Тормоза при интерактивной трассировке, Внутри региона с отверстием на сигнальном слое Опции

[EvilWrecker]

При попытке сделать push трасс альтиум начинает резко грузить систему, уходит в размышления и ни черта не двигает. Я уже затрагивал это явление в другой ветке но хотел бы знать:есть ли какой- нибудь способ заставить это работать, может чего не знаю? Сил уже нет никаких

[Alexey Sabunin]

При попытке сделать push трасс альтиум начинает резко грузить систему, уходит в размышления и ни черта не двигает. Я уже затрагивал это явление в другой ветке но хотел бы знать:есть ли какой- нибудь способ заставить это работать, может чего не знаю? Сил уже нет никаких

Можно!
Для этого необходимо создать отдельную тему, приложить видео и проект. Мы посмотрим, обнаружим причину этого поведения, попробуем полечить и точно дадим рекомендации - как с это обойти...

[EvilWrecker]

Можно!
Для этого необходимо создать отдельную тему, приложить видео и проект. Мы посмотрим, обнаружим причину этого поведения, попробуем полечить и точно дадим рекомендации - как с это обойти...

Набросал на скорую руку усб 3.0 из проекта- см вложение. Работает следующим образом:

- раскидываются сигналы, все хорошо, все пушится

- на каком-то моменте внезапно пуш перестает работать, и альтиум надолго задумывается при любой попытке это сделать. Довольно редко, но случается что возникают прогресс бары please wait с вываливанием в ошибку.

- в приложенным проекте соответственно не могу запушить трассы усб 3.0

Хочется понять откуда возникает проблема и как с ней бороться- что насчет темы, то думаю тут в самый раз, вдруг это я сам туплю и клевещу на альтиум.

Прикрепленные файлы

 trace_push.zip ( 457.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Alexey Sabunin]

Хочется понять откуда возникает проблема и как с ней бороться- что насчет темы, то думаю тут в самый раз, вдруг это я сам туплю и клевещу на альтиум.

Перенес в отдельную тему, так как новичкам это не относится.
Результаты своих тестов напишу позже.

[Владимир]

регионы на внешних слоях нужно сделать из двух половинок.
С полгода назад уже была у кого-то такая ситуация.

Алтиум не видит, что внутри область свободна от региона

[EvilWrecker]

регионы на внешних слоях нужно сделать из двух половинок.
С полгода назад уже была у кого-то такая ситуация.

Алтиум не видит, что внутри область свободна от региона

Вы сэкономили мне кучу времени, огромное Вам спасибо! С регионами конечно магия, но буду знать- если сделать как Вы сказали все работает нормально.

Забавно что на внутренних слоях пуш работает даже с цельным регионом- теперь понятно почему.

[Vasen]

... конечно магия....

Особенно мне нравится магия, когда запускаешь интерактивное выравнивание дифф пар. Вот где тормоза.

[EvilWrecker]

Особенно мне нравится магия, когда запускаешь интерактивное выравнивание дифф пар. Вот где тормоза.

Тут более раздражают даже не тормоза а то что альтиум очень странно подбирает геометрию меандров- скажем по правил(проекта) структура меандров вписывается, но он ее вписать не может, надо чуть проводники подвигать тогда скорее всего сработает.

[Alexey Sabunin]

С регионами конечно магия, но буду знать- если сделать как Вы сказали все работает нормально.

Формально в AD нет возможности одним инструментом сделать регион с вырезом. Вы его похоже получили путем импорта или конвертацией из других примитивов. AD рассматривает его как целый регион без выреза, и поэтому пушинг там не доступен.
Падение при этом я не заметил...

Особенно мне нравится магия, когда запускаешь интерактивное выравнивание дифф пар. Вот где тормоза.

Где примеры? Файлы? Видео?

...альтиум очень странно подбирает геометрию меандров- скажем по правил(проекта) структура меандров вписывается, но он ее вписать не может, надо чуть проводники подвигать тогда скорее всего сработает.

С этим мы боремся)) Скоро будут правильные меандры!

[EvilWrecker]

Формально в AD нет возможности одним инструментом сделать регион с вырезом. Вы его похоже получили путем импорта или конвертацией из других примитивов. AD рассматривает его как целый регион без выреза, и поэтому пушинг там не доступен.
Падение при этом я не заметил...

Падение при наблюдал только в "тяжелых" проектах(под рукой есть своя плата- 16 слоев, 5+6+5 all stacked, много бга, диффпар и 9 планок ддр3), где много 3д моделей компонентов(без них тормозит заметно меньше)- в простых бордах таких проблем в основном нет.

Регион получил конвертацией полигона залитого по контуру в альтиуме.

С этим мы боремся)) Скоро будут правильные меандры!

Это хорошо- с SE проводниками еще куда ни шло, можно просто поэкспериментировать с тем в какой точке трассы щелкается команда выравнивания, а вот с диффпарами все плохо: часто приходится двигать отдельные сегменты чтобы увидеть хоть какой-нибудь меандр. Что забавно- даже если шаг амплитуды и зазора поставить скажем 0.01мм, то все равно инкремент идет на заметно большую величину, к которой разумеется и привязан механизм меандра, т.е точно "подкрутить "не выходит.

Где примеры? Файлы? Видео?

Я хоть и не автор соответствующего поста но постараюсь сделать видео к четвергу-пятнице, с бандикамом вроде разобрался. Озвучка английская или русская нужна?

[Владимир]

Падение при наблюдал только в "тяжелых" проектах(под рукой есть своя плата- 16 слоев, 5+6+5 all stacked, много бга, диффпар и 9 планок ддр3), где много 3д моделей компонентов(без них тормозит заметно меньше)- в простых бордах таких проблем в основном нет.

объем файла PCB в мегабайтах?

[EvilWrecker]

объем файла PCB в мегабайтах?

В десятках мегабайтах.

[Владимир]

В десятках мегабайтах.

Это еще не та цифра.
сотня-- уже заметно.
от 70-- в зависимости от проекта.
до 50 в пределах погрешности

[EvilWrecker]

Это еще не та цифра.
сотня-- уже заметно.
от 70-- в зависимости от проекта.
до 50 в пределах погрешности

В данном случае для указанной 16 слойки речь идет о 49 метрах - тормозит даже если просто удалить любое переходное ради теста. Есть 64 метровая 8 слойка- когда есть 3д модели работать невозможно.

[Владимир]

В данном случае для указанной 16 слойки речь идет о 49 метрах - тормозит даже если просто удалить любое переходное ради теста. Есть 64 метровая 8 слойка- когда есть 3д модели работать невозможно.

был у меня лет 5 назад такой проект. Разросся до 80 в пике за 100 метров.
После головной боли и поиска гадостей все упало до 10 метров и залетало.
Тогда было связано с полигонами ( что- то на чудили заказчики). Но с тех пор перезаливку увеличили на порядок

[EvilWrecker]

О какого рода гадостях идет речь?

[Владимир]

О какого рода гадостях идет речь?

Я уж не помню точно. но в свете последних сообщения на форуме --- возможно было связано с Arc Aproximation у полигонов. там вроде было сотая миллиметра.
а с большим множеством ARC алтиум пока не дружит

[EvilWrecker]

Я уж не помню точно. но в свете последних сообщения на форуме --- возможно было связано с Arc Aproximation у полигонов. там вроде было сотая миллиметра.
а с большим множеством ARC алтиум пока не дружит

Понятно. У меня много полигонов с дугами аппроксимированных до 0.001, скругленных регионов с той же аппроксимаций- которые к тому же еще и замкнутые с void-ами

Однако- век живи, век учись. Ох уж эта альтиумовская магия .

[Владимир]

один нолик после точки уберите-- залетает.
точность микрон все равно ни одно производство не обеспечит

[ClayMan]

один нолик после точки уберите-- залетает.

А вот это полезно, будем знать

[EvilWrecker]

один нолик после точки уберите-- залетает.
точность микрон все равно ни одно производство не обеспечит

Да тут вся проблема в том что при малой величине аппроксимации дуг возникают "зубцы" из-за кривого преобразования координат- в проектах с trace/gap 0.075/0.075мм и менее иногда дает DRC ошибку clearance violation из-за этих "зубцов". Также часто заметна при полигональной разводке DC/DC(см.картинку)- делал скажем теплоотводящий земляной регион который охватывает и пины: иногда эти "зубцы" дают ту же ошибку по зазору между пинами, причем в герберах(кроме X2) они выглядят даже больше.

Ну и визуально это раздражает сильно, что уж скрывать.

Еще пару слов про дуги- в силу специфики плат довольно часто развожу DC/DC с футпринтами как на картинке. То что на ней изображено в данном случае делал в аллегро в котором к слову можно сделать сетку мельче 0.001мм, и она будет работать в то время как альтиум ниже это отметки не ловит. Фактически это нужно достаточно часто поскольку из-за особенностей округления может произойти нарушения правил по зазорам(т.е для для точности 0.01 нужна сетка 0.001, ибо будет понимать 0.011 и 0.0148 как одно и тоже )- сам я лично обхожу это тем что развожу регионы исключительно геометрическими преобразования аля автокад, тем не менее для футпринтов как на картинке это проблема встает достаточно остро. А если там еще и скругленные пады...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Владимир]

Ну скругления у меня по умолчанию для всех, кроме первого
для класса 0.075/0.075мм тоже ставлю (если не мешает) скругление в 0.001.
Сейчас с развитием производительности машин и скорости перезаливки--- 5-летние проблемы (которые были кошмаром) уже таковыми не кажутся.

[Rodavion]

При попытке сделать push трасс альтиум начинает резко грузить систему, уходит в размышления и ни черта не двигает. Я уже затрагивал это явление в другой ветке но хотел бы знать:есть ли какой- нибудь способ заставить это работать, может чего не знаю? Сил уже нет никаких

у меня на вашей плате до изменения региона по варианту, указанному Владимиром, Альтум в режим трассировки Push Obstacles вообще не входил, только в режимы Ignore Obstacles и Stop At First Obstacles. Version 15.0.15 (Build 41991)

[EvilWrecker]

Ну скругления у меня по умолчанию для всех, кроме первого
для класса 0.075/0.075мм тоже ставлю (если не мешает) скругление в 0.001.
Сейчас с развитием производительности машин и скорости перезаливки--- 5-летние проблемы (которые были кошмаром) уже таковыми не кажутся.

То что раньше было с полигонами в альтиуме это конечно за гранью добра и зла, ибо можно было уходить на кофебрейк если поставил перезаливаться полигоны, сейчас конечно все лучше гораздо- тем не еще до "хорошей работы" далеко. Сравниваю с тем же аллегро- там полигоны в целом "мгновенные", так еще и динамически перезаливаемые, плюс дуги аппроксимируются как надо.

у меня на вашей плате до изменения региона по варианту, указанному Владимиром, Альтум в режим трассировки Push Obstacles вообще не входил, только в режимы Ignore Obstacles и Stop At First Obstacles. Version 15.0.15 (Build 41991)

У меня что-то похожее: если скажем пытаться пушить диффпару, отменить, а потом попытаться положить дорожку в том же режиме- повисание. Что характерно- кратно возрастает нагрузка на систему.

[Владимир]

То что раньше было с полигонами в альтиуме это конечно за гранью добра и зла,

Все познается в сравнении. даже эта границ когда то была так далека, что казалась не достжимой

... повисание. Что характерно- кратно возрастает нагрузка на систему.

Налево поедешь, время потеряешь, прямо пойдешь, коня потеряешь
направо пойдешь, заказчика потеряешь

Вот сидит и думает


Но вообще это характерно и не только в этом случае, и хоть бы слово сказало, чем она там занимается.