низковольтный источник опорного напряжения Опции

[panther26]

Всем привет. Подскажите пожалуйста схему низковольтного источника опорного напряжения на дискрете на 1.2v
Есть несколько важных параметров - нужна хорошая термостабильность. В диапазоне 10-50 градусов отклонение напряжения не больше 0.05 вольт. Напряжение питания 2.2-30 вольт. Нагружаться он будет на вход компаратора, поэтому нагрузочные характеристики не важны. Почему на дискрете - не доступна к заказу элементая база. Что-то вроде tlv431 или ref* подошло бы, но увы. Кое-что уже находил в инете и пробовал собирать, но темп стабильность не устраивает. Заранее спасибо

[Guest_TSerg_*]

Чем не устраивает прецизионный стабилитрон + делитель?

2С191Ф в диапазоне 40С получим 0.02 В.

[panther26]

Чем не устраивает прецизионный стабилитрон + делитель?

Минимально доступный на 2.4 вольта (уже позвонил, узнал). А напряжения питания от 2.2. Светодиоды, диоды в прямом включении пробовал, у них со стабильностью все грусто

2С191Ф в диапазоне 40С получим 0.02 В

Этот дома есть. Но он же 9 вольтовый

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 8 2015, 13:23

[Jurenja]

На дискрете не получится, потому что схема будет термостабильной только при условии равенства температур ключевых элементов схемы. А если схема собрана из отдельных транзисторов, то у каждого из них будет своя температура.

[panther26]

На дискрете не получится, потому что схема будет термостабильной только при условии равенства температур ключевых элементов схемы. А если схема собрана из отдельных транзисторов, то у каждого из них будет своя температура

Я это понимаю. Но наверняка есть хитрости, когда берутся несколько элементов и их свойства компенсируются. Ведь наверняка до появления всех tlv* ref* итд, как-то инженеры это обходили

[Guest_TSerg_*]

Про делитель моя мысль не дошла?

А.. так питание всего 2.2 В

Тогда на сборке транзисторов типа 198НТ* мы точно делали низковольтные стабы.

P.S.
Но такой диапазон питания - это круто. Совсем плохи дела в королевстве..

DC/DC до нужного и потом..

[Jurenja]

Я это понимаю. Но наверняка есть хитрости, когда берутся несколько элементов и их свойства компенсируются...

Помнится были когда-то советские транзисторные микросборки, не знаю выпускается ли такое сейчас. В одном корпусе температура транзисторов будет более одинаковой. И еще будут нужны резисторы с нулевым температурным коэффициентом.

[Tanya]

Всем привет. Подскажите пожалуйста схему низковольтного источника опорного напряжения на дискрете на 1.2v

Гальванический элемент не устроит? Вот в кардиостимуляторах ведь ставят...Раньше ртутно-цинковые элементы ставили как опорные... Их можно немного подзаряжать даже. Про температурную стабильность других типов не знаю...

[panther26]

Тогда на сборке транзисторов типа 198НТ* мы точно делали низковольтные стабы

Если можно чуть подробнее Транзисторы можно и другие подобрать. Если имеете ввиду падение на переходе коллектор-эммитер с замкнутой базой на коллектор, уже пробовал разные транзисторы. Стабильность плохая

Но такой диапазон питания - это круто. Совсем плохи дела в королевстве

Плата за универсальность

DC/DC до нужного и потом

Я уже думал об этом. Но жалко батарею на это дело расходовать

Помнится были когда-то советские транзисторные микросборки, не знаю выпускается ли такое сейчас. В одном корпусе температура транзисторов будет более одинаковой

Понятно. С другой стороны - плата равномерно прогревается, все в корпусе будет. Может не сильно по этому поводу беспокоиться? Кроме того, я ж могу и обычные транзисторы склеить парами и в герметик..
Мне бы саму схему глянуть

И еще будут нужны резисторы с нулевым температурным коэффициентом

Есть с минимальным. Но у меня ж не такие и большие требования. Всего 1 процент в том диапазоне температур стабилизация

Гальванический элемент не устроит? Вот в кардиостимуляторах ведь ставят...Раньше ртутно-цинковые элементы ставили как опорные... Их можно немного подзаряжать даже. Про температурную стабильность других типов не знаю...

да как-то кустарно будет сильно хотя идея хорошая

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 8 2015, 14:15

[blackfin]

Всем привет. Подскажите пожалуйста схему низковольтного источника опорного напряжения на дискрете на 1.2v
Есть несколько важных параметров - нужна хорошая термостабильность. В диапазоне 10-50 градусов отклонение напряжения не больше 0.05 вольт. Напряжение питания 2.2-30 вольт. Нагружаться он будет на вход компаратора, поэтому нагрузочные характеристики не важны. Почему на дискрете - не доступна к заказу элементая база. Что-то вроде tlv431 или ref* подошло бы, но увы. Кое-что уже находил в инете и пробовал собирать, но темп стабильность не устраивает. Заранее спасибо

Так есть же Google..

Например: Compact, very low voltage, temperature-independent reference circuit

А ещё, раньше были стабисторы, например: 2С113А..

[panther26]

Так есть же Google

Я с подобным запросом уже второй день там сижу

Например: Compact, very low voltage, temperature-independent reference circuit

Там в итоге все равно приходят к тому, что либо стабилитрон использовать для стабилизации тока эмиттера, либо оу с опорой, либо это все будет работать при ограниченном диапазоне напряжения питания (а посмотрите у меня)... У меня ограничена элементная база. Иначе бы не создавал эту тему, а просто купил туже tlv431 и использовал как стаб на 1.2 вольта. Или стабилитрон купил нужный

[Guest_TSerg_*]

В диапазоне питающих 2.2..30 В и при Ваших ограничениях ЭРЭ - это практически нереально.
Кроме температуры будет еще "гуляние" от входного и большее, чем температурное.

[panther26]

В диапазоне питающих 2.2..30 В и при Ваших ограничениях ЭРЭ - это практически нереально.
Кроме температуры будет еще "гуляние" от входного и большее, чем температурное.

Я кажется знаю, как сделать. Как и догадывался раньше - надо было в историю копнуть и посмотреть, как все эти tlv создавались. Там и решения схемные. Термокомпенсирванный источник опорного напряжения сделал. С морозилки вытащил - измерил, прогрел феном до 100 градусов - измерил. Погрешность не больше 2 процентов получается. Но при условии одинакового прогрева 2 задающих транзисторов (в принципе решу - на термопасту оба и герметиком залить). Но засада в другом - тот источник питается от источника тока. Что будет тоже не просто сделать - запас небольшой - 1 вольт - 2.2-1.2. Позже напишу подробнее

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 8 2015, 18:38

[Alexashka]

Что-то вроде tlv431 или ref* подошло бы, но увы.

А если на Н142ЕН19 или К1242ЕР1 ? Получаем 2,5В и делим на 2.

[Jurenja]

Понятно. С другой стороны - плата равномерно прогревается, все в корпусе будет. Может не сильно по этому поводу беспокоиться? Кроме того, я ж могу и обычные транзисторы склеить парами и в герметик...

Транзисторы в вашей схеме будут нагреваться неодинаково из-за того, что они работают при разном токе - это один из принципов получения термостабильного напряжения. Поэтому транзисторная микросборка предпочтительнее.

Мне бы саму схему глянуть

В гугле много вариантов по запросу "bandgap voltage reference bipolar"
Вот наверное самый распространённый вариант: http://www.infoneedle.com/posting/7970 Номиналы резисторов не догма. Схема м.б. перемасштабирована на меньшие значения токов. Эта схема известна под названием бандгап Видлара.

Вот в википедии еще варианты схем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B3%D0%B0%D0%BF

[panther26]

Вот наверное самый распространённый вариант: http://www.infoneedle.com/posting/7970 Номиналы резисторов не догма. Схема м.б. перемасштабирована на меньшие значения токов. Эта схема известна под названием бандгап Видлара

Jurenja, спасибо. Как раз ее и нашел. Сейчас пробую разные варианты. Только запипитать ее более-менее стабильным током пока думаю как. Она, в принципе, работает как надо при изменении тока +- 10 процентов. То есть можно сам источник тока и без термокомпенсации делать

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 8 2015, 19:39

[Guest_TSerg_*]

Что-то вот так выйдет - довольно неплохо, на уровне 0.02 В в диапазоне дельты температур 40С и напряжений 2..30 В:
Вроде примерно так мы делали лет так 35 назад





Источник тока надо пробовать на полевом, скорее всего.

[panther26]

Что-то вот так выйдет - довольно неплохо, на уровне 0.02 В в диапазоне дельты температур 40С и напряжений 2..30 В:
Вроде примерно так мы делали лет так 35 назад

спасибо! прогоню через сим с разными номиналами

Источник тока надо пробовать на полевом, скорее всего

так вроде запаса напряжения не хватит для полевого, если брать от 2.2 вольт. могу ошибаться

Источник тока надо пробовать на полевом, скорее всего

У меня пока в симе такой источник тока родился. Еще на мекетке не собирал



Но это для бандгапа Видлара посчитал. Там где-то на 600 ом нагрузку

[Guest_TSerg_*]

В приведенной мной схеме номинал тока для ИТ 6..8 мА

[panther26]

В приведенной мной схеме номинал тока для ИТ 6..8 мА

понял, под вашу переделаю

ps: в общем уже оформляется идея

[Guest_TSerg_*]

Из стареньких N-FET сойдет BFW12

[Jurenja]

Jurenja, спасибо. Как раз ее и нашел. Сейчас пробую разные варианты. Только запипитать ее более-менее стабильным током пока думаю как. Она, в принципе, работает как надо при изменении тока +- 10 процентов. То есть можно сам источник тока и без термокомпенсации делать

Бандгап соотношением резисторов можно настроить как на температурную независимость, так и на зависимость с нужными коэффициентом и знаком. Поэтому есть возможность температурную зависимость источника тока скомпенсировать обратной температурной зависимостью бандгапа. Но, повторюсь, в идеале у всех значимых биполярных транзисторов (и диодов) схемы должна быть одинаковая температура. Быть им просто на одной плате недостаточно, нужен хороший тепловой контакт.

[panther26]

Бандгап соотношением резисторов можно настроить как на температурную независимость, так и на зависимость с нужными коэффициентом и знаком

Пока пробую схему TSerg, но потом и бандгап продолжу. Интересно сравнить. А не подскажете, как именно соотношением резисторов настраивать температурную зависимость? Статью прочитал, но что-то конкретных рекомендаций по этому поводу нет

Но, повторюсь, в идеале у всех значимых биполярных транзисторов (и диодов) схемы должна быть одинаковая температура

К сожалению, сборки не нашел. Зато нашел совет, взять два транзистора в TO92, грянями на термопасту и в термоусадку. Может для меня этого хватит

[Jurenja]

Пока пробую схему TSerg, но потом и бандгап продолжу. Интересно сравнить. А не подскажете, как именно соотношением резисторов настраивать температурную зависимость? Статью прочитал, но что-то конкретных рекомендаций по этому поводу нет

Зависимость в той схеме настраивается отношением R2/R3.

К сожалению, сборки не нашел. Зато нашел совет, взять два транзистора в TO92, грянями на термопасту и в термоусадку. Может для меня этого хватит

В той схеме нужно, чтобы температура всех трех транзисторов была одинакова. Если источник тока на транзисторе, то и его полупроводниковые компоненты тоже д.б. с такой же температурой - это чтобы работала компенсация температурной зависимости источника тока.

[Guest_TSerg_*]

К сожалению, сборки не нашел.

Это уже не интересно.

Как вариант, толстый теплокондуктор из меди и в него плотно всадить корпуса транизисторов, но все равно - не то.

Причина редактирования: Оформление цитаты

[panther26]

>К сожалению, сборки не нашел.
Это уже не интересно.
Как вариант, толстый теплокондуктор из меди и в него плотно всадить корпуса транизисторов, но все равно - не то

Обидно. Было их у меня целая куча на плате от какой-то ЭВМ. Выкинул - думал, зачем оно мне надо

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 9 2015, 15:14

[ae_]

...Было их у меня целая куча...

КР198НТ1Б, Транзисторная сборка из пяти N-канальных биполярных транзисторов в Чип-Дип в розницу по 20р. Там же КР159НТ1Б, КР159НТ1В по 14р., КР198НТ5А по 9р., CA3046 (Intersil).
upd: ещё КР198НТ11 ставились в стабилизатор скорости вращения двигателя кассетных магнитофонов, в ней 4 NPN: два в дифф.паре + два раздельных.

[panther26]

КР198НТ1Б, Транзисторная сборка из пяти N-канальных биполярных транзисторов в Чип-Дип в розницу по 20р

Если бы у меня была возможно хоть что-то тут заказать, я бы купил tlv431 и получил бы опорник с нужными мне параметрами. Выкручиваюсь из того, что есть. Пока пробую варианты, потом отпишусь

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 10 2015, 20:47

[Herz]

Если бы у меня была возможно хоть что-то тут заказать, я бы купил tlv431 и получил бы опорник с нужными мне параметрами. Выкручиваюсь из того, что есть. Пока пробую варианты, потом отпишусь

Заинтриговали просто. Это куда же сегодня почта не добирается? Собственно, если задача - не выезжая из деревни собрать единственный экземпляр из того, что под ногами - ещё понятно. Но Вы, кажется, какой-то тираж предполагаете, нет? Не раскроете местоположение?

[panther26]

Заинтриговали просто. Это куда же сегодня почта не добирается?

я в зоне АТО. остался ровно один человек в городе, который продает компоненты

[Plain]

Напряжение питания 2.2-30 вольт. Нагружаться он будет на вход компаратора, поэтому нагрузочные характеристики не важны. Почему на дискрете - не доступна к заказу элементая база. Что-то вроде tlv431 или ref* подошло бы

Компараторов, по всем признакам, не один, а пара, то бишь в корпусе LM393, или даже четыре — в виде LM339, так что на одной секции вполне примитивно собирается повышающий преобразователь, от которого можно запитать TL431, а то и просто 7805.

[panther26]

Компараторов, по всем признакам, не один, а пара, то бишь в корпусе LM393, или даже четыре — в виде LM339, так что на одной секции вполне примитивно собирается повышающий преобразователь, от которого можно запитать TL431, а то и просто 7805.

о преобразователе я думал с самого начала. отказался от идеи - доп. затраты от батареи. в любом случае, благодаря советам в теме, понимаю, куда идти

[panther26]

о преобразователе я думал с самого начала. отказался от идеи - доп. затраты от батареи. в любом случае, благодаря советам в теме, понимаю, куда идти

В общем все получилось, всем спасибо за помощь. Бандгап Видлара оказался в моем случае наиболее экономичен по потребляемому току (1.9mA). По результатам проверки - наибоее критична термокомпенсация первых двух транзисторов - их посадил через термопасту в термоусадку. Температура третьего тоже влияет, но в меньше степени - просто потом все три транзистора помещу в герметик. Грел феном при установленной температуре 100 градусов. Плывет только на 3 знаке на <0.01 вольта. Насчет источника тока - сделал по типу, как писал раньше. При проверке оказался неплохо термокомпенсированным за счет обратной связи. Но бандгап Видлара по току не требует очень хорошей компенсации, +-10 процентов от номинального вполне меня устраивает. Такая схема вышла. Может еще с номиналами резисторов поиграю, может так оставлю


Сообщение отредактировал panther26 - Jun 12 2015, 11:20

[Jurenja]

В общем все получилось, всем спасибо за помощь. Бандгап Видлара оказался в моем случае наиболее экономичен по потребляемому току (1.9mA)... Такая схема вышла. Может еще с номиналами резисторов поиграю, может так оставлю

Если схема по параметрам вас устраивает, то это очень хорошо)
Потребление бандгапа можно уменьшить, если одновременно увеличить все его резисторы в одинаковое число раз. Но при этом немного уменьшится величина выходного термокомпенсированного напряжения.

[Plain]

экономичен по потребляемому току (1.9mA)

Сильно вряд ли — с учётом того, что в первом сообщении темы Вы что-то говорили про 30 В.

[panther26]

Потребление бандгапа можно уменьшить, если одновременно увеличить все его резисторы в одинаковое число раз. Но при этом немного уменьшится величина выходного термокомпенсированного напряжения.

Понял, спасибо. Пока на макетке все, не сложно резисторы менять

Сильно вряд ли — с учётом того, что в первом сообщении темы Вы что-то говорили про 30 В

Так сам бандгап питается источником тока - там всегда 1.9mA +- процентов 10. Источник тока тоже много не ест, проверял

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 12 2015, 13:16

[Plain]

Источник тока тоже много не ест, проверял

По-прежнему сильно вряд ли:

[panther26]

По-прежнему сильно вряд ли

Да, около 11mA вся схема потребляет при 30v
Нормально

Сообщение отредактировал panther26 - Jun 12 2015, 14:22