ФД или ЧФД (или его же - дешёвый) и полностью свой обвес с параллельным управлением.

У меня еще хуже- выходной каскад ЧФД висит под высоким регулируемым отрицательным потенциалом в пол-киловольта относительно земли. Вот интересно, получится ли такой charge pump управлять через разделительные трансформаторы?
ЗЫ, это не офтопик, это миллиметровый синтезатор на ЛОВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 4 2017, 10:44
Сообщение #47


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Dec 3 2017, 17:29) *
Вот интересно, получится ли такой charge pump управлять через разделительные трансформаторы?

ADuMы сейчас до 150 Мб/с и 5 кВ, так что вполне вписываются. Вы бы пояснили, что такое ЛОВ. Лампа какая-то или оптоволокно? Гуглится только лампа обратной волны.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 4 2017, 11:09
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Dec 4 2017, 12:44) *
ADuMы сейчас до 150 Мб/с и 5 кВ, так что вполне вписываются. Вы бы пояснили, что такое ЛОВ. Лампа какая-то или оптоволокно? Гуглится только лампа обратной волны

ADuM очень сильно гадит спектр своим встроенным генератором. http://www.analog.com/media/en/technical-d...tes/AN-0971.pdf на 180 и 360 МГц, и эти частоты могут меняться на новых партиях микросхем. Поэтому в синтезаторе его применять как то опасаюсь.
ЛОВ - конечно лампа обратной волны она же BWO ( back wave oscillator). Пока отрабатываю макет на древней ОВ-69 и ОВ-70
http://nauchebe.net/2014/12/shirokodiapazo...zony-dlin-voln/
Но это только оработка схемотехник источника питания ЛОВ, в прерспективе использование специализированных ЛОВ на субмиллиметры.
Повторять ламповую схемотехнику Г4-141/142 нет никакого желания. Тем более там лампа под высоким потенциалом и на волноводном переходе с гальванической изоляцией теряется много мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 4 2017, 11:23
Сообщение #49


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Dec 4 2017, 14:09) *
ADuM очень сильно гадит спектр своим встроенным генератором. http://www.analog.com/media/en/technical-d...tes/AN-0971.pdf на 180 и 360 МГц, и эти частоты могут меняться на новых партиях микросхем. Поэтому в синтезаторе его применять как то опасаюсь.

Такие изоляторы, но на других принципах, есть у TI и Maxim. У них и у других не смотрел, мне они вообще без надобности.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 4 2017, 13:45
Сообщение #50


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



1432УД5Р1 судя по аналогу OP27 тоже в некоторых случаях может подойти.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 7 2017, 20:47
Сообщение #51


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



В общем, получается, что подходит целая подборка Пульсаровских операционников в разных случаях:
1432УД5Р1, 1432УД16Р, 1432УД17У, 1432УД18Р, 1432УД19АР, 1432УД19БР, 1432УД20АУ, 1432УД20БУ.
Но нету единообразия корпусов, так что придётся повозиться с трассировкой ПП под разные паттерны.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01831 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016