реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Полоса измерительного усилителя
DSIoffe
сообщение Feb 6 2006, 13:40
Сообщение #1


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Есть классическая схема измерительного усилителя (рисунок с www.gaw.ru прилагаю).
Они есть и в интегральном исполнении.
Почему полоса у них у всех в лучшем случае единицы мегагерц?
Сама схема вроде не содержит чего-то, ограничивающего полосу? Тогда почему по ней собирают только медленные усилители?
Если я её соберу на широкополосных ОУ, так она сохранит их полосу?
Заранее весьма признателен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Feb 6 2006, 14:04
Сообщение #2


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(DSIoffe @ Feb 6 2006, 19:40) *
Здравствуйте все!
Есть классическая схема измерительного усилителя (рисунок с www.gaw.ru прилагаю).
Они есть и в интегральном исполнении.
Почему полоса у них у всех в лучшем случае единицы мегагерц?
Сама схема вроде не содержит чего-то, ограничивающего полосу? Тогда почему по ней собирают только медленные усилители?
Если я её соберу на широкополосных ОУ, так она сохранит их полосу?
Заранее весьма признателен.

Полосу-то (в смысле какого-нибудь прохождения сигнала) сохранит. Но инструментальным усилителем быть перестанет. Во всяком случае степень "инструментальности" сильно уменьшится. smile.gif

На пальцах если: одной из главных (если не самой главной) характеристикой инструментального усилителя является коэффициент подавления синфазной составляющей (КПСС smile.gif ) или, по-буржуйски, CMRR (Common Mode Rejection Rate). И он в первом приближении зависит от согласования резисторов схемы. А во втором приближении от идеальности самих ОУ. Т.е. резисторы все определяют только в том случае, если используемые ОУ идеальные, т.е. обладают бесконечным усилением и полосой. Если ОУ не идеальные, как имеет место быть на практике, то их влияние уже нельзя сбрасывать со счетов. К примеру, один усилитель, скажем, в верхнем плече, чуть хуже такого же, который стоит в нижнем, т.е. все у него в допуске, но реально коэффициент усиления разомкнутой ОС немного меньше. Или полоса у него поменьше. На низких частотах (по отношению к полосам ОУ) это не сказывается - по обратной связи все нормально отрабатывается. Но с увеличением частоты верхнее плечо уже имеет петлевое усиление меньше нижнего и, как следствие, возникает дополнительное (паразитное) рассогласование сигналов, что вносит ошибку. Примерно та же картина и с выходным дифференциальным усилителем - его идеальность с увеличением частоты падает, что вносит ошибку. Поэтому получить большие значения CMRR (> 90-100 дБ) на больших частотах реально трудно. Применение широкополосных ОУ может помочь, но и тут есть ограничения - у широкополосных ОУ, как правило, другие параметры, влияющие на точность, не блещут - напряжения смещения, входные токи и их разность, коэффициент усиления разомкнутой ОС относительно небольшой, что не дает получить хороший CMRR даже на низких частотах.

В общем, можно как-то соптимизировать, спроектировать подходящий инструментальник на требуемую полосу, но в целом проблема есть и реально, как уже сказали, получить CMRR даже >80 на десятках МГц практически очень сложно, если вообще возможно на сегодняшний день.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Feb 6 2006, 15:03
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Есть еще особенность у усилителей с очень большой частотной полосой. Они работают неустойчиво, т.е. склонны с самовозбуждению. Поэтому им стараются искуственно ограничить полосу.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2006, 18:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DSIoffe @ Feb 6 2006, 16:40) *
Здравствуйте все!
Есть классическая схема измерительного усилителя (рисунок с www.gaw.ru прилагаю).
Они есть и в интегральном исполнении.
Почему полоса у них у всех в лучшем случае единицы мегагерц?
Сама схема вроде не содержит чего-то, ограничивающего полосу? Тогда почему по ней собирают только медленные усилители?
Если я её соберу на широкополосных ОУ, так она сохранит их полосу?
Заранее весьма признателен.

Можно и быстрый собрать, что и делалось, только шум больше в корень из полосы. На высоких частотах приходится очень тщательно печатную плату делать и подстроечные емкости крутить.... И наводки от радиостанций...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Feb 7 2006, 09:11
Сообщение #5


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
КПСС

Спасибо! smile.gif
На самом деле такая схема мне приглянулась как дифференциальный усилитель с высокоомным входом и парафазным выходом (если откинуть выходной ОУ). Так что меня Ваш ответ обнадёжил.
Цитата
подстроечные емкости крутить

А на каких частотах Вы работали?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Feb 7 2006, 22:02
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Цитата(dxp @ Feb 6 2006, 17:04) *
...CMRR (Common Mode Rejection Rate). И он в первом приближении зависит от согласования резисторов схемы. А во втором приближении от идеальности самих ОУ. Т.е. резисторы все определяют только в том случае, если используемые ОУ идеальные, т.е. обладают бесконечным усилением и полосой. Если ОУ не идеальные, как имеет место быть на практике, то их влияние уже нельзя сбрасывать со счетов. К примеру, один усилитель, скажем, в верхнем плече, чуть хуже такого же, который стоит в нижнем, т.е. все у него в допуске, но реально коэффициент усиления разомкнутой ОС немного меньше. Или полоса у него поменьше.

Для изготовителей микросхем сделать 2 идентичных усилителя на кристалле не так сложно. Но это решает только одну из многих проблем.
Цитата
В общем, можно как-то соптимизировать, спроектировать подходящий инструментальник на требуемую полосу, но в целом проблема есть и реально, как уже сказали, получить CMRR даже >80 на десятках МГц практически очень сложно, если вообще возможно на сегодняшний день.

Полностью согласен, уже писал о том же ранее
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=10268
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 8 2006, 06:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DSIoffe @ Feb 7 2006, 12:11) *
Цитата
КПСС

Спасибо! smile.gif
На самом деле такая схема мне приглянулась как дифференциальный усилитель с высокоомным входом и парафазным выходом (если откинуть выходной ОУ). Так что меня Ваш ответ обнадёжил.
А если Вам с парафазным выходом нужно, то такая схема не совсем то - выход не будет парафазным. Есть специальные мсх для этого.Можно посмотреть у АнДев http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,759...F0%255F,00.html

Цитата
подстроечные емкости крутить

А на каких частотах Вы работали?

Под 100 Мгц. На входе 8066, на выходе 8129
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Feb 8 2006, 07:56
Сообщение #8


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
Под 100 Мгц.

А где были те самые ёмкости?
И что давало их кручение?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 8 2006, 11:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2006, 10:56) *
Цитата
Под 100 Мгц.

А где были те самые ёмкости?
И что давало их кручение?

Емкости были с выхода на вход (естественно). Кручением подгонялось подавление синфазной составляющей. Таким образом фронты (их задержки) выравнивались (до некоторой степени, естественно).
Можно еще (если нет подстроечника) на штырек проволоку накручивать...

Сообщение отредактировал Tanya - Feb 8 2006, 11:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 03:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016