Инвертор напряжения., Создает помехи. Опции

[Iptash]

Здравствуйте все.
Собрал устройство для измерения периода сигнала для которого нужны +/- 5в. питание. На этой плате сделал инвертор напряжения +5в -> -5в. на микросхеме MC33063A. Этот инвертор дает какие то помехи и измерение становится не возможным. Визульно на осциллографе шумов не наблюдаю, сигнал -5в. как будто чист. При подключении внешнего +/- 5в. источника питания( компьютерный БП) измерение становится нормальным. Разводка ПП нормальная. Как сделать нормальный +/- 5в. или какой то др. инвертор, или трансформаторный преобразователь. Но не факт, что он тоже не будет давать помехи.

[alexvu]

34063 работает в релейном режиме и Uвых болтается в некотором диапазоне.
Попробуйте другую МС с ШИМ режимом стабилизации.
Или, если ток по -5 небольшой и особая стабильность не требуется, вообще конденсаторный инвертор (кажется, есть готовые МС).
А еще вариант для проверки - нагрузить Ваш инвертор на резистор, а -5 подать от другого блока - понять, помехи по +5 или -5.
Если окажется, что по -5 - тогда сделать -Uвых побольше и поставить какой-нибудь 79L05.

[Iptash]

Спасибо. Помехи по -5в. Надо попробовать повысить напругу и поставить 7905. Но визуально как будто бы нормальное напряжение. А какую МС вы бы посоветовали?

[Plain]

Собрал устройство для измерения периода сигнала для которого нужны +/- 5в

Не иначе микроконтроллерное, и не иначе 1 мА? Тогда с ноги таймера резистор и инвертирующей помпой на четырёх диодах и двух конденсаторах накачается 10 В – 4 · 0,8 В = 6,8 В, а на выходе обыкновенный стабилитрон на 5,1 В.

[sanya221]

хорошо б конечно увидеть хотя бы схему, иначе гадание на кофейной гуще выходит.
А я в подобных случаях, если ток нужен небольшой использую ICL7660 и иже с ней. И индуктивностей не надо, и с помехами получше дела обстоят.

[Iptash]

Измерительный канал состоит из фильтра 4го порядка на MAX7490 и компаратора LM211. Они даже не питаются от -5в.. +/-5в. нужны для усилителя синус. сигнала который запитывают селсин и у которого нужно измерять сигнал. Ток приблезительно по -5в. нужен 500ма.

[Plain]

Тогда надо было сразу собирать нормальный преобразователь, например на такой ИС:

http://www.compel.ru/infosheet/ST/ST1S10PHR/

Дроссель такой или такой.

[Iptash]

Спасибо за информацию. Да, каюсь. Собрал из того, что было.

Как на этой микросхеме собрать инвертирующий преобразователь?

[Plain]

Выход (правый конец дросселя) на общий и микросхема будет штатно понижать 10 В до 5 В.

[alexvu]

Вообще-то странно, усилители обычно нечувствительны к колебаниям Uпит.
Можете схему привести?

На микросхеме ST не удастся сделать инвертор, т.к. у нее нижний транзистор подключен к PGND.

Поищите "микросхемы для инвертирующих преобразователей", мне первое что попалось - LT3580, хотя она для Вас избыточна и дороговата.

[Iptash]

Тогда PGND это будет отриацтельный вых. и R2 на PGND ?

Вот входной канал. Я думаю, что компаратор "ловит иголки" от преобразователя.

Может лучше сделать трансформаторный преобразователь? с выходом +/- 5в. Только боюсь, не будут ли пролазить "иголки" с первичной стороны. Самое лучшее это запитать от обыкновенного трансформатора с линейными стабилизаторами ). Но эттого нет. Есть только +5в., ну возможно в место 5в, может есть 12в. Но все равно нужно и отрицательное напряжение.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Plain]

Тогда PGND это будет отриацтельный вых. и R2 на PGND ?

Если это ко мне вопрос, то берёте Рис.1 из паспорта ST1S10 и подключаете тамошние контакты "PGND", "AGND" и "SYNC" к своему проводу "–5 В", контакт "5 V 3 A" к своему общему проводу и контакт "12 V" — к своему проводу "+5 В".

Вот входной канал. Я думаю, что компаратор "ловит иголки" от преобразователя.

От преобразователя, которого нет... И к чему нам это?

И с аналоговыми схемами, а тем более с импульсными преобразователями — первое, что надо показывать при неисправностях — это разводку. Любая схема у Вас не будет работать, если не научитесь правильно её разводить.

[Iptash]

Если это ко мне вопрос, то берёте Рис.1 из паспорта ST1S10 и подключаете тамошние контакты "PGND", "AGND" и "SYNC" к своему проводу "–5 В", контакт "5 V 3 A" к своему общему проводу и контакт "12 V" — к своему проводу "+5 В".


От преобразователя, которого нет... И к чему нам это?

И с аналоговыми схемами, а тем более с импульсными преобразователями — первое, что надо показывать при неисправностях — это разводку. Любая схема у Вас не будет работать, если не научитесь правильно её разводить.

Спасибо.
Инвертор развел по правилам. Отдельно в уголочке). Запитал от отдельных проводов, т.е. питание +5в. схемы свой разъем, для инвертора свой.

[alexvu]

Все же, Вы пробовали оставить на плате работающий на нагрузочный резистор инвертор, но -5 в схему подать от другого источника? (причем в то же место, на разъем например).

И нет схемы потребителя -5 В, а это самое интересное.

[sanya221]

Ну и до кучи: в случаи с сельсинами, где обмотки обычно гальванически развязаны удобно "сместить" входной сигнал на половину напряжения источника питания и работать с только положительными уровнями, что позволяет уйти от необходимости использования отрицательного источника. То же относится и к запитке обмотки возбуждения. Среднюю точку получаем на делителе из двух конденсаторов, а второй конец обмотки на выход ОУ с умощнением двумя внешними транзисторами.

Сообщение отредактировал sanya221 - Jan 29 2015, 07:50

[Iptash]

Дело в том, что сельсины будут со встроенными входными усилителями. И им нужен +/- 5в. минимально. Я бы сделал устройство с однополярным питанием. А эти сельсины не мои и даже не видел схему усилителя. А мои входные каналы питаются от +5в.(см. схему выше). Так как есть +/-5в. я и решил использовать их.

Все же, Вы пробовали оставить на плате работающий на нагрузочный резистор инвертор, но -5 в схему подать от другого источника? (причем в то же место, на разъем например).

И нет схемы потребителя -5 В, а это самое интересное.

Нет не пробовал. С включенным инвертором измеряемые значения начинают плыть. Если инвертор выкл. а на анод диода включаю внешний -5в., то все нормально.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Plain]

Инвертор развел по правилам. Отдельно в уголочке). Запитал от отдельных проводов, т.е. питание +5в. схемы свой разъем, для инвертора свой.

Это ни разу не правила, а ничего не значащая информация.

[Iptash]

Выяснилось следующее. Если +5в. запитать от +12в. через стабилизатор 7805, а инвертор от +5в. компьютерного блока питания, то все нормально. Если инвертор запитать от общего +5в., то все, начинается лажа. Получается, что помехи лезут через питание.

Можно попробовать и схему и инвертор запитать от 12в. от двух 7805. Но я сомневаюсь, что поможет. Похоже, что вариант только трансформаторный преобразователь .

[MrYuran]

Можно попробовать инверторы на переключаемых конденсаторах - LMC7660, ICL7660, ADM8660 и подобные.
Использую в прецизионных схемах - нареканий нет.

[Iptash]

Можно попробовать инверторы на переключаемых конденсаторах - LMC7660, ICL7660, ADM8660 и подобные.
Использую в прецизионных схемах - нареканий нет.

По току не потянет. Сейчас попробовал поставить на вход инвертора дроссель. Не помогло. А вот запитали схему и инвертор от 12в через свои 7805 , блин, помогло.

[Garynych]

Я достаточно долго воевал с помехой от 34063 в китайском автомобильном источнике, вопрос решился перерезанием двух дорожек с последующим добавлением двух перемычек и добавлением керамического конденсатора на вход преобразователя, прямо на выводы микросхемы, его не было вообще. До переделки схема безумно шумела именно на входной стороне. Думаю у Вас похожая ситуация.

[Iptash]

Что за дорожки и что за перемычки?

[Garynych]

Плата была разведена совершенно безграмотно, земля была тонкая и кругами через всю плату, про контур выходного тока китайцы наверное тоже ничего не слышали, пришлось все это отрезать и сделать перемычки из толстого провода в нужных местах.

[Iptash]

Если это ко мне вопрос, то берёте Рис.1 из паспорта ST1S10 и подключаете тамошние контакты "PGND", "AGND" и "SYNC" к своему проводу "–5 В", контакт "5 V 3 A" к своему общему проводу и контакт "12 V" — к своему проводу "+5 В".

Plain, а в инвертирующем подключении EPAD(теплоотводящий пад) куда подключать?

[Plain]

По-прежнему, как требует производитель, а именно, как на Рис.6 и Рис.7 — между выводами AGND и PGND. Ну и, всё остальное — тоже строго по тексту главы №6, разумеется.

[Iptash]

ОК! спасибо.

[Iptash]

Думаю как лучше сделать питание. Первый вариант это запитать от одного +5. сделать два повышающих преобразователей +15в. и -15в. и дальше с помощью линейных стабилизаторов формировать нужные напряжения, допустим +/- 10в. . Второй вариант это запитать от +12в., сделать линейный стаб. +10в. и инвертор -10в. и дальше запитывать схему. Что лучше будет в плане помех и т.п.?

[alexvu]

Лучше всего разобраться в причине помех.
Но если это не серийное изделие и нет требований по экономичности - то проще всего сделать на линейных стабилизаторах как удобнее, например мне кажется, от 12В проще. И один преобразователь всяко будет давать меньше помех, чем 2.

[Iptash]

Исходя из моих опытов, можно сделать вывод, что помехи проникают с инвертора, а именно со входа инвертора. Если я запитываю схему и инвертор с одного +5в. то схема работает не стабильно. Если схему и инвертор запитываю от разных источников, то нормально.

[alexvu]

Это-то понятно, но вопрос, помехи идут по питанию, по земле или по воздуху и как именно.
Может влиять, наприемр, к какой точке земли подключен второй источник.

[dr26]

А какую МС вы бы посоветовали?

Очень часто применяю в таких случаях Track Power типа TME0505S или анологичный Recom. Ради спортивного интереса разработал свой миниатюрный преобразоветель из 5 в 5 вольт.