BPSK/QPSK модем для powerline (PLC), Правильная реализация BPSK/QPSK модема Опции

[Veter0k]

Требуется передавать данные со скоростью 2-3 Мбит/с в полосе частот 2-30 МГц. Как правильнее/проще/дешевле всего организовать двухстороннюю связь? Нужно ли использовать ПЛИС или дешевле будет построить из отдельных блоков? Ну и где об этом всем почитать?

[Hose]

xPSK не подходит для PLS. Лучше OFDM.
Ребята борятся за гораздо большие пропускные способности в указанной вами полосе - до 250Мб/с. Такие игрушки уже можно купить меньше чем за 100$ за пару.
Может быть дело в расстоянии?

[Veter0k]

xPSK не подходит для PLS. Лучше OFDM.
Ребята борятся за гораздо большие пропускные способности в указанной вами полосе - до 250Мб/с. Такие игрушки уже можно купить меньше чем за 100$ за пару.
Может быть дело в расстоянии?

OFDM более трудно-реализуем. Расстояния не большие, но затухания могут быть приличными. А также мы сильно граничены в цене (7$) и мощности (500 mW).

[Hose]

Не знаю как остальные, но лично я сомневаюсь, что эквалайзер для вашего канала окажется простым в реализации...
Опятьже, возможно я неверно понял глубину значения слова "реализация"?

[Make_Pic]

OFDM более трудно-реализуем. Расстояния не большие, но затухания могут быть приличными. А также мы сильно граничены в цене (7$) и мощности (500 mW).

Обычно используется OFDM для таких скоростей.
Сюда гляньте http://opencores.org/project,ofdm
Разберетесь - дайте знать , самому интересно покопаться, но не до этого пока.

[Veter0k]

Не знаю как остальные, но лично я сомневаюсь, что эквалайзер для вашего канала окажется простым в реализации...
Опятьже, возможно я неверно понял глубину значения слова "реализация"?

Скорее всего эквалайзер там не реализуем. Передаточная характеристика канала будет зависить от заряда батарей, качества нагрузки, типа зарядного устройства..

[Hose]

Для 2-х лучевой модели при замирании глубиной 20дб (примерно), bpsk без коррекции межсимвольных искажений (эквалайзер или другие методы) уже не работает. Тоесть ваш проигрыш составит 100дб.

[serjj]

Требуется передавать данные со скоростью 2-3 Мбит/с в полосе частот 2-30 МГц.

При таких низких требованиях к спектральной эффективности может есть смысл посмотреть в сторону FSK модуляций? Решение устойчиво к частотно селективным замираниям, простая демодуляция, т.к. прием некогерентный. Также, если закладываться на OFDM теряете энергетику на пикфакторе, в FSK таких проблем нет.

[Hose]

Фск или офдм - тут уже надо смотреть какие есть готовые решения, подозреваю, что на офдм легче будет найти дешевые чипы, но это не факт.

[Veter0k]

Фск или офдм - тут уже надо смотреть какие есть готовые решения, подозреваю, что на офдм легче будет найти дешевые чипы, но это не факт.

У нас был чип от Qualcomm, использующий OFDM и предназначенный как раз для Powerline communication. Работало стабильно, но само решение было дорогим (>10$). Был другой чип, использующий QPSK, но у него мала скорость (115200 kbps). Сами строили решение на OOK, но оно не помехоустойчивое. Смотрим в сторону FSK или BPSK. В чем преимущества одного перед другим?

[des00]

Работало стабильно, но само решение было дорогим (>10$).

Полуофтопик. Глупый вопрос, а как, при стоимости самого дешевого плиса 20-30$ (не считая обвязки, АЦП/ЦАП) вы собираетесь сделать решение дешевле ?

[Make_Pic]

Полуофтопик. Глупый вопрос, а как, при стоимости самого дешевого плиса 20-30$ (не считая обвязки, АЦП/ЦАП) вы собираетесь сделать решение дешевле ?

В продолжении 1/2OFF - Lattice от 2K до 4K macrocells от 3 до 7$. Откуда у вас такие цены?
-MachXO2, MacchXO3

[des00]

В продолжении 1/2OFF - Lattice от 2K до 4K macrocells от 3 до 7$.

В порядке эксперимента, попробуйте сделать на этом чипе минимальный, простейший модем под требования ТС. После этого можно продолжить обсуждение.

[Veter0k]

В порядке эксперимента, попробуйте сделать на этом чипе минимальный, простейший модем под требования ТС. После этого можно продолжить обсуждение.

FPGA используют разве что для проектирования и отладки, а дальше IP core портируют в ASIC, который потом уже в массовое производство. Отсюда и цена..

[des00]

FPGA используют разве что для проектирования и отладки, а дальше IP core портируют в ASIC, который потом уже в массовое производство. Отсюда и цена..

отлично, а теперь посчитайте стоимость разработки, отладки и изготовления асика, затем оцените вашу долю рынка, к моменту выхода продукта с вашим асиком на рынок и определите период окупаемости разработки. Сильно сомневаюсь, что подобный асик будет у вас стоить дешевле тех самых 10 баксов

[serjj]

Работало стабильно, но само решение было дорогим (>10$).

Если брать к примеру готовые PLC interface modem типа MAX2992 или ST7590 (навскидку), то их цена 10-15$ только за саму ИС. При этом говорится о скоростях 100-250 кбпс. Что-то мне подсказывает, что скорости в 2-3 Мбита будут стоить на порядок больше

Если делать свое решение, то для вашей полосы минимум дохлый циклон 2й-4й напрашивается...

Смотрим в сторону FSK или BPSK. В чем преимущества одного перед другим?

FSK будет экономнее по ресурсам, если работать в полосе до 30 МГц и нужно получить невысокие скорости. Нет эквалайзера, допускается неточное восстановление несущей (собственно в пределах половины полосы согласованного фильтра в демодуляторе), не требуется восстанавливать фазу.

Сообщение отредактировал serjj - Mar 2 2015, 12:16

[Hose]

Если это система сбора показаний счетчиков, то она запрсто окупится. Если это отдельный продукт на рынке, - я бы не купил )

[alex_os]

FSK будет экономнее по ресурсам, если работать в полосе до 30 МГц и нужно получить невысокие скорости. Нет эквалайзера, допускается неточное восстановление несущей (собственно в пределах половины полосы согласованного фильтра в демодуляторе), не требуется восстанавливать фазу.

Если бодовая скорость большая, то для FSK тоже корректор потребуется.

Может глупость скажу, а что если поискать какие-нибудь недорогие ADSL чипы ?

[arhiv6]

Можете попробовать готовые чипы поискать (гуглите "HomePlug mac ic" и "IEEE1901 mac ic"). Если хотите сами реализовать, можете поискать книжки по этим стандартам, например: раз два.

[Veter0k]

отлично, а теперь посчитайте стоимость разработки, отладки и изготовления асика, затем оцените вашу долю рынка, к моменту выхода продукта с вашим асиком на рынок и определите период окупаемости разработки. Сильно сомневаюсь, что подобный асик будет у вас стоить дешевле тех самых 10 баксов

Я не про себя, а про тех же Qualcomm и Yamar, у которых чипы дешевле чем FPGA.

Можете попробовать готовые чипы поискать (гуглите "HomePlug mac ic" и "IEEE1901 mac ic"). Если хотите сами реализовать, можете поискать книжки по этим стандартам, например: раз два.

Использовали, дорогие они и не совсем удобны. У них любая передача формируется в Ethrnet пакет, даже если 2 байта передать нужно. К тому же, их работа заточена под переменное напряжение и есть механизмы синхронизации, что также мешает. Но самый большой гемморой в том, что в розетке вряд ли будет присутствовать шунтирующая емкость или серьезная нагрузка. На постоянном же токе, шунтируюящая емкость сплошь и рядом, токи нагрузок несколько сот ампер, а также всякие зарядники. Все это шунтирует высокочастотный сигнал, а s-параметры, меняются неизвестным образом, что также не добавляют предсказуемости.

Если это система сбора показаний счетчиков, то она запрсто окупится. Если это отдельный продукт на рынке, - я бы не купил )

Продукт уже существует на рынке. Это просто маленькая ее часть, которая может снизить общую ее себестоимость.

[Ozelot]

Greenvity

[Veter0k]

Greenvity

И этих рассматривали. Не помню по какой причине, но они нам также не подошли.У них там кажется что-то намученно с питанием и слишком большое энергопотребление.