реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> умножитель на 3, Умножитель на 3 на чем(как) сделать?
Oleg55
сообщение Apr 22 2015, 01:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Требуется умножитель на 3. Вход 3300 МГц. Входная мощность около 5 мВт. До этого был сделан на 528 диоде ( снят с производства). Пытаюсь сделать 3А634 но что не очень получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 22 2015, 04:34
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Для пассивных умножителей такой мощности не достаточно. Что мешает поставить усилитель, за ним ФНЧ, а потом RMK-3-123+?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Apr 22 2015, 05:05
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(VCO @ Apr 22 2015, 07:34) *
Для пассивных умножителей такой мощности не достаточно. Что мешает поставить усилитель, за ним ФНЧ, а потом RMK-3-123+?

А есть что нибудь наше родное Российское. На импорте не разрешают. Я Вам в личку написал, гляньте ))).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Apr 22 2015, 06:25
Сообщение #4


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(Oleg55 @ Apr 22 2015, 08:05) *
А есть что нибудь наше родное Российское. На импорте не разрешают. Я Вам в личку написал, гляньте ))).

В свое время дела на 2Т647А2, но на вход нужно порядка 15 мВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 22 2015, 07:24
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Есть отечественные умножители частоты у Истока, но там ЕМНИП не на 3, а на 4-6.
Читал о них лет 6 назад в журнале КиТ: http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_09_22.pdf‎


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Apr 22 2015, 09:22
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Попробуй собрать на транзисторе 3П976А-5, работающий на нелинейном участке. При входной мощности порядка 30 мВт, на выходе после фильтра можно 5-10 мВт собрать. Потребление при этом будет достаточно маленьким.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Apr 22 2015, 12:59
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(oleg_uzh @ Apr 22 2015, 13:22) *
Попробуй собрать на транзисторе 3П976А-5, работающий на нелинейном участке. При входной мощности порядка 30 мВт, на выходе после фильтра можно 5-10 мВт собрать. Потребление при этом будет достаточно маленьким.

А у вас случайно схемка не завалялась rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пацаев
сообщение Apr 22 2015, 14:22
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 4-11-09
Пользователь №: 53 413



Цитата(oleg_uzh @ Apr 22 2015, 12:22) *
на транзисторе 3П976А-5, работающий на нелинейном участке.

Узкополосный умножитель частоты на одном транзисторе можно сделать по схеме синхронизированного автогенератора, как написано у И. Х. Ризкина в "Умножители и делители частоты". Тогда в цепи коллектора (стока) будет стоять колебательный контур, настроенный на выходную частоту, и, возможно, от фильтра можно будет совсем отказаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 22 2015, 14:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(VCO @ Apr 22 2015, 10:24) *
Есть отечественные умножители частоты у Истока, но там ЕМНИП не на 3, а на 4-6...

А потом... поделить на 2!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Apr 22 2015, 15:01
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Цитата(Oleg55 @ Apr 22 2015, 15:59) *
А у вас случайно схемка не завалялась rolleyes.gif

К сожалению не могу дать, могу только подсказать... Схема достаточно простая, по сути дела СВЧ усилитель. Топология входной цепи скомпанована на f0, по выходу на 3f0 + ППФ (если требуется хорошее подавление побочного излучения), ну и про вентили не забудьте соответственно. Примерный оптимальный режим умножения: напряжение по затвору около минус 1,6 В, по стоку 2...2,5 В. Соберите макет и побалуйтесь режимами транзистора, там все относительно просто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 22 2015, 17:31
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Oleg55 @ Apr 22 2015, 04:13) *
Требуется умножитель на 3. Вход 3300 МГц. Входная мощность около 5 мВт. До этого был сделан на 528 диоде ( снят с производства). Пытаюсь сделать 3А634 но что не очень получается.

Кгм. Во-первых случай, когда надо полностью писать маркировку 2Д528 или 2А528. На обоих можно сделать утроитель. Первый - на ДНЗ, второй - на ограничителе на p-i-n диоде.
Быстрей всего первый. Но варакторные умножители тоже имеют аж 3 разных модификации при совершенно разных схемотехниках. Нормальный режим возбуждения на нелинейности емкости без захода в открытое состояние, режим с перевозбуждением на изломе диффузной и барьерной емкостей при частичном отпирании, и, само собой, - режим с накоплением заряда. Варакторы, предназначенные для последнего режима в справочных данных имеют стандартные поля для ДНЗ - время жизни неосновных носителей и время выключения. 3А634, быстрей всего для режима с частичным отпиранием на изломе емкости - там совершенно своя схемотехника с холостыми контурами. Вместо 2Д528 можно попробовать 2А609А-5 - это ДНЗ-шный умножительный диод, немного медленноватый по сравнению с 2Д528А, но ЕМНИП в одном Салютовском изделии он выполнял аналогичные функции и в аналогичном частотном диапазоне - вроде работал - изделие 6 лет шло серийно.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 22 2015, 17:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Apr 23 2015, 03:40
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Томский 2А609А-5/НТ подойдёт?

Сообщение отредактировал Oleg55 - Apr 23 2015, 03:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 23 2015, 04:07
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Oleg55 @ Apr 23 2015, 06:40) *
Томский 2А609А-5/НТ подойдёт?

Я о нем и говорил. Может работь и как ДНЗ, и на перевозбуждении - на изломе емкостей при некотором приоткрывании. Но там-таки подстраивать под конкретный диод надо. У нас даже с диодами из разных партий плата весьма и весьма индием заляпана была. Попробовали бы с Салютовцами (Нижний) или Микрановцами (Томск) связаться - может что-то и подскажут. Сварщицу неплохую тоже надо, чтобы диоды при разварке не убила (в основном чисто механически). К сожалению, не видел нормальных спайс моделей ДНЗ - их только полиномами можно представлять из-за комбинашки время жизни-время рассасывания, которая никак в модель обычного диода не вписывается. Это о том, что неплохо бы промоделировать в чем-нибудь типа MWO или Женезиса.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 23 2015, 04:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Apr 23 2015, 04:11
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(VCO @ Apr 22 2015, 11:24) *
Есть отечественные умножители частоты у Истока, но там ЕМНИП не на 3, а на 4-6.
Читал о них лет 6 назад в журнале КиТ: http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_09_22.pdf

Диапазон не тот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 23 2015, 04:22
Сообщение #15


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(EUrry @ Apr 22 2015, 17:27) *
А потом... поделить на 2!

Точно, поделить на 2, но не потом, а сначала. А потом подать на Микрановский MXS-12-01 из Таблицы 20 указанной мною статьи и умножить на 6.
Требования по входной мощности - 4-6 дБм, подавление - не менее 60 дБ, выходной уровень - не менее 10 дБм, если всё верно указано...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пацаев
сообщение Apr 23 2015, 10:23
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 4-11-09
Пользователь №: 53 413



Цитата(ledum @ Apr 22 2015, 20:31) *
Кгм. - время жизни неосновных носителей и время выключения.

В книге "Радиопередающие устройства на полупроводниковых приборах. Проектирование и расчет" /Под ред. Валитова я видел пример расчета варакторного УЧ, правда там учетверитель частоты, и частоты несколько не те, но методика, надо полагать, общая.

Цитата(ledum @ Apr 22 2015, 20:31) *
3А634, быстрей всего для режима с частичным отпиранием на изломе емкости - там совершенно своя схемотехника с холостыми контурами.

Это как в "Антенны и устройства СВЧ. Проектирование фазированных антенных решеток" /Под ред. Д. И. Воскресенского?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Пацаев - Apr 23 2015, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Apr 23 2015, 11:35
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Вот литература для проектирования умножителя частоты на полевом транзисторе, в частности на 3П976А.
Camargo E. Design of FET Frequency Multipliers and Harmonic Oscillators
http://www.twirpx.com/file/1458799/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 23 2015, 12:04
Сообщение #18



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Пацаев @ Apr 23 2015, 13:23) *
В книге "Радиопередающие устройства на полупроводниковых приборах. Проектирование и расчет" /Под ред. Валитова я видел пример расчета варакторного УЧ, правда там учетверитель частоты, и частоты несколько не те, но методика, надо полагать, общая.
Это как в "Антенны и устройства СВЧ. Проектирование фазированных антенных решеток" /Под ред. Д. И. Воскресенского?

Если интересуют варакторные и не только умножители - гляньте Г.М. Уткин Проектирование радиопередающих устройств СВЧ с 92 по 121 страницы.
http://padabum.com/x.php?id=15112 у меня скачалось (хотя давно лежит в бумаге)
Есть программка на страничке по ДНЗ http://www.flambda.com/srd.html , чем она интересна - сразу выдает минимальный импеданс цепи по выходу (в примере строчка: enter output impedance Zo, 20.4453 minumum) . При слишком малой емкости ДНЗ можно залететь на труднореализуемые конструкции. Типа 500 Ом волнового минимум. Приходится параллелить диоды.
Вообще-то варакторные умножители, наверное, труднее всего поддающееся расчету. Редко когда расчет совпадает с жизнью.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 23 2015, 12:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пацаев
сообщение Apr 23 2015, 14:19
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 4-11-09
Пользователь №: 53 413



В книге Грибова Э. Б. "Нелинейные явления в приемо-передающем тракте.." (Грибов. Нелинейные явления.). Есть пример расчета умножителя на транзисторе, но частоты, опять же, невысоки. Я когда-то, кстати, пытался провести расчет умножителя на 2 по формулам и графикам из этой книги - не вышло)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 23 2015, 15:03
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(VCO @ Apr 23 2015, 07:22) *
Точно, поделить на 2, но не потом, а сначала...

Дело вкуса, но бесспорно на низких частотах работать логичнее.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Apr 23 2015, 23:56
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Apr 22 2015, 21:22) *
Точно, поделить на 2, но не потом, а сначала. А потом подать…

Неплохая мысль - в том плане, что подавать никуда уже и не надо sm.gif. Выход цифрового делителя должен содержать довольно сильную третью гармонику. Во многих случаях делитель может работать как утроитель даже лучше, чем диод (точнее антипараллельная диодная пара, если уж собирать утроитель на диодах). Понятно, что отталкиваться придется с удвоенной частоты, поэтому привожу просто как схемотехнический прием.

Сообщение отредактировал Chenakin - Apr 23 2015, 23:58


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virustek
сообщение Jun 7 2015, 18:24
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22-07-11
Из: Nignii Novgorod
Пользователь №: 66 363



Помогите студенту, http://www.avagotech.com/docs/5966-4998E читаю статью, и застрял на вопросе согласования входной цепи первого умножителя на 5 (100 МГц- 500 МГц). Как здесь получается индуктивность 42 нГн? А выходная цепь вроде настроена на 750 МГц получается.

Хотя судя по http://www.qsl.net/va3iul/Frequency_Multip...Multipliers.pdf " Входной импеданс балансного умножителя в некоторых случаях отличается на 2 от умножителчя на одном диоде"... То есть импеданс считается на на 50 Ом, а на 25: Z=25/(2*3.14*100E6)=39e-9/ Так чтоли?

Сообщение отредактировал virustek - Jun 7 2015, 19:24
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jun 7 2015, 19:48
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Oleg55 @ Apr 22 2015, 09:13) *
Требуется умножитель на 3. Вход 3300 МГц. Входная мощность около 5 мВт.


Делал на FET 6Гиг X 3 на 18Гиг с коэфициентм передачи 0~3dB.
Вполне цивильно, правда держалась 2-3 года производства, потом
фабрики менялись и топология требовала редизайн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 8 2015, 03:55
Сообщение #24



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(virustek @ Jun 7 2015, 21:24) *
Помогите студенту, http://www.avagotech.com/docs/5966-4998E читаю статью, и застрял на вопросе согласования входной цепи первого умножителя на 5 (100 МГц- 500 МГц). Как здесь получается индуктивность 42 нГн? А выходная цепь вроде настроена на 750 МГц получается.

Хотя судя по http://www.qsl.net/va3iul/Frequency_Multip...Multipliers.pdf " Входной импеданс балансного умножителя в некоторых случаях отличается на 2 от умножителчя на одном диоде"... То есть импеданс считается на на 50 Ом, а на 25: Z=25/(2*3.14*100E6)=39e-9/ Так чтоли?

Этот умножитель хорошо работает - проверено не раз, до 1ГГц, выше просто не надо было - если его импеданс считать чисто активным 8-9 Ом при входной мощности 13-16дБм, а согласовать L ФНЧ по частоте входа и L ФВЧ по частоте выхода в любом согласователе сопротивлений 50-9 Ом и 9-50 Ом типа RFsim99 или в том же Генезисе.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 8 2015, 04:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 8 2015, 06:27
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(Oleg55 @ Apr 22 2015, 05:13) *
Требуется умножитель на 3. Вход 3300 МГц. Входная мощность около 5 мВт. До этого был сделан на 528 диоде ( снят с производства). Пытаюсь сделать 3А634 но что не очень получается.


На нитридгаллиевых транзисторах отличные результаты получаются, сразу работает, без бубнов.
В частности делал на NPTB00004 умножитель с 1.7 на 5ГГц.
В оптимальной рабочей точке(почти режим С) амплитуда 3 гамоники превышала остальные минимум на 6дБ.
с 3 до 10 должна подойти HMC1087.

Отечественные элементы - это для мазохистов.


Сообщение отредактировал enom - Jun 8 2015, 06:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 8 2015, 08:23
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(enom @ Jun 8 2015, 09:27) *
Отечественные элементы - это для мазохистов.

bb-offtopic.gif А вы скажите это Министерству обороны РФ!!! Никогда не задумывались над тем, что на форуме есть люди, проектирующие на оборонку. И у нас перечень элементом ограничен МОП.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jun 8 2015, 09:20
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Sokrat @ Jun 8 2015, 11:23) *
bb-offtopic.gif А вы скажите это Министерству обороны РФ!!! Никогда не задумывались над тем, что на форуме есть люди, проектирующие на оборонку. И у нас перечень элементом ограничен МОП.....


bb-offtopic.gif Can you even discuss your projects on the open forum?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 8 2015, 10:25
Сообщение #28


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VitaliyZ @ Jun 8 2015, 12:20) *
bb-offtopic.gif Can you even discuss your projects on the open forum?

O-ho, I 'm crazy - I can speek English... cranky.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antonin
сообщение Aug 2 2017, 17:58
Сообщение #29





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 2-08-17
Пользователь №: 98 606



Hi, I'm looking for any multiplier x3 from 25GHz to 76GHz or x2 from 38GHz to again 76GHz. About 100mW input is available. Is it possible to do it using e.g. 3A615A? Any idea how to design waveguide multiplier with such a diode? I'm sorry, I can read Russian but I cannot write... Thanks and regards Antonin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 3 2017, 11:22
Сообщение #30


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Antonin @ Aug 2 2017, 20:58) *
Hi, I'm looking for any multiplier x3 from 25GHz to 76GHz or x2 from 38GHz to again 76GHz.

HMC1105
CHU2277


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antonin
сообщение Aug 3 2017, 13:00
Сообщение #31





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 2-08-17
Пользователь №: 98 606



Цитата(VCO @ Aug 3 2017, 13:22) *


Thanks, great, but need bonding... I was just curious whether it is possible to use ex military Russian diodes. Antonin
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01645 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016